Alcalde de Vitoria: "El fraude de algunas nacionalidades con las ayudas sociales es escandaloso"

thadeusx escribió:

bruno_hk escribió:"muchos inmigrantes no quieren trabajar porque "pueden vivir con paguitas" y no porque no hay trabajo."

Colombianos 24%, Rumanos 29,5%, Chinos 3,4%

Senegal 56,3%, Marruecos 59%, Argelia 56,8 ,Nigeria 72,6%

Blanco y en Botella, hasta luego.

A veces mas vale estar callado y que parezca que no sabes del tema a poner una imágen, te la expliquen y al contestar confirmes lo que se intuía.Que no tienes ni idea de lo que significa el gráfico que tu mismo has puesto y te dejas en evidencia tu solito.
Y eso que te lo han explicado perfectamente un mensaje antes.
1Saludo

Lo peor de todo es que sigues sin enterarte.

redscare escribió:

amchacon escribió:Por muy ironico que sea, es cierto y habria que resolverlo pronto.

De hecho, estoy totalmente en contra del 90% de las paguitas que se dan. Y ese 10% restante es la prestación por desempleo, la jubilación y alguna mas que me dejo en el tinterl.

Esas "paguitas" de desempleo y jubilación las hemos mas que pagado con nuestras cotizaciones. Que según lo dices parece que nos las conceden por su generosidad y altruismo. Y no, son un DERECHO.

Respecto a las ayudas sociales, no dudo que habrá mucho fraude. Pero es lo de siempre, se persigue al que defrauda 100 euros y no al que defrauda 100 millones.

Exacto.....porque si hablamos de fraude en el PP y PSOE aqui en eol no hay tantas paginas para llenarlos de tpoda la mierda de corrupcion que existe....pero siempre habra cibervoluntarios que apoyan y defienden al PP o PSOE mientras hunden al mas debil...( que en la mayoria de los casos y me juego la cabeza lo hacen para poder pagar el alquiler o comer, no como otros...para pagar su chalet o engordar las cuentas en suiza)

Aqui el que no quiere ver la realidad no es problema de ceguera seguro ni ignorancia...es cuestion de ideales y punto.

saludos

pero si esto hace años que se sabe

bruno_hk escribió:

thadeusx escribió:

bruno_hk escribió:"muchos inmigrantes no quieren trabajar porque "pueden vivir con paguitas" y no porque no hay trabajo."

Colombianos 24%, Rumanos 29,5%, Chinos 3,4%

Senegal 56,3%, Marruecos 59%, Argelia 56,8 ,Nigeria 72,6%

Blanco y en Botella, hasta luego.

A veces mas vale estar callado y que parezca que no sabes del tema a poner una imágen, te la expliquen y al contestar confirmes lo que se intuía.Que no tienes ni idea de lo que significa el gráfico que tu mismo has puesto y te dejas en evidencia tu solito.
Y eso que te lo han explicado perfectamente un mensaje antes.
1Saludo

Lo peor de todo es que sigues sin enterarte.

A ver, si entiendo el gráfico como toca, la conclusión que saco es que nos tendríamos que ir todos de España y dejársela a los chinos, ¿no es así?

y claro y esto de las ayudas solo se aprovechan los extranjeros? *quitando a los chinos que estos se buscan la vida luchando y sacrificandose trabajando muchas mas horas que los demas pero tambien hay listillos menor porcentaje*
no solo los extranjeros se aprovechan y hacen el vago hay muchos españoles que tambien hace esto y todo esto lo pagamos gente como nosotros que trabajamos de nuestros impuestos.

thadeusx escribió:A veces mas vale estar callado y que parezca que no sabes del tema a poner una imágen, te la expliquen y al contestar confirmes lo que se intuía.Que no tienes ni idea de lo que significa el gráfico que tu mismo has puesto y te dejas en evidencia tu solito.
Y eso que te lo han explicado perfectamente un mensaje antes.
1Saludo

Por mucho que te empeñes, las gráficas demuestran todo lo contrario de lo que intentas meter con calzador.

La realidad es que de cada 100 españoles, reciben ayuda 3.4, mientras que de los Nigerianos están chupando del bote 72.6 de cada 100, lo cual es una absoluta animalada insostenible.

Obviamente en números absolutos van a ser más españoles, es que sólo faltaba ya . Pero deja bien clarito a quién le mola currar y se integra, y a quién eso de ponerse a currar le hace tener sudores fríos.

Saludos

poyaco escribió:y claro y esto de las ayudas solo se aprovechan los extranjeros? *quitando a los chinos que estos se buscan la vida luchando y sacrificandose trabajando muchas mas horas que los demas pero tambien hay listillos menor porcentaje*
no solo los extranjeros se aprovechan y hacen el vago hay muchos españoles que tambien hace esto y todo esto lo pagamos gente como nosotros que trabajamos de nuestros impuestos.

Los españoles vagos y perros nos los tenemos que comer si o si, cada uno es responsable de sus hijos, pero no de los del vecino.
Lo de los chinos sacrificados bla bla bla.. que sepas que sacan hasta el último euro del país y por supuesto todo en b, no son mas que unos parásitos, que en vez de poner el cazo para que le caiga la paguita, lo sacan defraudando.

Retroakira escribió:

thadeusx escribió:A veces mas vale estar callado y que parezca que no sabes del tema a poner una imágen, te la expliquen y al contestar confirmes lo que se intuía.Que no tienes ni idea de lo que significa el gráfico que tu mismo has puesto y te dejas en evidencia tu solito.
Y eso que te lo han explicado perfectamente un mensaje antes.
1Saludo

Por mucho que te empeñes, las gráficas demuestran todo lo contrario de lo que intentas meter con calzador.

La realidad es que de cada 100 españoles, reciben ayuda 3.4, mientras que de los Nigerianos están chupando del bote 72.6 de cada 100, lo cual es una absoluta animalada insostenible.

Obviamente en números absolutos van a ser más españoles, es que sólo faltaba ya . Pero deja bien clarito a quién le mola currar y se integra, y a quién eso de ponerse a currar le hace tener sudores fríos.

Saludos

Para empezar, el gráfico no habla de pagas que reciben los vagos, sino de personas atendidas. No sabemos a que servicio se refiere el gráfico, pudiendo ser sanidad, comedor social, cola del inem, puesto de información, traductor, gente con coma etílico o cincuenta mil cosas mas.

Suponiendo que es sanidad, si uno está enfermo está enfermo, y tiene lógica que paises del norte de África tengan mas personas atendidas, dado que tienen mas natalidad y los niños necesitan mas atención, a parte de que son colectivos que suelen vivir en condiciones que dejan mucho que desear.

pero repito, cuando sepamos de que habla el gráfico podremos discutirlo, pero una cosa es segura, no habla de pagas.

La realidad es que de cada 100 españoles, reciben ayuda 3.4, mientras que de los Nigerianos están chupando del bote 72.6 de cada 100, lo cual es una absoluta animalada insostenible.

falta el "pequeño detalle" que los nigerianos /extranjeros de ciertas zonas que vienen a este país vienen, mayoritariamente con una mano delante y otra detrás y que , por lo tanto, necesitan más ayuda que los autoctonos.

muchos de ellos son sin papeles porque de la zona que vienen , zonas de guerra, es mejor quedarte en el limbo legal a que les repatrien "a casa"

y sin papeles no pueden trabajar ( legalmente ) por mucho que quieran.

los autoctonos, quien más quien menos, tiene una familia detrás que puede apoyarle, tienen / han tenido propiedades y por tanto tienen menos dificultades o impedimentos para salir adelante por estos motivos.

tiene gracia que esos que demonizan tanto a los inmigrantes estén expulsando del país a sus propios conciudadanos al realizar políticas de empobrecimiento de la sociedad para el enriquecimiento de las castas privilegiadas.

máxime cuando españa ha sido un país de emigrantes y hay muchos de ellos que recalaron en sudamerica sin nada más que una maleta de cartón y un par de zapatos y que de no haber sido por la generosidad de dichas gentes estarían bajo tierra hace mucho, pero que mucho tiempo.

hal9000 escribió:

poyaco escribió:y claro y esto de las ayudas solo se aprovechan los extranjeros? *quitando a los chinos que estos se buscan la vida luchando y sacrificandose trabajando muchas mas horas que los demas pero tambien hay listillos menor porcentaje*
no solo los extranjeros se aprovechan y hacen el vago hay muchos españoles que tambien hace esto y todo esto lo pagamos gente como nosotros que trabajamos de nuestros impuestos.

Los españoles vagos y perros nos los tenemos que comer si o si, cada uno es responsable de sus hijos, pero no de los del vecino.
Lo de los chinos sacrificados bla bla bla.. que sepas que sacan hasta el último euro del país y por supuesto todo en b, no son mas que unos parásitos, que en vez de poner el cazo para que le caiga la paguita, lo sacan defraudando.

porque tu lo digas todos son ricos y les sobran dinero claro jajajaja ya me gustaria ver ati vendiendo mierdas de 1 euro para pagar el alquiler, los hijos, la comida ect y como la droga lo esconde debajo del ave y lo lleva hasta china las cosas que hay que oir.

lo que si se es en este mundo si alguien tiene algo de valor siempre le van a envidiar. tu eres de esos que hechan la culpa a cualquier extranjero y si los extranjeros sacan dinero sera porque sus familias lo necesita no como aqui que se viven de pm con las pensiones y esas cosas. enfin conozco a gitanos que llevan 1 año viviendo de las ayudas y pidiendo comida en las iglesias y no dicen nada y si es un ecuatoriano si. Tu no has vivido un carajo de dificultad dominas la picardia

Hombre si hablamos de inmigración... Tenemos una población envejecida, yo permitiría la entrada legal (permiso de residencia y trabajo) a inmigrantes jóvenes (o con muchos hijos), en una cantidad necesaria para que la población se estabilize.

hal9000 escribió:

poyaco escribió:y claro y esto de las ayudas solo se aprovechan los extranjeros? *quitando a los chinos que estos se buscan la vida luchando y sacrificandose trabajando muchas mas horas que los demas pero tambien hay listillos menor porcentaje*
no solo los extranjeros se aprovechan y hacen el vago hay muchos españoles que tambien hace esto y todo esto lo pagamos gente como nosotros que trabajamos de nuestros impuestos.

Los españoles vagos y perros nos los tenemos que comer si o si, cada uno es responsable de sus hijos, pero no de los del vecino.
Lo de los chinos sacrificados bla bla bla.. que sepas que sacan hasta el último euro del país y por supuesto todo en b, no son mas que unos parásitos, que en vez de poner el cazo para que le caiga la paguita, lo sacan defraudando.

pues si tienes información sobre ello, no se por qué tardas tanto en ir a una comisaría a denunciarlo. O es que es una chorrada que te has inventado?

El único problema que hay es que lo ha dicho el alcade de Vitoria y el diputado de Araba, que son de un partido que ha robado y es el más mentirsos y caziquil de todos , con casos de corrupción.
Pero la cosa es que tiene razón en este tema. Los que vivimos en la zona lo vemos.
la gente esta hasta las narices de que se creen estos agraviso comparativos con el autoctono que trabaja , con el parado con el pensionista que ha cotizado toda su vida y ve como otros recien llegados cobran casi o más que ellos.
Existe un peregrinaje a vivir de las ayudas, ha subsidiarse en ellas y eso ni se puede mantener ni se puede permitir.

¿De que pagas estás en contra concretamente?. No me vayas a decir que los chinos no pagan impuestos

Los impuestos no se como los pagaran, pero que no consumen, intentan vender siempre productos made in china , que el dinero recaudado aquí lo ingresan directamente en bancos chinos , quitándolo de la circulación que compiten deslealmente etc etc pues si

Garranegra escribió:

¿De que pagas estás en contra concretamente?. No me vayas a decir que los chinos no pagan impuestos

Los impuestos no se como los pagaran, pero que no consumen, intentan vender siempre productos made in china , y después el dinero recaudado lo ingresan en bancos chinos directamente quitándolo de la circulación, pues si que si

Eso es peor para la economía de la calle, que el que no paguen los impuesto

Jajajajaja. Mucho mejor Apple, no? Que son made in china igual pero el dinero se va a EEUU

En serio, tu argumento no tiene ni pies ni cabeza. Los chinos que viven en España trabajan y consumen aqui, dudo mucho que se vayan a hacer la compra a China. Que sus mafias sacan el dinero fuera? Si. Que si pueden lo hacen de forma ilegal? Tambien. Pero Apple, Samsung y todas las empresas extranjeras hacen lo mismo.

Los chinos son los inmigrantes que menos acuden a los servicios sociales y más aportan a nivel de impuestos.
Eso si , no crean empleo y encima hacen competencia desleal. Eso al empresariado mucha gracia no le hara. LO que pasa que ese empresariado cuando le conviene esta de acuerdo con la globalización y el libre comercio, solo cuando vende él.

gotzon8 escribió:El único problema que hay es que lo ha dicho el alcade de Vitoria y el diputado de Araba, que son de un partido que ha robado y es el más mentirsos y caziquil de todos , con casos de corrupción.
Pero la cosa es que tiene razón en este tema. Los que vivimos en la zona lo vemos.
la gente esta hasta las narices de que se creen estos agraviso comparativos con el autoctono que trabaja , con el parado con el pensionista que ha cotizado toda su vida y ve como otros recien llegados cobran casi o más que ellos.
Existe un peregrinaje a vivir de las ayudas, ha subsidiarse en ellas y eso ni se puede mantener ni se puede permitir.

De esta polémica ya se habló en su día aunque el raca-raca entre sos racismo y el PP alavés sigue. Se sabe que el alcalde utilizó datos de gente que había ido a los servicios sociales a informarse. Es decir, cuando habló de que el 70% de los marroquíes y argelinos había ido a los servicios sociales de la capital, eso no significaba que obtuvieran ninguna ayuda social. En una llamada a etb cuando se hablaba de la polémica, una persona informó de que el dato real de argelinos o marroquíes que cobraban ayudas sociales era menor del 20% allí.

Como también dijo que un 2% de los chinos, ya que has sacado el tema, fue a informarse. Lo que quiere decir que no llegará ni al 1% los que han cobrado ayudas sociales.

Este tema el PP lo ha sacado no para ayudar, ni para denunciar injusticias, ni para mostrarse como un partido que denuncia malos modos del gobierno; sino que lo ha hecho para incendiar las calles con los más desfavorecidos del sistema y para enfrentar a la sociedad. Ya que hay mucha gente trabajadora con sueldos de mierda que ve injustísimo que haya personas que ganen todos los meses igual que ellos o más no haciendo nada.

Los datos hablan de que un 40% de la gente perceptora de la RGI no ha nacido en españa. Pero claro, es el colectivo inmigrante el más pobre, por lo tanto es normal que haya más ayudas a los más pobres. No se crean clases que se favorezcan, sino que al ser una ayuda universal y al venir muchos con una mano delante y otra detrás es más fácil que les toque a ellos.

No obstante es un tema tan difícil y que se está estudiando tanto por parte de los partidos políticos, el PNV ya ha pedido un acuerdo entre todos para dignificar el sistema por la contínua mala prensa que tiene, que los discursos facilones e incendiarios de un PP que no hace más que caer en votos en Euskadi, crean mucho malestar y polémica. La actitud del PP en este caso es miserable porque no tienen el mismo discurso ni ponen en el disparadero el fraude las grandes fortunas y las grandes empresas.

El Gobierno Vasco (PNV) acaba de sacar una campaña para parar este clima de cuestionamiento sobre la inmigración.



Lo traduzco para quien no sepa euskera.

"Tienen la misma edad.
Los mismos problemas.
Las mismas necesidades.

¿Por qué no los mismos derechos?

Piensa bien tu opinión.
Está en juego nuestra dignidad como pueblo".

redscare escribió:

Garranegra escribió:

¿De que pagas estás en contra concretamente?. No me vayas a decir que los chinos no pagan impuestos

Los impuestos no se como los pagaran, pero que no consumen, intentan vender siempre productos made in china , y después el dinero recaudado lo ingresan en bancos chinos directamente quitándolo de la circulación, pues si que si

Eso es peor para la economía de la calle, que el que no paguen los impuesto

Jajajajaja. Mucho mejor Apple, no? Que son made in china igual pero el dinero se va a EEUU

En serio, tu argumento no tiene ni pies ni cabeza. Los chinos que viven en España trabajan y consumen aqui, dudo mucho que se vayan a hacer la compra a China. Que sus mafias sacan el dinero fuera? Si. Que si pueden lo hacen de forma ilegal? Tambien. Pero Apple, Samsung y todas las empresas extranjeras hacen lo mismo.

Que no tiene ni pies ni cabeza? Los chinos que viven en España, cuando los has visto comprar en un super, o tomarse algo en un bar, en una tienda de informática etc etc. Los chinos, consumen lo suyo, y entre ellos, y el dinero se van a los bancos chinos, y eso lo sabe cualquiera que no le importe ver las cosas como son y sin prejuicios.
Yo no odio a los chinos ni mucho menos, y precisamente, una de las mejores amigas de mi novia es china, y tengo amigos en china del curro que los veo cada x tiempo, y con todos hablo de estas cosas tranquilamente, y nos reímos.

Bueno, puede que en tu pueblo, los chinos consuman en los locales de los españoles, pero preséntame a alguno que me gustaría conocerlo
Lo único que creo de los chinos, es tienen mas cerebro que los españoles y van a lo suyo sin tapujos


En cuanto a Apple y otras similares que deslocalizan para sacar la mayor tajada, las veo como basura para la sociedad

yo nose si los chinos pagaran impuestos o ke, pero lo que si se es que tienen una cara que flipas, yo creo que voy a recordar toda mi vida lo que vi, acompañe a mi novia al medico y justamente antes de entrar aparca un mercedes super guapo y abajan dos chinas y entran detrás de nosotros, bueno esperando, estaban sentadas casi al lado nuestro las tías llenas de joyas, salio una enfermera a decirles que sino tenían la tarjeta sip tendrían que pagar la consulta, y la china joven decir no tener dinero y las mas mayor haciendo gestos como que no iban a pagar xD flipante

Newport escribió:

gotzon8 escribió:El único problema que hay es que lo ha dicho el alcade de Vitoria y el diputado de Araba, que son de un partido que ha robado y es el más mentirsos y caziquil de todos , con casos de corrupción.
Pero la cosa es que tiene razón en este tema. Los que vivimos en la zona lo vemos.
la gente esta hasta las narices de que se creen estos agraviso comparativos con el autoctono que trabaja , con el parado con el pensionista que ha cotizado toda su vida y ve como otros recien llegados cobran casi o más que ellos.
Existe un peregrinaje a vivir de las ayudas, ha subsidiarse en ellas y eso ni se puede mantener ni se puede permitir.

De esta polémica ya se habló en su día aunque el raca-raca entre sos racismo y el PP alavés sigue. Se sabe que el alcalde utilizó datos de gente que había ido a los servicios sociales a informarse. Es decir, cuando habló de que el 70% de los marroquíes y argelinos había ido a los servicios sociales de la capital, eso no significaba que obtuvieran ninguna ayuda social. En una llamada a etb cuando se hablaba de la polémica, una persona informó de que el dato real de argelinos o marroquíes que cobraban ayudas sociales era menor del 20% allí.

Como también dijo que un 2% de los chinos, ya que has sacado el tema, fue a informarse. Lo que quiere decir que no llegará ni al 1% los que han cobrado ayudas sociales.

Este tema el PP lo ha sacado no para ayudar, ni para denunciar injusticias, ni para mostrarse como un partido que denuncia malos modos del gobierno; sino que lo ha hecho para incendiar las calles con los más desfavorecidos del sistema y para enfrentar a la sociedad. Ya que hay mucha gente trabajadora con sueldos de mierda que ve injustísimo que haya personas que ganen todos los meses igual que ellos o más no haciendo nada.

Los datos hablan de que un 40% de la gente perceptora de la RGI no ha nacido en españa. Pero claro, es el colectivo inmigrante el más pobre, por lo tanto es normal que haya más ayudas a los más pobres. No se crean clases que se favorezcan, sino que al ser una ayuda universal y al venir muchos con una mano delante y otra detrás es más fácil que les toque a ellos.

No obstante es un tema tan difícil y que se está estudiando tanto por parte de los partidos políticos, el PNV ya ha pedido un acuerdo entre todos para dignificar el sistema por la contínua mala prensa que tiene, que los discursos facilones e incendiarios de un PP que no hace más que caer en votos en Euskadi, crean mucho malestar y polémica. La actitud del PP en este caso es miserable porque no tienen el mismo discurso ni ponen en el disparadero el fraude las grandes fortunas y las grandes empresas.

El Gobierno Vasco (PNV) acaba de sacar una campaña para parar este clima de cuestionamiento sobre la inmigración.



Lo traduzco para quien no sepa euskera.

"Tienen la misma edad.
Los mismos problemas.
Las mismas necesidades.

¿Por qué no los mismos derechos?

Piensa bien tu opinión.
Está en juego nuestra dignidad como pueblo".

Si los mismos derechos pero las ayudas son siempre para ellos.
Y no voy a decir lo que pienso que me banean por racista.

@newport
Datos del propio Lanbide y de Ikuspegi dicen que el el 39.% de los que perciben RGI son extranjeros frente al 60.7% de nacionalizados españoles y resulta que la población inmigrante es del 10% ( soy generosos porque se acerca mas a un 8 que 10), da como resultado que el 10% de la población se lleva el 40% de las RGIs.
De 100 personas 10 se llevan el 40% de las RGIs y esas 10 son extranjeras. Las otras 90 restantes españolas se reparten el 60% restante. Con lo cual las lecturas de datos hay que hacerlas con rigor y no tendenciosamente creyendo que la gente es tonta y no desgranando resultados de porcentajes según población. Los inmigrantes son los que perciben por mucho las RGIs. Y encima son los que más información tienen en comparación con los autoctonos sobre donde , como y cuento ,la burocracia para conseguir ayudas de todo tipo. Tanto de emrgencia socila como las de RGI. Gente que ni sabe el idioma.

http://www.lanbide.net/descargas/egailancas/estadisticas/rgi/datosterritoriales/html/rgicaecae.htm

Datos de la CAV:

2894 no consta nacionalidad y percibe RGI y algunos PCV +.
Según tú el dato de una llamada de un anónimo es la real , la del alcalde que es el que mejor puede tener datos municipales no.

¿IR a los servicios sociales municipales que significa..? La información sobre basuras o agua no esta en los servicios sociales. En Vitoria acudieron a los servicios sociales para todo lo relacionado con cobertura social
nacionales = 7.8%
Asiaticos =3%
latinos =20%
magrebies =72%

Datos del propio Ikuspegi sobre flujo de inmigración entre el 2007 y 2014 En Bizkai de 3491 ecuatorianos han bajado a 1448, colombianos de 6685 a 3909 y sin embargo en ese mismo periodo de tiempo el colectivo magrebie ha subido un 129%. En Gipuzkoa un 137% y en Araba un 83% y hablamos de un contexto en el que no hay trabajo y de crisis.
Y todos estos datos son objetivos e imparciales en Euskera , en erderas ,en magrebi alahuita o con propaganda desde el Gobierno Vasco con coletillas como las que has puesto al final de tu comentario. Por cierto propaganda tendenciosa puesto que mucha gente estamos de acuerdo con que haya ayudas sociales , RGI . LO que no estamos de acuerdo es con la peregrinacion que existe de venir ha vivir de ellas, porque Euskal Herria un pais pequeño no puede ir de salvador del tercer mundo. Por eso están haciendo campañas desde que han visto que un 65€ de gente piensa que esos colectivos abusan. Todo electoralismo de cara a las municipales que vienen.De izquierdas si, pero no que nos tomen el pelo.

Del tema de empadronar a gente en locales de SOS no se si hablar porque es una verguenza. El de SOS racismo o no se entera o es un atrevido.
LOs empadronamientos ficticios no existen, que se haya hecho la vista gorda no significa ni que cree jurisprudencia ni que sea legal , de hecho es un fraude. Porque un empadronamiento es un papel oficial que confirma donde vives. Y desde leugo no es ficticio desde que te computa la antiguedad como si fuera " Empadronamiento REAL".
EN el 2003 ya se le pillo a SOS con 600 personas empadronadas en unos bajos de la calle zapateria 69 de Gazteiz, una oficina de pocos metros cuadrados, Antes de eso llegaron ha estar empadronados 1200 personas.
EN 2003 se desempadrono por parte del AYTO y SOS recurrió . la audiencia de Vitoria le dio la razón al Ayto y volvieron a recurrir al Tribunal Superior de Justicia del Pais vasco en 2010 que volvio ha dar la razón al AYTO. En la sentencia decía " Muchas de las personas dadas de alta ni han estado físicamente en Vitoria.." Todo para coger antigüedad y poder percibir ayudas y todo lo que conlleva el arraigo ,nacionalidad etc..
EL otro dia vuelve el de SOS ha decir que tiene a unos 500 empadronados sin ruborizarse ¿ Pero que pasa.?

Todo esto parte de que de raiz se hacen las cosas a medias porque no se aplica la deportación. Si somos un pais que acoge inmigración y tiene que cargar con lo que implica de bueno y malo. NO se puede ir de alma caritativa. Si alguien esta sin papeles , se le ha terminado el visado de turista, esta ilegal el tema es que se deporta igual que en EEUU u otros paises. NO se el empadrona ficticia mente. Es que luego dicen que están en un limbo legal. Claro , porque no se les deporta, porque el gobierno hace la vista gorda con ese tema. Luego la excusa de que así tenían cartilla sanitaria. ¿ Que cartilla sanitaria han tenido hasta ahora , antes de venir a este pais. Nos hacemos y nos hacen responsables de gente que no tenemos responsabilidad , la tiene sus gobiernos, sus tutores legales.

gotzon, en eso último CREO te has colado. No habla de nacionalidad, si no de lugar de nacimiento. Sin embargo, si te fijas, de esos 2894 cuyo origen no consta, solo 97 son extranjeros. Es decir, que es gente española de la que no hay constancia de su lugar de nacimiento. Podemos elucubrar a qué es debido esto, si son inmigrantes que consiguieron la nacionalidad, o hijos de españoles cuyo lugar de nacimiento, o como lo quieras ver, pero el caso es que son españoles.

Un poquito de Por favor eh. NO quieras marear la perdiz. nacimiento - nacionalidad lo mismo da para el caso.
engloba a bastante mas gente que sea nacimiento porque así los que son extranjeros y han cogido nacionalidad española se pueden separar y contar.


¿De hace pongamos 14 años para atrás cuantos cuantos inmigrantes o gente de otra nacionalidad habia.? Contados con los dedos. Con lo cual si el nacimiento es fuera de España son inmigrantes de nuevo cuño que diriamos.

97 extranjeros que no constan que perciben ayuda a la vivienda ( complementos) osea PCV. A ver si leemos bien. La vertical de RGI es la primera. donde constan totales. primeras dos barras en números y las otras dos barras en porcentajes.
NO les deis más vueltas los datos son los que son.

gotzon8 escribió:Un poquito de Por favor eh. NO quieras marear la perdiz. nacimiento - nacionalidad lo mismo da para el caso.

Creo que aquí estamos hablando de nacionalidades, no de lugar de nacimiento. Si queremos abrir otro debate sobre nacionalización de extranjeros, creo que daría para otro hilo nuevo.

Sobre lo demás que dices, está bastante claro que la columna "extranjeros" es simplemente el número de extranjeros que hay para ese lugar de origen, lo cual es bastante lógico. De los sudamericanos, que son los que más fácilidades tienen para nacionalizarse, apenas algo más de la mitad son extranjeros, mientras que casi todos los magrebíes lo son.

Estamos hablando del abuso que se hace de las ayudas sociales y de que Maroto dijo que ciertas nacionalidades , lugar de nacimiento pal caso patatas porque el orden no altera el producto como decia el otro. Son gente de otros paises que de unos años para aqui se han ido instalando aquí, osea de fuera. Si esos mismos tuvieran nacionalidad española seria igual, se contaria como inmigrante . Que Marroquies , Argelinos vivian mayoritariamente de la ayudas y pretendian seguir viviendo de ella, que habia un peregrinaje de otras provincias e incluso naciones ha vivir de ellas. Y los datos de RGI están ahï y los de ayto arriba
Dale las vueltas que quieras y si quieres vuelvetelo a leer. Y no es cosecha mia , son datos sacados del propio municipio y los otros de Lanbide. Están las ayudas de emergencia , Municipales y las RGI lanbide, Gobierno Vasco.

NO metemos las de caritas , las del banco de alimentos......Porque esas en cierta manera no son publicas

Un español, desde el momento que adquiere la nacionalidad, es tan español como tú o como yo, así que su lugar de nacimiento no debe importar PARA NADA (salvo como dato estadístico y tal vez cuestiones muy concretas de seguridad nacional, pero no es ni mucho menos el caso). Insisto, se puede debatir sobre las condiciones sobre la adquisición de la nacionalidad, pero eso en ESTE debate no tiene ningún sentido. Ninguna discusión política se va a dirigir nunca hacia los que ya tienen la nacionalidad, si no hacia los que aún no la tienen. ¿Por qué? Porque los primeros tienen ya los MISMOS DERECHOS y las MISMAS OBLIGACIONES que cualquier otro español.

Te invito a abrir otro hilo sobre si el sistema de nacionalización actual es un coladero, pero tratar a los nacionalizados como inmigrantes en este hilo en concreto es un debate estéril.

Sobre lo que dices de "abuso de ayudas", es así de simple: El que cobra una ayuda que no le corresponde está cometiendo un acto ilegal, y nunca defenderé a nadie en esta situación. No obstante, si un grupo de gente comparte información y utiliza el sistema de ayudas a su favor sin hacer nada ilegal (incluyendo el fraude), pues ole sus huevos. Muy probablemente si la mitad de los concejales del ayuntamiento no fueran unos enchufados que no saben hacer ni la O con un canuto, serían capaces de hacer unas convocatorias de ayudas que evitasen el fraude. Pero como son unos inútiles y además sacan ayudas para asegurarse que los primeros que las cobran sean sus propios familiares, muy probablemente los segundos en cobrarlas sean los "listos" que buscan conocer el sistema de ayudas para beneficiarse de él.

No , si ahora van ha ser madrileños de casta de toda la vida o del mismo centro de Bilbao. Eso es una Utopia que no se la creen ni los que la dicen.
La contabilidad que se esta haciendo cuenta a esa gente que pueda haber cogido la nacionalidad española.
Porque claro. Si un marroquie lleva 10 años aqui y a loa 5 años ha conseguido la nacionalidad pero lleva viviendo d e la RGI desde que llego , pongamos 9 años. Ese tio entra dentro de la valoración de que " ciertos marroquies han venido ha vivir de las ayudas.." es cierto puesto que de 10 años 9 lleva viviendo de las ayudas.
Ese es un inmigrante cojonudo , que ha venido ha hacer pais y pagar las pensiones con las RGI. Que nivel , encima protegiendo estas actitudes.
A los currelas de nuestras retenciones salariales nos quitan para pagarle la RGI a este tipo que se levanta a las 10 para irse a la terraza del pueblo a tomarse un te y dar paseos cuando yo me levanto a las 8 para ir ha currar.

El tema no es que defrauden . Porque entran en los requisitos. Incluso si no entraran seria muy dificl saber si en su pais tiene propiedades o cuentas puesto que ni burocraticamnete ni legalmente te van ha dar la información.
Nosotros a ese nivel estamos bien controlados.
No es de fraude , es de que hay que poner limitaciones para que no tengamos un aluvión de gente del tercer mundo viviendo de la sopa boba.
La RGI es un acosa de finales de los noventa.Los demás antes nos moriamos de asco si no teniamos trabajo. Que parece que por narices hay que apoquinar y no.

Yo he vivido en las Palmas , en Agaete. En las Palmas hay RGI de 860 a 1200€ no padre verdad..? En Canarias los extranjeros van ha gastarse la pasta no ha percibir ayudas del herario publico

Insisto, el debate es estéril desde el momento en que mezclas nacionalizados con extranjeros, así que aquí lo dejo ya que sigues insistiendo en ello.

Si ya te he explicado que no es vinculante para lo que se esta hablando.
Que quieres quedar con la ultima coletilla. Pues pa ti la perra gorda. La gente es inteligente, no necesito convencerte de nada. Un saludo a Canarias que les tengo mucho cariño

Pensar que a un imigrante le den un papel diciendo que es español y considerarla como tal me.parece un.poco ridiculo, ahora si lo ponen en papel va a misa

Tienen la misma edad.
Los mismos problemas.
Las mismas necesidades.

¿Por qué no los mismos derechos?

Lolazo.

Que este partido me cuente más de cómo los problemas de los WASP autóctonos son exactamente los mismos que los de nacionalizados del sur o inmigrantes de primera generación.

¿Pero la gente antes de escribir, lee libros, o aquí escriben basándose en su educación en TVE y las folletos de las juventudes del PP?

¿Que habrá niñas WASP con problemas serios en su casa? Lógicamente, en España hay muchas familias que arrean al hijo, o bien tan pobres que no se pueden permitir muchas cosas.

Pero cómo no va a ser más pobre una familia que viene con 3 sueldos en efectivo, sin casa propia y buscando el primer trabajo que pueden.

Una WASP que limpia escaleras es lo mismo que una chica de Moscú que limpia escaleras, pero la proporción es la que es y ya es hora de aprender antes de hablar.

Y si un país que se permite construir aeropuertos vacíos deja a un chino morirse de una pulmonía, desde luego que se olvide de que lo llamen civilizado.

Lo que es escandaloso es que no exista control de natalidad cuando todo dios percibe un exceso poblacional tremendo.

Garranegra escribió:Que no tiene ni pies ni cabeza? Los chinos que viven en España, cuando los has visto comprar en un super, o tomarse algo en un bar, en una tienda de informática etc etc. Los chinos, consumen lo suyo, y entre ellos, y el dinero se van a los bancos chinos, y eso lo sabe cualquiera que no le importe ver las cosas como son y sin prejuicios.
Yo no odio a los chinos ni mucho menos, y precisamente, una de las mejores amigas de mi novia es china, y tengo amigos en china del curro que los veo cada x tiempo, y con todos hablo de estas cosas tranquilamente, y nos reímos.

Bueno, puede que en tu pueblo, los chinos consuman en los locales de los españoles, pero preséntame a alguno que me gustaría conocerlo
Lo único que creo de los chinos, es tienen mas cerebro que los españoles y van a lo suyo sin tapujos


En cuanto a Apple y otras similares que deslocalizan para sacar la mayor tajada, las veo como basura para la sociedad

Pues empieza a haber algún que otro chino que se toma su cerveza en el bar. Contados con los dedos de una mano, eso es cierto, pero parece que se van integrando un poco. Y también lo notas con los niños chinos, que hablan ya español de puta madre. Lo que tampoco puedes esperar es que los chinos se integren a la misma velocidad que otras nacionalidades de habla hispana. El idioma es una barrera importante. Y aun así los sudamericanos también son mucho de montarse sus propios locales en plan ghetto.

Es curioso como antes los de madrid (siempre madrid, parece q no hay mas españa ) eran unos fachas y ahora que pasa en euskadi es un problema real