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takeda escribió:De los atentados de Londres quien es el autor intelectual?
Maestro Yoda escribió:Kenshinu escribió:y sobre lo de "no hay nadie detrás" no es tan guay esa idea, es como si yo digo de repente : "buah venga, quiero hacer un atentado", no es tan facil, se necesita Entrenamiento/experiencia con explosivos y armamento, contactos con proveedores de armas/explosivos, logistica, infraestructuras (casa francas, vehiculos, etc..), información sobre los objetivos, capacidad de reclutar personas a la causa, ..... y muchas cosas mas seguro no se me ocurren, y que esto lo pueda hacer un Tio y mas aun siendo extranjero sin o con pocas conexiones en dicho pais, es muuuy jodido.
Por desgracia, eso es falso. Es muy fácil atentar hoy día. Tal vez aquí está el fallo que hace que muchos vean como un sacrilegio que no se conozca la famosa autoría intelectual. Todo lo que has dicho lo puede hacer una o unas pocas personas.
Kenshinu escribió:¿y quien financia?
bel303 escribió:Maestro Yoda escribió:Y sin embargo, ni Eta ni Al-Qaeda han conseguido beneficios sustanciales. Eta ha podido ganar un poco de oxígeno, pero tras la evidencia de que no hay nada que negociar la presión policial les tiene otra vez contra las cuerdas. En cuanto a Al-Qaeda, sólo consiguió la salida de unos pocos miles de soldados de Irak (entre españoles y otros países latinoamericanos), pero nadie se ha ido de Afganistán ni del Líbano. El cambio de gobierno ha traído consecuencias, pero que han afectado más a otros derroteros.
La retirada de tropas y la traición a USA eran sus objetivos y así se cumplieron, mientras que ETA igualmente se quitó el apoyo internacional que se pretendía contra ellos y obtuvieron un valioso balón de oxígeno aparte de tener ahora aliados chupando del bote politico.
Kenshinu escribió:¿y quien financia?
se tira un tio unos 40 años trabajando para ello ? y mas un Musulman de Africa o oriente medio... se tiran 10 generaciones ahorrando para ello ?
Autor intelectual y alguien financiando/organización detras existen, otra cosa es que aqui a ciertos sectores politicos con muchos hilos no les haya interesado desvelarlo.
Maestro Yoda escribió:Alucinarías con lo que se gana con el tráfico de hachís. ¿Por qué te crees que Barbate es la localidad con mayor número de tiendas de motos y quads y teléfonos móviles en proporción a su población? Si consigues colocar un "ladrillo" entero, tienes pasta para bastante tiempo.
Barracuda escribió:Financia el trafico de drogas. El Chino es quien financia la operación. Sobre la organización todo está bastante claro y el motivo fue la guerra de Irak.
bel303 escribió:Pero qué sentido tiene para un grupo independiente cometer semejante barbaridad? ya que para un atentado de tal magnitud, tiene que haber un odio tremendo y sobre todo, una razón de peso.
Un grupo independiente que quiere hacerse notar no hace tal bestialidad.
bel303 escribió:Eso si, dado todos los acontecimientos que se han ido dando, parece que se fue de las manos, algo que da pie a que pueda ser posible cualquier grupo, por eso no descarto ETA o cualquier otro o inclusive una colaboración conjunta, ya que haberse atribuido tal brutalidad, se les hubiese echado demasiada mierda encima.
bel303 escribió:Maestro Yoda escribió:Alucinarías con lo que se gana con el tráfico de hachís. ¿Por qué te crees que Barbate es la localidad con mayor número de tiendas de motos y quads y teléfonos móviles en proporción a su población? Si consigues colocar un "ladrillo" entero, tienes pasta para bastante tiempo.
Pero qué sentido tiene para un grupo independiente cometer semejante barbaridad? ya que para un atentado de tal magnitud, tiene que haber un odio tremendo y sobre todo, una razón de peso.
Un grupo independiente que quiere hacerse notar no hace tal bestialidad.
Eso si, dado todos los acontecimientos que se han ido dando, parece que se fue de las manos, algo que da pie a que pueda ser posible cualquier grupo, por eso no descarto ETA o cualquier otro o inclusive una colaboración conjunta, ya que haberse atribuido tal brutalidad, se les hubiese echado demasiada mierda encima.
edit. Barracuda, te contradices tú mismo. Además has respondido sin pensar realmente lo que dices, relájate hombre xD.
KailKatarn escribió:Antes de nada deciros que utilizado la busqueda en miscelanea y a traves de google a ver si el video estaba puesto asi que si ya lo han enlazado y no lo he encontrado ... pues pido disculpas. También es cierto que he buscado por la URL del video por lo que si enlazaron de otra persona con diferente hash es normal que no lo haya encontrado.
Este es el video: http://www.youtube.com/watch?v=mwIP10J4kQw
Si lo he repetido lo siento y si alguien tiene la oportunidad de verlo por primera vez ... pues ... de algo ha servido.
Ocelot R escribió:Está muy bien que hayas recogido esto. Sobretodo para que la gente vea que tipo de gentuza de gran renombre es capaz de llevar a cabo AUTENTICAS campañas de intoxicación masiva a sus oyentes y a los que no también. Es escucharlo ahora y todavía produce asco . Gentuza.
shorbo escribió:kyubi-chan escribió:Pero a ver, porque un tipo ponga un rótulo que dice que eran las 1:08 de la madrugada tiene que ser cierto?.
Vete a la web de la Cadena Ser y bájate el audio correspondiente al día 12 en la franja horaria de 1:00 a 2:00. ¿Eso te vale o tampoco?
Ahora, si tienes un mínimo de curiosidad y de rigor te dejo que investigues el resto de datos a ver si concuerdan con lo que dice el vídeo de youtube.kyubi-chan escribió:Y de ser así, ¿porqué esta línea no ha sido investigada?.
Pregúntaselo a quien lo sepa o móntate tu propia película como hacen todos.kyubi-chan escribió:En fin, que sois muy pesados ya con el temita. Y si vais a comentar algo hacedlo con seriedad y no esta pantomima.
Más pesados son los que por fanatismo político puro y duro no se quieren hacer ningún tipo de preguntas comprometidas ni dudar lo más mínimo de lo que le sueltan oficialmente su partido político favorito y toman como la verdad verdadera, pero lo que vaya en contra de esa versión es tomado sistemáticamente como la mentira mentirosa. La verdad es que debe ser cómoda y fácil esa postura de avestruz que algunos adoptáis.kyubi-chan escribió:Kurtps2 escribió:Total, vivimos en una sociedad en la que todo aquello que no sale por la tele no existe.... Pero... quien se encarga de decidir que sale en la tele y que no???...... El "cuarto" poder es mas que el cuarto poder.
Mejor creernos un video de youtube
No, mejor te creemos a ti que no contrastas ningún dato y te pones a echar mierda de un vídeo de youtube mintiendo sin saber si lo que dices es cierto o falso, con lo fácil que lo tenias, pero el fanatismo politico es lo que tiene ¿no?
Maestro Yoda escribió:El terrorismo islámico funciona así. Odian a Occidente, y simplemente buscan el máximo daño posible, es su objetivo declarado. En cambio, Eta ya hace mucho que abandonó las acciones de gran envergadura porque no les sirve para su objetivo. Buscan atraer simpatías internacionales, y por eso hace mucho que no le conviene las acciones indiscriminadas. El atentado de Hipercor fue el último así (en parte hubo tantas víctimas porque la Policía no desalojó a tiempo la zona), salió tan potente que decidieron no hacer más cosas así. Incluso cuando lo de la T4 echaron balones fuera porque el resultado excedió lo que pretendía.
Además, Al-Qaeda no es una organización terrorista ordinaria. Saben que las organizaciones jerarquizadas tienen un importante punto débil: si se anula cualquier elemento de la jerarquía, todos sus subordinados quedan por un tiempo inutilizados y vulnerables. Al-Qaeda es una federación de grupos independientes, la cúpula se limita a señalar los objetivos. Luego los grupos se buscan la vida para organizar los atentados.
Maestro Yoda escribió:¿Que se les fue de las manos? ¿Tú sabes lo que realmente pretendían? Pretendían volar totalmente la estación de Atocha, no lo consiguieron porque hubo retrasos. Estaríamos hablando no de cientos sino de más de mil víctimas. Aunque suene duro, demasiado poco pasó en comparación al objetivo buscado.
Maestro Yoda escribió:En cuanto a lo de Eta, eso no se sostiene. Se hubiesen expuesto a que les descubriesen, y las consecuencias para ellos habrían sido nefastas.
Maestro Yoda escribió:Ocelot R escribió:Está muy bien que hayas recogido esto. Sobretodo para que la gente vea que tipo de gentuza de gran renombre es capaz de llevar a cabo AUTENTICAS campañas de intoxicación masiva a sus oyentes y a los que no también. Es escucharlo ahora y todavía produce asco . Gentuza.
Con comentarios como éste a uno se le quitan las ganas de debatir. ¿Para qué, si ya te has formado tu opinión y pase lo que pase no la vas a cambiar? Al menos podrías leer todos los comentarios y participar en el debate como está haciendo bel303, por ejemplo.
PuMa escribió:Pues por primera vez FJLosantos de la Cope ha hablado claro:
http://es.youtube.com/watch?v=adrT702PO ... re=related
kyubi-chan escribió:Ok, vale, el audio corresponde. Y ahora qué?. Esto qué demuestra?. Por qué coño no se ha investigado?. Por qué los defensores de la conspiración no han usado este argumento?.
Omega69 escribió:Yo lo que no entiendo es que haya gente que quiera ver detrás de todo esto fuamdas, paranollas y demás desviaciones. ¿Hay alguien aquí que realmente piensa que el atentado fue ideado por el PSOE para ganar las elecciones? Sí lo hay que lo diga claramente, porque aquí lo único que hacen algunos es insinuar cosas sin llegar a decir nada claramente.
Ocelot R escribió:Sobre el tema del 11-M diré que más allá de todo lo comentado esto no es sino la demostración en vivo y en directo de como, desde una radio nacional, un periodista de renombre lleva a cabo una labor de intoxicación, de mentira y de engaño bajo una de las peores circunstancias por las que ha pasado España en su historia reciente. Que queda de manifiesto como en este país se cuece muchisimo más y muchisimo más grave de lo que la gente está dispuesta a aceptar o ni si quiera a asumir como plausible. Nada que se aleje de su fanatismo habitual o de su papilla de desechos televisiva y de su desinformativo matinal.
Ocelot R escribió:Ahora bien. Al margen de especulaciones. Yo la conclusión a la que llego con el tema del 11M es que se ha llegado a un límite en el que ya no se quiere escarbar ni tocar más. Hay un muro de piedra infranqueable. Por lo tanto tratandose del mayor atentado terrorista de la historia de España y de Europa incluso, no puede haber absolutamente ninguna pregunta de las consideradas fundamentales, no sólo que no tenga respuesta. Sino que no tenga ninguna coherente y lógica. Hay tal cantidad de preguntas de gran relevancia sin responder o con repuestas chorra, lo cual no sé si es peor todavía, entorno al 11M que no sé como a alguien le puede parecer extraño que se barajen tantas posibildades y que haya tanto excepticismo entorno al tema. Empezando por los medios de comunicación, concretamente la SER en aquel momento haciendo.... yo lo llamo guarrerias. Otros periodismo puro y duro.
Spidey_86 escribió:A ver, lo que está muy claro es que el atentado de corte islamista tiene más bien poco o nada. Básicamente porque no hubo suicidas al cometer los atentados, y los autores materiales condenados en el juicio en ningún momento mostraron la bravuconería propia de un islamista que hace una Guerra Santa. En Leganés sí hubo suicidas, ¿o suicidados para que no dijeran nada?, podían estar muertos antes de la explosión, total no iba a quedar nada de ellos. La forma que tiene todo antes de Leganés es la de dejar una duda,¿ fue un atentado occidental, pudo ser ETA? o por otro lado, ¿fue un atentado musulmán, ergo Al Qaeda (ya que inmediatamente se mira a estos actualmente )? ¿Y si ni fu ni fa?.
Ahora antes de que nadie se me eche encima por conspiranoico, que sí lo soy, pero conspiranoico extranacional. Ya lo comenté en otro hilo, el atentado para mí fue cosa probablemente de un país extranjero, Marruecos por ejemplo, que nos tiene muchas ganas, y fue intentado aprovechar por PP y PSOE, haciéndolo mejor estos últimos (detestable la clase política en este país). ¿Por qué no habría Marruecos querer darle en las narices a Aznar (Perejil, país musulmán, etc.)?, ¿Qué mejor forma de hacerlo que dando un golpe de efecto antes de unas elecciones generales?, porque está claro que era lo que pretendía. Incluso creo que en alguna carta o algo de los suicidas de Leganés se menciona algo de dar un golpe en las elecciones.
¿Por qué los políticos se callan la boquita? Supongo que para evitar un incidente internacional a gran escala.
Desde luego que sí lo que ocurrió fue algo de este estilo ya podemos esperar lo menos 50 años antes de saber la verdad, igual que con el caso del Maine.
Det_W.Somerset escribió:
Sólo una cosa... crees que Marruecos también organizó el atentado del 7 de Julio en Reino Unido? Porque ese atentado está cortado exactamente por el mismo patrón que el de Madrid el 11 de Marzo.
Y por cierto... Al Qaeda nunca ha sido un grupo terrorista como tal, Al Qaeda es como empezaron los británicos a llamar a todo lo que oliese a terrorismo islamista, y al final ha quedado que todo grupo que defienda el terrorismo y tengan una ideología integrista islámica son Al Qaeda. Es decir, si mañana un majara que le han comido la cabeza en una mezquita, pone una bomba en la puerta de un colegio, será un atentado de Al Qaeda.
Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca
shorbo escribió:Lo que yo no entiendo es que a ti te parezca algo imposible que fuera el PSOE el que ideara el atentado para ganar las elecciones o que fuera ETA o que fuera ETA en colaboración con Al Qaeda y luego pases a relatar a continuación en tu mensaje que hay ciertos políticos que son unos hi*os de p*ta asesinos por intereses económicos. ¿No te parece curioso tu mensaje? Esa coherencia, amigo, ¿por qué no ves posible una cosa y si ves posible la otra? Eso es lo que yo no llego a entender a no ser que lo encuadre en el fanatismo político de turno ciega mentes.
Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca
Omega69 escribió:Yo lo que no entiendo es que haya gente que quiera ver detrás de todo esto fuamdas, paranollas y demás desviaciones. ¿Hay alguien aquí que realmente piensa que el atentado fue ideado por el PSOE para ganar las elecciones? Sí lo hay que lo diga claramente, porque aquí lo único que hacen algunos es insinuar cosas sin llegar a decir nada claramente.
gato_rison escribió:MrCell escribió:¡Ha sido ETA!
Y LA CIA
KailKatarn escribió:Antes de nada deciros que utilizado la busqueda en miscelanea y a traves de google a ver si el video estaba puesto asi que si ya lo han enlazado y no lo he encontrado ... pues pido disculpas. También es cierto que he buscado por la URL del video por lo que si enlazaron de otra persona con diferente hash es normal que no lo haya encontrado.
Este es el video: http://www.youtube.com/watch?v=mwIP10J4kQw
Si lo he repetido lo siento y si alguien tiene la oportunidad de verlo por primera vez ... pues ... de algo ha servido.
Ocelot R escribió:Justamente son actitudes como la tuya la que no entiendo. Es decir, no está todo resuelto en absoluto. Hay 200.000 preguntas sin respuesta o con respuestas irrisorias como poco. Otra cosa es que no se quiera investigar más. Las propias victimas del terrorismo reclaman que se investigue. Eso del carpetazo "porque etto está tó investigao Manolo, echale cemento a la mahja".
Norm Peterson escribió:¿Y que se demuestra con esto?
¿Que fue obra del grupo Prisa? Pues que lo investigue Friker Jiménez, ah no! que también está en el ajo...
Valnir escribió:Prf algunos intentando mantener una discusión coherente y otros TROLLEANDO como si les fuera la vida en ello.Uno se resigna ya a que pase ésto, pero es que en cada puto hilo que se habla o alguien comenta el 11-M saltan los 4 graciosillos de siempre.Si no os interesa el tema u os da asco nadie os obliga a entrar.
Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca
Galdos escribió:Esto es como siempre, cuando unos mienten son los hijos de Satán y cuando mienten otros parece que no pasa nada.
Bel303 escribió:Si destruyeron y manipularon pruebas vitales, mintieron investigadores y policías, si ha habido durante el juicio muchísimas preguntas sin resolver y contradicciones entre los peritos, se ha censurado a gente en los procesos y ni siquiera está del todo claro el contenido de los explosivos.
Es normal que se siga dando caña, de hecho se da menos de la que debería.
Sentencia 11M escribió:"De los informes periciales ... resulta que en todos los focos de los trenes han aparecido restos de componentes de Goma 2 ECO, que es dinamita utilizada en Mina Conchita, especialmente el dibutilftalato en un porcentaje superior al 1%. Está acreditado que el recurrente [Trashorras] proporcionó dinamita procedente de Mina Conchita a Jamal Ahmidan, y a otras personas que lo acompañaban, en fechas anteriores y cercanas temporalmente al 11 de marzo de 2004, y que el citado Jamal estaba directamente involucrado en los atentados, como resulta especialmente de los hallazgos obtenidos en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión. Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo".
"Es cierto que también aparecen, en menor porcentaje, restos de componentes que pudieran corresponder a Goma 2 EC o a Titadyne, como ocurre con la nitroglicerina o el dinitrotolueno ... Sin embargo, tal hallazgo, además de que, como hemos dicho, no afectaría a la responsabilidad criminal del recurrente, no impide de forma absoluta la anterior conclusión. De un lado porque el propio Tribunal no excluye la utilización de pequeñas cantidades de otra dinamita diferente; y de otro lado porque de la inspección ocular efectuada en la mina y de la testifical del Guardia Civil que intervino en la misma resulta, y así se establece por el Tribunal en la fundamentación jurídica (FJ III.5.5), que se comprueba la existencia, en la galería nº 1, de dos bolsas de dinamita Goma 2 ECO y además otras dos de dinamita Goma 2 EC, en buenas condiciones. Las bolsas de esta última clase de dinamita son de 2,5 kilogramos, tamaño que dejó de suministrarse en el año 2002, según se afirma en la sentencia. Por lo tanto, también podía proceder de Mina Conchita alguna cantidad de Goma 2 EC que hubiera sido suministrada a la explotación minera con fecha anterior a dicho año 2002. Además, en el nivel 2 de la mina se encuentra otra bolsa de Goma 2 EC con 16 cartuchos, de lo que se desprende que la presencia de esa clase de dinamita no puede considerarse absolutamente excepcional y pudo igualmente ser suministrada por el recurrente al grupo de Jamal mezclada con mayores cantidades de Goma 2 ECO.
Por lo tanto, aunque el Tribunal no descarte la utilización de otra clase de dinamita, afirma que se ha utilizado Goma 2 ECO, lo cual vincula al recurrente con los hechos y de los informes periciales tal como son recogidos en la sentencia sin que en el motivo se haya alegado error por la vía del artículo 849.2º de la LECrim unidos a la inspección ocular también resulta que esa otra dinamita podría haber sido Goma 2 EC igualmente procedente de Mina Conchita".
El Tribunal Supremo refuerza sus conclusiones recordando que también los detonadores, de aluminio o cobre pero del mismo fabricante, apuntan a Mina Conchita, ya que de los dos tipos se les suministraba, y los de aluminio a ninguna otra explotación minera aparte de Mina Conchita: «Por lo tanto, dado que entre los detonadores identificados en la furgoneta Renault Kangoo, en el desescombro tras la explosión del piso de Leganés y en el artefacto desactivado en la vía del AVE aparecían algunos de aluminio, es claro que todos ellos podían proceder de Mina Conchita. En consecuencia, teniendo en cuenta los demás hechos probados, es razonable concluir que los aportados por el recurrente fueron empleados en los hechos.»
siddhartha escribió:Hay una enorme diferencia entre una mentira por un lado o cientos de mentiras por el otro.
Durante esos 3 días para atribuir que la cadena SER mintió sólo se basan en ese hecho. Pero es que estamos hablando de la cadena SER, no de la oposición de entonces, que no declaró públicamente nada al respecto de terroristas suicidas en absoluto.
Tenemos en la balanza la "mentira" de la SER (para mi que es información muy mal contrastada usada a drede) que al final no deja de corroborar la verdad final: terroristas islámicos. Frente a las mentiras del otro lado: decir que el atentado lo comete otro grupo terrorista y si no todos miserables.
Si al lado de la balanza en donde está la SER colocamos la información que daba detallada y al milímetro, contrastada, que venía a mostrar lo que realmente estaban investigando las FFSS... pues...
Qué quieres que te diga...
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
Locorezz escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
Aquí tienes un artículo que te habla sobre la élite del periodismo de investigación español, comenzando con la orquestra mondragon y acabando por el ácido bórico.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Orquesta/Mondragon/insecticida/terrorista/elpepiesp/20060922elpepinac_14/Tes
Si es del País, pero es que en el Mundo no he encontrado ninguna rectificación
malgusto escribió:jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
No se lo podeis explicar rapidamente y ya esta?
La cosa es que en la furgoneta que se encontro de los terroristas habia una tarjeta del grupo Mondragon (conglomerado de empresas vascas como Eroski, Fagor y muchas mas a las que siempre se ha relacionado con la izquierda abertxale por pagar la fianza de Otegui (esto es lo que se dice, no se si es verdad), dar trabajo a etarras salidos de la carcel y temas asi)... Solo con esa tarjeta se monto una cirio de especulaciones...
kyubi-chan escribió:En realidad era la carátula de una cassette de la Orquesta Mondragón
strumer escribió:malgusto escribió:jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.
No se lo podeis explicar rapidamente y ya esta?
La cosa es que en la furgoneta que se encontro de los terroristas habia una tarjeta del grupo Mondragon (conglomerado de empresas vascas como Eroski, Fagor y muchas mas a las que siempre se ha relacionado con la izquierda abertxale por pagar la fianza de Otegui (esto es lo que se dice, no se si es verdad), dar trabajo a etarras salidos de la carcel y temas asi)... Solo con esa tarjeta se monto una cirio de especulaciones...
No me jodas, no me digas que sigues pensando que era una tarjeta del Grupo Mondragón
siddhartha escribió:No está demostrado que destruyeran ninguna prueba vital, ni que investigadores ni policias mintieran. Las contradicciones de los peritos vinieron precisamente por parte de los peritos de la conspiranoia (Moris para ser más exactos, vicepresidente de la AVT, que fue al juicio en calidad de perito (LOL)). Y el contenido de los explosivos quedó claro en la sentencia, releela. GOMA 2 ECO. ¿O las sentencias no valen según lo que nos convenga?.Sentencia 11M escribió:"De los informes periciales ... resulta que en todos los focos de los trenes han aparecido restos de componentes de Goma 2 ECO, que es dinamita utilizada en Mina Conchita, especialmente el dibutilftalato en un porcentaje superior al 1%. Está acreditado que el recurrente [Trashorras] proporcionó dinamita procedente de Mina Conchita a Jamal Ahmidan, y a otras personas que lo acompañaban, en fechas anteriores y cercanas temporalmente al 11 de marzo de 2004, y que el citado Jamal estaba directamente involucrado en los atentados, como resulta especialmente de los hallazgos obtenidos en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión. Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo".
"Es cierto que también aparecen, en menor porcentaje, restos de componentes que pudieran corresponder a Goma 2 EC o a Titadyne, como ocurre con la nitroglicerina o el dinitrotolueno ... Sin embargo, tal hallazgo, además de que, como hemos dicho, no afectaría a la responsabilidad criminal del recurrente, no impide de forma absoluta la anterior conclusión. De un lado porque el propio Tribunal no excluye la utilización de pequeñas cantidades de otra dinamita diferente; y de otro lado porque de la inspección ocular efectuada en la mina y de la testifical del Guardia Civil que intervino en la misma resulta, y así se establece por el Tribunal en la fundamentación jurídica (FJ III.5.5), que se comprueba la existencia, en la galería nº 1, de dos bolsas de dinamita Goma 2 ECO y además otras dos de dinamita Goma 2 EC, en buenas condiciones. Las bolsas de esta última clase de dinamita son de 2,5 kilogramos, tamaño que dejó de suministrarse en el año 2002, según se afirma en la sentencia. Por lo tanto, también podía proceder de Mina Conchita alguna cantidad de Goma 2 EC que hubiera sido suministrada a la explotación minera con fecha anterior a dicho año 2002. Además, en el nivel 2 de la mina se encuentra otra bolsa de Goma 2 EC con 16 cartuchos, de lo que se desprende que la presencia de esa clase de dinamita no puede considerarse absolutamente excepcional y pudo igualmente ser suministrada por el recurrente al grupo de Jamal mezclada con mayores cantidades de Goma 2 ECO.
Por lo tanto, aunque el Tribunal no descarte la utilización de otra clase de dinamita, afirma que se ha utilizado Goma 2 ECO, lo cual vincula al recurrente con los hechos y de los informes periciales tal como son recogidos en la sentencia sin que en el motivo se haya alegado error por la vía del artículo 849.2º de la LECrim unidos a la inspección ocular también resulta que esa otra dinamita podría haber sido Goma 2 EC igualmente procedente de Mina Conchita".
El Tribunal Supremo refuerza sus conclusiones recordando que también los detonadores, de aluminio o cobre pero del mismo fabricante, apuntan a Mina Conchita, ya que de los dos tipos se les suministraba, y los de aluminio a ninguna otra explotación minera aparte de Mina Conchita: «Por lo tanto, dado que entre los detonadores identificados en la furgoneta Renault Kangoo, en el desescombro tras la explosión del piso de Leganés y en el artefacto desactivado en la vía del AVE aparecían algunos de aluminio, es claro que todos ellos podían proceder de Mina Conchita. En consecuencia, teniendo en cuenta los demás hechos probados, es razonable concluir que los aportados por el recurrente fueron empleados en los hechos.»
A veces no hace falta conocer la composición exacta de unos explosivos para determinar si alguien es culpable de haberlo usado y haber volado en pedazos a casi 200 personas. Como puedes leer en la sentencia.
bel303 escribió:Si te quitaras la chapita socialista de tus amores podríamos debatir esto con objetividad porque la verdad no sé por qué tanto aprecio, campaña y defensa empedernida, a un partido tan incompetente y que supongo que no te reporta nada, pero bueno, te dejo en negrita la autorespuesta a tu rotunda afirmación, ya que Goma 2 Eco no fue el único componente (algo que también se vio en la mochila encontrada) y en los restos del extintor.
Respecto a las pruebas vitales... te parece poco haber quitado los trenes de enmedio por ejemplo?
Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo
siddhartha escribió:Sobre lo de defender a los socialistas y tal. A ver si por decir que el PP mintió entre el 11M y el 14M, y hacerlo 4 años después de forma continúa es ser socialista. (lol).
siddhartha escribió:Goma 2 ECO no fue el único explosivo (no componente) encontrado. Y la sentencia deja bien claro que es ese explosivo (GOMA 2 ECO) el que lleva a una única determinación, la culpabilidad de los acusados.
siddhartha escribió:Y sobre lo de los trenes. ¿De dónde te sacas que "quitar los trenes de en medio" es ocultar pruebas?, ¿lo leiste en el blog de Luis del Pino o algo similar?.
Si alguien en este país cree que las FFSS ocultaron pruebas y tienen "pruebas" de ello. ¿por qué no lo denuncian en un juzgado y así ayudan a la investigación sobre el 11M?. ¿No quieren de saber la verdá?
bel303 escribió:El problema es que en cuanto acusados vamos justitos y de forma confusa. De ahí a que no se pueda afirmar con esa rotundidad. Partiendo de que la mochila tenía Goma 2 EC también, no sé por qué afirmaste la ECO como único componente.
bel303 escribió:Hombre, ves normal que se destruyesen los trenes a los 2 días en un atentado de tal magnitud? para mí no tiene cabida y ha sido una clara negligencia policial (como algunas otras). Y gracias a ello, realmente no se sabe que fue lo que mató a casi las 200 personas. Sólo hipótesis por lo encontrado en la mochila que no detonó (que es muy fácil ponerla ahí y desviar pistas).
El problema es que hay demasiadas trabas en el asunto, incógnitas, conclusiones dispares e hipótesis, y lo peor de todo y que más ha afectado, intereses.