Atenas presenta la reforma de la Seguridad Social y las pensiones

Gurlukovich escribió:Solo si tu concepto de justicia es totalitario. Pero para prevenir los conflictos no hace falta tanta parafernalia.

Cuando una de las partes quiere aprovecharse de la otra, no hay parafernalia que valga. O hay unas reglas deterministas y válidas para todos los individiuos o no puede haber justicia.

Gurlukovich escribió:Eso depende de si el contrato está mal (nulo) o si el que lo firmó no podía firmarlo, y en todo caso tú tendrás de buena fe que devolver lo que te dió el gestor, en la medida que es reparable. Si alguien te pone una pistola en la cabeza para que firmes una hipoteca de un millón y el banco te ha dado el dinero, podrás ir al juez a que lo anule, pero no puedes quedarte con el millón, o lo que sea que compraste con ello, lo mismo que si compras algo robado debes devolverlo.

Depende de la mala fe que haya. Y si hay buena fe, no habrá problema en adaptar la devolución a las condiciones adecuadas para esa persona. Especialmente, si no puede devolver lo comprado, pues muchas veces no se gasta en cosas materiales.

Y en grecia, eso tampoco ha pasado.

Gurlukovich escribió:Dos detalles, la primera es que aún necesitan pasta, ya no para devolver lo que deben, sino para ir pagando. La segunda es que el gobierno actual no es menos legítimo que los anteriores, sería poco menos que que reconocer que no pueden celebrar contratos.
Como corolario, los bancos griegos podría irse al carajo.

Que yo sepa, los griegos no dijeron que no iban a pagar nada. Dijeron que no iban a pagar la deuda ilegítima. Es más, dieron la opción de pagar la totalidad de la deuda si se les ayudaba a crecer. La respuesta de europa fué tururú.

Gurlukovich escribió:¿Qué millones, los que quieren la independencia de Cataluña o los que quieren la unidad de España? ¿O las decenas de miles de andorranos? Hay más españoles que andorranos residiendo en Andorra. Desde este primer argumento el estado español es legítimo porque lo dicen los españoles que están en España, pero resulta que las fronteras no las han decidido los españoles, ya estaban ahí, las batalló el que se autoproclamó estado. Es legítimo porque lo es.

Los millones que hay detrás. Precisamente en cataluña hay gente que no legitima el estado, pero no pueden independizarse porque hay mucha más gente que sí lo hace y que dan potestad al estado español para negarse a la petición.

El estado no es más que un contrato social, y está respaldado por la propia sociedad. Si crees que un estado es porque sí, es que no has estado muy atento a la historia. Normal que luego se inventen fantasías sobre cataluña.

Gurlukovich escribió:La propiedad privada existe en la naturaleza desde que va un oso, se planta en tal zona de la desembocadura de un río para ir cazando los salmones, ese trozo es suyo y si tú quieres salmones los pescas a 10 metros. No necesitas ningún estado osuno que se lo otorgue. El estado podrá reconocerte la propiedad y reducir las discusiones y el esfuerzo de conservarla, y entonces es cuando formalizarías un contrato para ese servicio. Si lo rescinde, pues a afilar las zarpas de nuevo.

Eres extremadamente gracioso. Si un oso tiene una terreno a su alrededor es porque tiene un garante, que es el mismo, y si te metes en tu zona te parte la boca. Si resulta que en lugar de ser un oso es un niño pequeño de 10 años, le meto una patada y le mando a la otra punta del rio. Cosa que podría pasar perfectamente en tu casa si me presento con cuatro metralletas, de no ser porque tú tienes un contrato con el estado (el resto de ciudadanos) de forma que se reconoce esa propiedad como tuya (surgiendo de ahí el concepto propiedad privada), de forma que si yo entro en tu casa a echarte a balazos, el estado es el que me parte la boca a mi. Y el garante de eso son todos los ciudadanos detrás del estado que legitiman al estado para poder partirme la boca si intento algo. Porque si los ciudadanos no legitimizasen al estado, este no tendría fuerzas suficientes para defender tu propiedad privada, y yo podría ir con cien tios y echarte a patadas de tu casa y que venga el estado a mi. Cosa que ya pasa por ejemplo en guettos gitanos donde en esa zona, el estado no está legitimado por sus ciudadanos.

La propiedad privada es un concepto humano creado para evitar que tú tengas que partirle la boca a todo aquel que intente quitartelo. La propiedad privada es el derecho de una persona a poseer propiedades, y como cualquier derecho, es un orden normativo institucionalizado de la conducta humana. Por lo tanto, un oso no puede tener propiedad privada salvo que le concedamos derechos a los osos.

Liquid Snake yo escribió:

kinbi escribió:.....
Sip, tirando granadas en la fosa común de la familia zarista y masacrando a todo el que se oponía a los bolcheviques.

Y convirtiendo Rusia de país feudal en superpotencia economica en 30 años

Económica??, seguro??, a ver si solo fue militar con la contabilidad falseada hasta que petó allá por los 80 y tuvieron que abandonar el comunismo.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Solo si tu concepto de justicia es totalitario. Pero para prevenir los conflictos no hace falta tanta parafernalia.

Cuando una de las partes quiere aprovecharse de la otra, no hay parafernalia que valga. O hay unas reglas deterministas y válidas para todos los individiuos o no puede haber justicia.

Bastará que sean deterministas y válidas para las dos partes en conflicto y punto.

Depende de la mala fe que haya. Y si hay buena fe, no habrá problema en adaptar la devolución a las condiciones adecuadas para esa persona. Especialmente, si no puede devolver lo comprado, pues muchas veces no se gasta en cosas materiales.

Y en grecia, eso tampoco ha pasado.

Desde luego que no ha pasado, en la medida que el estado griego es y era legítimo y lo sigue siendo, al menos legalmente hablando.

Que yo sepa, los griegos no dijeron que no iban a pagar nada. Dijeron que no iban a pagar la deuda ilegítima. Es más, dieron la opción de pagar la totalidad de la deuda si se les ayudaba a crecer. La respuesta de europa fué tururú.

Lo que viene a decir es que Europa, que es quién les dió el dinero para pagar esa deuda deberá cargar con el pato de su ilegitimidad no cobrando la parte que decidan, pero que si les prestan más dinero con sus condiciones y resulta que sus políticas (sin condiciones) dan resultado pues les perdonan la culpa de prestarles dinero, y sino pues nada, solo habrán perdido aún más dinero. No es de extrañar que la respuesta sea tururú.

Los millones que hay detrás. Precisamente en cataluña hay gente que no legitima el estado, pero no pueden independizarse porque hay mucha más gente que sí lo hace y que dan potestad al estado español para negarse a la petición.

El estado no es más que un contrato social, y está respaldado por la propia sociedad. Si crees que un estado es porque sí, es que no has estado muy atento a la historia. Normal que luego se inventen fantasías sobre cataluña.

No, lo que da potestad al estado para negarse es su propia constitución. La misma que marca las mayorías necesarias para modificarla. Si presto atención a la historia, el estado es el mismo que con Franco, que supongo también tenía un respaldo de la sociedad, o al menos a pocos se les veía quejándose después de imponerse militarmente, reformándose a sí mismo de esta manera. Un curioso contrato.

Eres extremadamente gracioso. Si un oso tiene una terreno a su alrededor es porque tiene un garante, que es el mismo, y si te metes en tu zona te parte la boca. Si resulta que en lugar de ser un oso es un niño pequeño de 10 años, le meto una patada y le mando a la otra punta del rio. Cosa que podría pasar perfectamente en tu casa si me presento con cuatro metralletas, de no ser porque tú tienes un contrato con el estado (el resto de ciudadanos) de forma que se reconoce esa propiedad como tuya (surgiendo de ahí el concepto propiedad privada), de forma que si yo entro en tu casa a echarte a balazos, el estado es el que me parte la boca a mi. Y el garante de eso son todos los ciudadanos detrás del estado que legitiman al estado para poder partirme la boca si intento algo. Porque si los ciudadanos no legitimizasen al estado, este no tendría fuerzas suficientes para defender tu propiedad privada, y yo podría ir con cien tios y echarte a patadas de tu casa y que venga el estado a mi. Cosa que ya pasa por ejemplo en guettos gitanos donde en esa zona, el estado no está legitimado por sus ciudadanos.

La propiedad privada es un concepto humano creado para evitar que tú tengas que partirle la boca a todo aquel que intente quitartelo. La propiedad privada es el derecho de una persona a poseer propiedades, y como cualquier derecho, es un orden normativo institucionalizado de la conducta humana. Por lo tanto, un oso no puede tener propiedad privada salvo que le concedamos derechos a los osos.

El oso se tiene a sí mismo por garante, y yo me tengo a mi mismo. Y por supuesto puedo tener una metralleta por si se te ocurre venir, estilo Texas. Un niño de 10 años quizá no se tenga a sí mismo, pero puede tener a su primo el de Zumosol. Hasta aquí no necesito ningún estado, puedo hacer un "contrato social" con quien me de la gana, si lo logra pacíficamente mejor que mejor. El estado puede ser un proveedor como cualquier otro que me permita proteger mi propiedad, y lo contrataré en la medida que sea la mejor opción. Y obviamente si no cumple el contrato estoy legitimado a rescindirlo, dejar de pagar impuestos, sacar mi escopeta y volarte los cojones personalmente. ¿No puedo? Pues vaya una mierda de contrato.

No hay ningún contrato ni el estado necesita tanto una sociedad detrás como un ejército en que se encargue de que los recursos necesarios para su funcionamiento le sean entregados y cualquier oposición a ello amedrentada. Desde luego se cazan más moscas con miel que con vinagre, pero el vinagre siempre está ahí.

En cuanto al oso, ve a discutirle que eso no es su propiedad, que no tiene derechos y que se largue. Pero no esperes demasiado que el estado te ayude, lo más probable es que le considere una especie protegida y se te caiga el pelo.

kinbi escribió:

Liquid Snake yo escribió:

kinbi escribió:.....
Sip, tirando granadas en la fosa común de la familia zarista y masacrando a todo el que se oponía a los bolcheviques.

Y convirtiendo Rusia de país feudal en superpotencia economica en 30 años

Económica??, seguro??, a ver si solo fue militar con la contabilidad falseada hasta que petó allá por los 80 y tuvieron que abandonar el comunismo.

No quiero defender el comunismo ruso ni ninguno porque no me gusta...pero lo de ""contabilidad falsa"" también sabe un rato el capitalismo, que parece que no recuerdes que pasó en USA y la crisis que ha generado, eso sin contar la contabilidad falsa de Grecia etc...y además los rusos estaban en la guerra fría y en contra de ellos muchas naciones.

China comunista ha crecido a un nivel acojonante, que ahora se tambalee es normal, ha pasado lo mismo con paises capitalistas.

Gurlukovich escribió:Bastará que sean deterministas y válidas para las dos partes en conflicto y punto.

Desgraciadamente no vale con eso. Y no me meto en jurisprudencia, si no que me quedo en sociología, donde a no ser que hagas magia, el conocimiento de determinadas reglas del juego cambia el comportamiento de los jugadores con respecto al juego. Por lo tanto, no puede haber justicia si una persona desconoce las reglas del juego, y no puede haberla tampoco si existe un conocimiento de una sentencia similar con un resultado diferente.

Es lo que tiene vivir en sociedad, algo que a los liberalistas siempre se os olvida: las interacciones entre individuos de una sociedad es n:n, no 1:1. Lo que yo haga con otra persona no sólo afecta a los implicados si no a los de alrededor, y cuando más mejore la comunicación, mayores efectos tendrán las interacciones con los demás.

Gurlukovich escribió:Lo que viene a decir es que Europa, que es quién les dió el dinero para pagar esa deuda deberá cargar con el pato de su ilegitimidad no cobrando la parte que decidan, pero que si les prestan más dinero con sus condiciones y resulta que sus políticas (sin condiciones) dan resultado pues les perdonan la culpa de prestarles dinero, y sino pues nada, solo habrán perdido aún más dinero. No es de extrañar que la respuesta sea tururú.

Pues me da que no lo has entendido, porque desde grecia no se les pedía confianza en sus políticas, si no ayuda a la mejora, especialmente en carga de deuda, políticas internacionales y monetarias, principalmente. Europa podría haber ayudado muchísimo a Grecia. Es más, Europa podría pillar un país tan pequeño como Grecia o similares e impulsarle para ser el país más rico del mundo si quisiera. Tampoco creo que se pidiese eso. Se pedía ayuda para crecer a un ritmo determinado. Y por ejemplo, las exportaciones e importaciones son clave, y no dependen precisamente de las políticas del país.

Gurlukovich escribió:No, lo que da potestad al estado para negarse es su propia constitución. La misma que marca las mayorías necesarias para modificarla. Si presto atención a la historia, el estado es el mismo que con Franco, que supongo también tenía un respaldo de la sociedad, o al menos a pocos se les veía quejándose después de imponerse militarmente, reformándose a sí mismo de esta manera. Un curioso contrato.

Franco tenía el respando del ejército, no de los ciudadanos. No todos los estados son democráticos, pero es fácil observar como hay una fuerza impresionante detrás de cada estado ( y no solo estados, si no cada fuerza que pueda existir en una sociedad). Aunque también entiendo que para un individualista sea dificil hacerle entender la magnitud de la fuerza de unión de los ciudadanos, pero supongo que podrás al menos entender la fuerza de un ejército.

Gurlukovich escribió:El oso se tiene a sí mismo por garante, y yo me tengo a mi mismo. Y por supuesto puedo tener una metralleta por si se te ocurre venir, estilo Texas. Un niño de 10 años quizá no se tenga a sí mismo, pero puede tener a su primo el de Zumosol. Hasta aquí no necesito ningún estado, puedo hacer un "contrato social" con quien me de la gana, si lo logra pacíficamente mejor que mejor.

Hombre, en tu ejemplo el niño tiene un contrato social con el primo de zumosol. No todos los contratos son escritos . Ahora, la cuestión es si quieres vivir en un estado de guerra permanente con todo el que te rodéa o no. Esto que denuncias ya ha pasado durante toda la historia, y los comportamientos tribales siguen estando en nuestra sangre. Pero si hemos evolucionado a estados cuyo alcance es el propio alcance de la sociedad, es por algo. De hecho, a día de hoy vamos retrasados, pues la sociedad se mueve mucho más deprisa y lejos que donde se delimitan los estados y es una de las grandes raices de los conflictos sociales actuales. Los paraisos fiscales son el claro ejemplo de lo que sucede cuando la sociedad va por delante de las fronteras de los estados.

Ahora imaginate el futuro: un futuro donde te puedas mover de norte a sur de europa en media hora. Me llevo a mi niño a estudiar a finlandia, me voy a trabajar a canadá y vuelvo a las playitas de españa por la tarde en verano. Cuando sea invierno me voy a las de jamaica, y los fines de semana a un chalet por dos duros en cualquier isla del pacífico. El mundo sería un caos si cada país tiene su propio estado. Al final finlandia educará a los niños como les salga del cimbrel, Canadá se volverá el país más rico del mundo por cobrar todo el IRPF, españa se volverá un paraiso social donde la gente no cotiza, y el que no pueda permitirse esos viajes tendrá que vivir en la miseria. ¿Hace falta recordarte cuales son las consecuencias de que la gente viva en la miseria o entiendes por donde voy?

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Sí, si los han votado, Syriza que es quien ha aceptado ese rescate. Y a Syriza lo han votado en dos ocasiones, una con un programa y otra con otro que es el que incluye el rescate.

Pichoto escribió:

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Sí, si los han votado, Syriza que es quien ha aceptado ese rescate. Y a Syriza lo han votado en dos ocasiones, una con un programa y otra con otro que es el que incluye el rescate.

Todos los posibles gobiernos griegos estaban obligados a aceptar ese rescate. Como digo, no se ha votado a los que lo han impuesto (AKA la troika).

dani_el escribió:

Pichoto escribió:

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Sí, si los han votado, Syriza que es quien ha aceptado ese rescate. Y a Syriza lo han votado en dos ocasiones, una con un programa y otra con otro que es el que incluye el rescate.

Todos los posibles gobiernos griegos estaban obligados a aceptar ese rescate. Como digo, no se ha votado a los que lo han impuesto (AKA la troika).

No, no están obligados. Si no quieren el rescate pueden ponerse a imprimir su propia moneda y pagar así las pensiones y a sus funcionarios. Ah, peero entonces el ´recorte´ en poder adquistivo sería aún mucho mayor que el recorte del rescate.

Si cogen el rescate y no se salen es por lo que es, porque la alternativa es incluso peor.

Pichoto escribió:

dani_el escribió:

Pichoto escribió:
Sí, si los han votado, Syriza que es quien ha aceptado ese rescate. Y a Syriza lo han votado en dos ocasiones, una con un programa y otra con otro que es el que incluye el rescate.

Todos los posibles gobiernos griegos estaban obligados a aceptar ese rescate. Como digo, no se ha votado a los que lo han impuesto (AKA la troika).

No, no están obligados. Si no quieren el rescate pueden ponerse a imprimir su propia moneda y pagar así las pensiones y a sus funcionarios. Ah, peero entonces el ´recorte´ en poder adquistivo sería aún mucho mayor que el recorte del rescate.

Si cogen el rescate y no se salen es por lo que es, porque la alternativa es incluso peor.

El pueblo voto eso que dices, aun asi el gobierno hizo lo que la troika mandaba. Los hechos estan ahi. Si no quieres verlos tampoco tengo especial interes en convencerte de lo contrario.

dani_el escribió:El pueblo voto eso que dices, aun asi el gobierno hizo lo que la troika mandaba. Los hechos estan ahi. Si no quieres verlos tampoco tengo especial interes en convencerte de lo contrario.

¿El pueblo votó qué? a qué te refieres, al referendum que votaron No al rescate, o te refieres a re-elegir a Tsipras para que aceptase el rescate? El pueblo votó ambas cosas.

Si el pueblo no quiere rescate, que vote a un partido que lleve en su programa salir del Euro e imprimir su propia monida y "recuperar la soberania monetaria". No lo han hecho, los ciudadanos han votado el rescate.

Pichoto escribió:

dani_el escribió:El pueblo voto eso que dices, aun asi el gobierno hizo lo que la troika mandaba. Los hechos estan ahi. Si no quieres verlos tampoco tengo especial interes en convencerte de lo contrario.

¿El pueblo votó qué? a qué te refieres, al referendum que votaron No al rescate, o te refieres a re-elegir a Tsipras para que aceptase el rescate? El pueblo votó ambas cosas.

Si el pueblo no quiere rescate, que vote a un partido que lleve en su programa salir del Euro e imprimir su propia monida y "recuperar la soberania monetaria". No lo han hecho, los ciudadanos han votado el rescate.

Ultima explicacion y despeus ya paso, porque es como razonar con marhuenda.

El pueblo voto a un partido que no queria rescate. El pueblo voto a un referendum de que no queria rescate.

Bien, la troika dijo que no. Que el pueblo no tenia autoridad para decidir eso, que el rescate iba a estar igualmente aunque ya hubiesen votado tanto a un partido que se oponia como en referendum.

Llegado a este punto Syriza les dijo a los griegos lo que acababan de descubir, que no tenian soberania, que se volvian a presentar a elecciones sin llevar en el programa el no al rescate porque era algo que no se les permitia hacer desde la troika. Y el pueblo resignado acepto. Ya que no podian decir que no a la imposicion de un rescate al menos que los que le administrasen las decisiones en las que si que podian elegir fuesen los de Syriza. (A sabiendas que lo de rescate o no rescate no era negociable, ni por Syriza ni por ningun partido, eso no estaba en manos de los griegos).

Ya esta, si prefieres negarlo bien por ti, que te voy a decir. Tambien puedes decir que el cielo es amarillo chillon

dani_el escribió:
El pueblo voto a un partido que no queria rescate.

Hasta ahí vamos bien

El pueblo voto a un referendum de que no queria rescate.

Seguimos de acuerdo.

Bien, la troika dijo que no. Que el pueblo no tenia autoridad para decidir eso, que el rescate iba a estar igualmente aunque ya hubiesen votado tanto a un partido que se oponia como en referendum.

Aquí es donde empezamos a tener problemas tú y yo. La troika no dijo que no, que el pueblo no podía decidir eso, lo que la troika dice es que eso no iba a condicionar las negociaciones para modificar el rescate. No están obligando a aceptarlo, está ahí sobre la mesa, tú expresas que no lo quieres, vale, pues ahí sigue sobre la mesa. Si no lo quieres, no lo cojas.

Llegado a este punto Syriza les dijo a los griegos lo que acababan de descubir, que no tenian soberania,

Ajá, Syriza descubre que cuando pides dinero te ponen unas condiciones, debe ser eso. Soberanía tiene, te lo vuelvo a repetir, ponerse a imprimir su propia moneda, tenían esa opción.

que se volvian a presentar a elecciones sin llevar en el programa el no al rescate porque era algo que no se les permitia hacer desde la troika.

La troika ni obliga ni deja de permitir. Dónde dice la Troika que obligen a Syriza a llevar en su programa aceptar el rescate, o a prohibirles imprimir su propia moneda y así no pedir rescate? Grecia tiene soberaná para no aceptar el rescate.

Si así fuese como explicas, entonces por qué Varoufakis se niega y pide salir del Euro y Syriza se parte por la mitad, los que quieren salirse y no aceptar el rescate, y los que sí.

Del propio ministro de finanzas griego actual:

¿En qué situación se encontraría ahora mismo Grecia si no hubiera llegado a ese acuerdo con la Troika?
Es difícil de decir. Una de las razones por las que firmamos el acuerdo es porque para nosotros no está claro que fuera del euro Grecia no hubiera tenido que llegar igualmente a un pacto con sus acreedores, habríamos seguido teniendo un problema de financiación, habríamos debido seguir discutiendo nuestra deuda y habríamos seguido teniendo que hablar con los mercados financieros, porque esas son cosas que no desaparecen porque simplemente abandones el euro

http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b45a8.html

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Bastará que sean deterministas y válidas para las dos partes en conflicto y punto.

Desgraciadamente no vale con eso. Y no me meto en jurisprudencia, si no que me quedo en sociología, donde a no ser que hagas magia, el conocimiento de determinadas reglas del juego cambia el comportamiento de los jugadores con respecto al juego. Por lo tanto, no puede haber justicia si una persona desconoce las reglas del juego, y no puede haberla tampoco si existe un conocimiento de una sentencia similar con un resultado diferente.

Es lo que tiene vivir en sociedad, algo que a los liberalistas siempre se os olvida: las interacciones entre individuos de una sociedad es n:n, no 1:1. Lo que yo haga con otra persona no sólo afecta a los implicados si no a los de alrededor, y cuando más mejore la comunicación, mayores efectos tendrán las interacciones con los demás.

Lo cual no tiene nada que ver con que haya un estado único. Ni hace falta para conocer las reglas del juego ni las sentencias previas.

Pues me da que no lo has entendido, porque desde grecia no se les pedía confianza en sus políticas, si no ayuda a la mejora, especialmente en carga de deuda, políticas internacionales y monetarias, principalmente. Europa podría haber ayudado muchísimo a Grecia. Es más, Europa podría pillar un país tan pequeño como Grecia o similares e impulsarle para ser el país más rico del mundo si quisiera. Tampoco creo que se pidiese eso. Se pedía ayuda para crecer a un ritmo determinado. Y por ejemplo, las exportaciones e importaciones son clave, y no dependen precisamente de las políticas del país.

Vamo, que se pedía a Europa que pase a hacer el trabajo del gobierno griego, controlar su economía y convertirla en colonia, o mejor en una región de un estado europeo intervencionista con el dinero del resto de los paises, lo cual es muy soberano por su parte.

Franco tenía el respando del ejército, no de los ciudadanos. No todos los estados son democráticos, pero es fácil observar como hay una fuerza impresionante detrás de cada estado ( y no solo estados, si no cada fuerza que pueda existir en una sociedad). Aunque también entiendo que para un individualista sea dificil hacerle entender la magnitud de la fuerza de unión de los ciudadanos, pero supongo que podrás al menos entender la fuerza de un ejército.

Ya lo creo que lo entiendo. ¿Por qué soy legítimo? Porque lo dice mi ejército.

Hombre, en tu ejemplo el niño tiene un contrato social con el primo de zumosol. No todos los contratos son escritos . Ahora, la cuestión es si quieres vivir en un estado de guerra permanente con todo el que te rodéa o no. Esto que denuncias ya ha pasado durante toda la historia, y los comportamientos tribales siguen estando en nuestra sangre. Pero si hemos evolucionado a estados cuyo alcance es el propio alcance de la sociedad, es por algo. De hecho, a día de hoy vamos retrasados, pues la sociedad se mueve mucho más deprisa y lejos que donde se delimitan los estados y es una de las grandes raices de los conflictos sociales actuales. Los paraisos fiscales son el claro ejemplo de lo que sucede cuando la sociedad va por delante de las fronteras de los estados.

No hemos evolucionado un carajo, solo se han hecho más grandes las tribus incorporando a otras hasta alcanzar el tamaño de estados y una cierta situación de equilibrio. Los paraísos fiscales son estados más comedidos a la hora de sangrar a su territorios, una competencia que le toca la pera a las grandes tribus poco comedidas.

Ahora imaginate el futuro: un futuro donde te puedas mover de norte a sur de europa en media hora. Me llevo a mi niño a estudiar a finlandia, me voy a trabajar a canadá y vuelvo a las playitas de españa por la tarde en verano. Cuando sea invierno me voy a las de jamaica, y los fines de semana a un chalet por dos duros en cualquier isla del pacífico. El mundo sería un caos si cada país tiene su propio estado. Al final finlandia educará a los niños como les salga del cimbrel, Canadá se volverá el país más rico del mundo por cobrar todo el IRPF, españa se volverá un paraiso social donde la gente no cotiza, y el que no pueda permitirse esos viajes tendrá que vivir en la miseria. ¿Hace falta recordarte cuales son las consecuencias de que la gente viva en la miseria o entiendes por donde voy?

¿Por qué iban a haber pobres miserables, si se pueden ir a Canadá a cobrar del estado?

El Gobierno griego tiene una "mayoría sólida" para aprobar la reforma de las pensiones

"El Gobierno tiene una mayoría sólida y fuerte", ha señalado Dragasakis en una entrevista publicada por el diario griego Avgi. "Pero aprobar una ley que sea relevante no es suficiente", ha argumentado, ya que se debe asegurar además el apoyo para su puesta en práctica de trabajadores y partidos políticos.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... iones.html

Pichoto escribió:

dani_el escribió:
El pueblo voto a un partido que no queria rescate.

Hasta ahí vamos bien

El pueblo voto a un referendum de que no queria rescate.

Seguimos de acuerdo.

Bien, la troika dijo que no. Que el pueblo no tenia autoridad para decidir eso, que el rescate iba a estar igualmente aunque ya hubiesen votado tanto a un partido que se oponia como en referendum.

Aquí es donde empezamos a tener problemas tú y yo. La troika no dijo que no, que el pueblo no podía decidir eso, lo que la troika dice es que eso no iba a condicionar las negociaciones para modificar el rescate. No están obligando a aceptarlo, está ahí sobre la mesa, tú expresas que no lo quieres, vale, pues ahí sigue sobre la mesa. Si no lo quieres, no lo cojas.

Llegado a este punto Syriza les dijo a los griegos lo que acababan de descubir, que no tenian soberania,

Ajá, Syriza descubre que cuando pides dinero te ponen unas condiciones, debe ser eso. Soberanía tiene, te lo vuelvo a repetir, ponerse a imprimir su propia moneda, tenían esa opción.

que se volvian a presentar a elecciones sin llevar en el programa el no al rescate porque era algo que no se les permitia hacer desde la troika.

La troika ni obliga ni deja de permitir. Dónde dice la Troika que obligen a Syriza a llevar en su programa aceptar el rescate, o a prohibirles imprimir su propia moneda y así no pedir rescate? Grecia tiene soberaná para no aceptar el rescate.

Si así fuese como explicas, entonces por qué Varoufakis se niega y pide salir del Euro y Syriza se parte por la mitad, los que quieren salirse y no aceptar el rescate, y los que sí.

Del propio ministro de finanzas griego actual:

¿En qué situación se encontraría ahora mismo Grecia si no hubiera llegado a ese acuerdo con la Troika?
Es difícil de decir. Una de las razones por las que firmamos el acuerdo es porque para nosotros no está claro que fuera del euro Grecia no hubiera tenido que llegar igualmente a un pacto con sus acreedores, habríamos seguido teniendo un problema de financiación, habríamos debido seguir discutiendo nuestra deuda y habríamos seguido teniendo que hablar con los mercados financieros, porque esas son cosas que no desaparecen porque simplemente abandones el euro

http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b45a8.html

no se si te das cuenta, pero es que el razonamiento de que "eh, que yo no te obligo a cogerlo, pero lo dejo encima de la mesa y decides tu" suena a coaccion mafiosa, o a camello dandole a elegir al yonki si quiere salir por la puerta o la dosis.

para llegar al "bueno, eliges tu" antes ha habido mucha coaccion, creo que eso es dificilmente negable.

y ojo, que tampoco niego que grecia empezara a meterse en la mierda por gastar lo que no tenia, pero donde estoy incidiendo es en los metodos que siguen los instrumentos economico-politicos internacionales para conducir a los paises a que tomen decisiones que les perjudican a si mismos y a sus ciudadanos, tal es el caso de grecia.

no debemos caer en el "bah, si se metieron en la mierda, es su problema" porque estas organizaciones economico-politicas tienen A TODO EL MUNDO metido "en el problema" y en la gran mayoria de casos no para sacar de pobre a nadie o para ayudar a levantar paises, sino para lucrarse.

Syriza, puede!

xpiogus escribió:El Gobierno griego tiene una "mayoría sólida" para aprobar la reforma de las pensiones

"El Gobierno tiene una mayoría sólida y fuerte", ha señalado Dragasakis en una entrevista publicada por el diario griego Avgi. "Pero aprobar una ley que sea relevante no es suficiente", ha argumentado, ya que se debe asegurar además el apoyo para su puesta en práctica de trabajadores y partidos políticos.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... iones.html

Que hagan un referendum a ver si la mayoria se sostiene.

La mentira de la UE, un estado fallido que promueve la desigualdad entre sus ciudadanos, con el objetivo tener unos pocos paises ricos y al resto como la mano de obra barata de los primeros

Dfx escribió:

xpiogus escribió:El Gobierno griego tiene una "mayoría sólida" para aprobar la reforma de las pensiones

"El Gobierno tiene una mayoría sólida y fuerte", ha señalado Dragasakis en una entrevista publicada por el diario griego Avgi. "Pero aprobar una ley que sea relevante no es suficiente", ha argumentado, ya que se debe asegurar además el apoyo para su puesta en práctica de trabajadores y partidos políticos.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... iones.html

Que hagan un referendum a ver si la mayoria se sostiene.

¿Otro? Para pasarse los resultados por el arco...

Reakl escribió:

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Fue un fracaso de la democracia al demostrar que gobernase quien gobernase, dijese lo que dijese la gente en referendums, grecia no tiene poder democratico para tomar sus propias decisiones.

Eso es. Lo único que se ha demostrado aquí es que los mercados, a día de hoy, tienen más poder que los estados más pequeños.

Si no quieres depender de los mercados, no te endeudes.
Una economía sin endeudamiento, no depende de estas mierdas, y puede mandar a toda esta gentuza a la mierda

Garranegra escribió:

Reakl escribió:

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Fue un fracaso de la democracia al demostrar que gobernase quien gobernase, dijese lo que dijese la gente en referendums, grecia no tiene poder democratico para tomar sus propias decisiones.

Eso es. Lo único que se ha demostrado aquí es que los mercados, a día de hoy, tienen más poder que los estados más pequeños.

Si no quieres depender de los mercados, no te endeudes.
Una economía sin endeudamiento, no depende de estas mierdas, y puede mandar a toda esta gentuza a la mierda

Eso no es cierto. Mientras los productos de necesidad sean ofertados por los mercados, dependeremos de ellos.

RealChrono escribió:La mentira de la UE, un estado fallido que promueve la desigualdad entre sus ciudadanos, con el objetivo tener unos pocos paises ricos y al resto como la mano de obra barata de los primeros

Ni más ni menos,

xpiogus escribió:El Gobierno de Tsipras propone un recorte de las nuevas jubilaciones de hasta el 35%

¿Pero el Tsipras no era el defensor de los derechos de los desamparados, los trabajadores, las clases humildes, las personas en riesgo de exclusión y madre de dragones?

Llega a aprobar esta medida un gobierno de derechas (que hace falta ser muy de derechas para recortar las prestaciones un 35% a quienes accedan a la jubilación) y estaría el foro ardiendo.

Pero como lo ha hecho el primo del coletas, es que no quedaba más remedio.

xpiogus escribió:¿Otro? Para pasarse los resultados por el arco...

Al menos queda constancia de que actúan en contra de los intereses de su pueblo y si fuera un estado democrático de verdad debería deslegitimar la decisión del parlamento.

Pero aqui y alli como deciden por un pais los acreedores de la deuda y no los ciudadanos, pues eso tenemos.

¿Entonces se puede o no se puede?

Gurlukovich escribió:¿Entonces se puede o no se puede?

Me temo que la respuesta la tiene el negro del whatsapp

No tengo watsapp.

Gurlukovich escribió:¿Entonces se puede o no se puede?

No, no se puede

Cozumel escribió:

xpiogus escribió:El Gobierno de Tsipras propone un recorte de las nuevas jubilaciones de hasta el 35%

¿Pero el Tsipras no era el defensor de los derechos de los desamparados, los trabajadores, las clases humildes, las personas en riesgo de exclusión y madre de dragones?

Llega a aprobar esta medida un gobierno de derechas (que hace falta ser muy de derechas para recortar las prestaciones un 35% a quienes accedan a la jubilación) y estaría el foro ardiendo.

Pero como lo ha hecho el primo del coletas, es que no quedaba más remedio.

Bonita falacia del falso dilema... no habia más remedio? Varoufakis planeaba salir del euro y recuperar soberania, crees que le podría haber ido peor? muy posiblemente pero al menos intentan algo distinto al austericidio que lleva hundiendolos 8 años...y los que faltan

Grecia acepta ahora al FMI en el tercer rescate

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 45623.html

Protestas en toda Grecia por la futura reforma del sistema de jubilaciones griego

http://www.abc.es/internacional/abci-pr ... ticia.html

Es curioso como ahora importa mas lo que pasa en otros que en su propio pais.
Esto es un ejemplo de la mafia que hay en la EU y lo facil que ha sido someter a un pais pequeño,venga seguid dando palmas con las orejas HP de falsa bandera.

Grecia privatiza su puerto más importante y solo saca para pagar 15 dias de intereses

La semana pasada se dio por finalizada la privatización del Puerto de Pireo, el mayor puerto comercial de Grecia. El comprador es el grupo chino Cosco Limited, y la transacción se hizo por un valor total de 368,5 millones de euros, en dos fases.

En primer lugar la empresa china abonará un importe de 280,5 millones para hacerse con el 51% de las acciones del Puerto de Pireo. En segundo lugar, dentro de cinco años y bajo la condición de que haya cumplido ciertas condiciones descritas en el acuerdo de compra de acciones, que incluye la exitosa finalización de inversiones de valor de 350 millones de euros, Cosco abonará otros 88 millones de euros para obtener el 67% del total de las acciones, completando la privatización.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... reses.html

Están ahogando a Grecia, desde el primer día y se puso bravucona. Es lo que tiene.

Sea como sea, a nosotros nos llegan noticias sobre este tipo de cuestiones pero no sé ni conozco cómo es el tratamiento del Gobierno en Grecia en torno a este tipo de recortes hacia su población. Me gustaría conocerlo, la verdad.

A Tsipras debería caersele la cara de vergüenza, mucho defender al pueblo y está haciendo exactamente lo mismo que hacian los anteriores.

PreOoZ escribió:Están ahogando a Grecia, desde el primer día y se puso bravucona. Es lo que tiene.

Sea como sea, a nosotros nos llegan noticias sobre este tipo de cuestiones pero no sé ni conozco cómo es el tratamiento del Gobierno en Grecia en torno a este tipo de recortes hacia su población. Me gustaría conocerlo, la verdad.

Tsipras lo ha intentado vender como una "victoria", y su actual ministro de economía dice que no le gusta pero es lo que hay. Tengo amigos y amigas griegas y en FB le ponen fino, y creo que las últimas encuestas de posibles elecciones las ganaría ND.

Ahí Tsipras estuvo bastante zorro convocando elecciones antes de que los recortes empezasen a hacerse efectivos. Queda como demócrata por preguntar a la gente diciendoles que ha habido una victoria y luego ya asegurado en el poder les mete la clavada.

Al final lo que ha hecho Syriza no es más que un "quítate tú que me pongo yo" y a hacer lo mismo que hubiera hehco cualquier otro partido.

La única alternativa que tenía Grecia era salir del euro e imprimir su propia moneda para pagar deuda, pensiones y funcionarios públicos. Pero no es una alternativa mucho mejor, porque el recorte no será nominal, pero sí real, y el encarecimiento de productos importados (medicinas y comida) también estaría curioso.

Eso sí... habrían retenido soberanía y dignidad. Porque lo que están haciendo ahora vendiendo su puerto comercial más importante a China... no tiene nombre.

Al final la opción más moderada y lógica era la que decía el ministro de economía alemán. Que Grecia salga del Euro, y que durante esos 5 años Europa les ayude. Si a los 5 años la cosa va mejor y las cuentas están más ordenadas, entraría de nuevo en el euro (que por otro lado, era lo que querían los griegos, quedarse en el euro)

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Fue un fracaso de la democracia al demostrar que gobernase quien gobernase, dijese lo que dijese la gente en referendums, grecia no tiene poder democratico para tomar sus propias decisiones.

Ni grecia ni nadie.

Asi que por eso digo que Podemos debe de dejarse de medidas económicas y centrarse en limpiar el sistema de corrupción, cambiar educación etc...y si para ello debe pactar con C's hacerlo.

Si en Grecia mandase de nuevo los causantes de su ruina es que Europa es un saco de mierda...pero que digo, ya lo es, no hay más que ver la cantidad de votos del PP en la C.Valenciana o a nivel nacional.

Cozumel escribió:

xpiogus escribió:El Gobierno de Tsipras propone un recorte de las nuevas jubilaciones de hasta el 35%

¿Pero el Tsipras no era el defensor de los derechos de los desamparados, los trabajadores, las clases humildes, las personas en riesgo de exclusión y madre de dragones?

Llega a aprobar esta medida un gobierno de derechas (que hace falta ser muy de derechas para recortar las prestaciones un 35% a quienes accedan a la jubilación) y estaría el foro ardiendo.

Pero como lo ha hecho el primo del coletas, es que no quedaba más remedio.

En Portugal también hay cambio ya con el famoso gobierno de izquierdas progresista... recortes de pensiones y adios al programa electoral de más dinero para todo el mundo (http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... nimas.html)

Son gobiernos de "cambio" y de "progreso" sanos.

Pichoto escribió:

Cozumel escribió:

xpiogus escribió:El Gobierno de Tsipras propone un recorte de las nuevas jubilaciones de hasta el 35%

¿Pero el Tsipras no era el defensor de los derechos de los desamparados, los trabajadores, las clases humildes, las personas en riesgo de exclusión y madre de dragones?

Llega a aprobar esta medida un gobierno de derechas (que hace falta ser muy de derechas para recortar las prestaciones un 35% a quienes accedan a la jubilación) y estaría el foro ardiendo.

Pero como lo ha hecho el primo del coletas, es que no quedaba más remedio.

En Portugal también hay cambio ya con el famoso gobierno de izquierdas progresista... recortes de pensiones y adios al programa electoral de más dinero para todo el mundo (http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... nimas.html)

Son gobiernos de "cambio" y de "progreso" sanos.

a ver..podras engañar a mucha gente..pero a gente como yo que vivimos a un paseo en ciclomotor de portugal,nos reimos de lo que dices y te dire...que estan mejor.
hablas de recortes..aprende portugues...los que sabemos gallego lo leemos como agua...yo veo mucha programacion en cabo tv...y te dire que hay habla de que las pensiones suben un pavo...ya es mas que en españa que a mi padre...le subio 35 centimos entendiendo que el ipc subio m as aqui....asique...deja de dar pena...para variar..

Pichoto escribió:
En Portugal también hay cambio ya con el famoso gobierno de izquierdas progresista... recortes de pensiones y adios al programa electoral de más dinero para todo el mundo (http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... nimas.html)

Son gobiernos de "cambio" y de "progreso" sanos.

Pero esto no saldra en las noticias...

xpiogus escribió:

Pichoto escribió:
En Portugal también hay cambio ya con el famoso gobierno de izquierdas progresista... recortes de pensiones y adios al programa electoral de más dinero para todo el mundo (http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... nimas.html)

Son gobiernos de "cambio" y de "progreso" sanos.

Pero esto no saldra en las noticias...

pq es mentira...lo que dice el y lo que dice la noticia se parece en nada...

de echo,yo...se un poquito como esta portugal..voy...dos veces a la semana minimo..valença,caminha...
y los que se fueron iban a recortar.
los rojos prometieron 25 pavos
al final solo subieron 1
entre que me recorten y me suban 1 ...prefiero el 1
y ojo..1 en 628 euros
a mi padre 35 centimos e 2200


"biba el vino"

elliachutodohot escribió:

xpiogus escribió:

Pichoto escribió:
En Portugal también hay cambio ya con el famoso gobierno de izquierdas progresista... recortes de pensiones y adios al programa electoral de más dinero para todo el mundo (http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... nimas.html)

Son gobiernos de "cambio" y de "progreso" sanos.

Pero esto no saldra en las noticias...

pq es mentira...lo que dice el y lo que dice la noticia se parece en nada...

de echo,yo...se un poquito como esta portugal..voy...dos veces a la semana minimo..valença,caminha...
y los que se fueron iban a recortar.
los rojos prometieron 25 pavos
al final solo subieron 1
entre que me recorten y me suban 1 ...prefiero el 1
y ojo..1 en 628 euros
a mi padre 35 centimos e 2200


"biba el vino"

Pero vamos a ver, si a ti te suben la pensión 1 euro, pero hay inflación como hay en portugal ahora mismo y el ipc en aumento, pierdes poder adquisitvo o ganas? Porque si en España no sube pero hay deflación, sube el poder adqusitivo. Para qué quieres tener 1 euro más si todo está más caro?

Este incremento contrasta con la caída de los precios de 2014, cuando el Índice de Precios al Consumo (IPC) se situó en terreno negativo con una tasa del -0,3 %.

A esta subida de la inflación contribuyó especialmente el encarecimiento de los "productos alimentarios no transformados", de acuerdo con el análisis de los técnicos del INE, que apuntan a un aumento del 1,9 %

Y los presupuestos se los va a tumbar Europa que ya le va a pedir que ajuste el déficit:

La Comisión Europea exige al Gobierno socialista un mayor esfuerzo en la reducción del déficit estructural

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17749.html

Huelga de los funcionarios en Portugal para pedir la restitución de las 35 horas semanales. l Gobierno socialista de Portugal ha afrontado este viernes una huelga en la administración, el primer paro en sus dos meses de mandato,
http://www.rtve.es/noticias/20160129/hu ... 3080.shtml

@pichoto eres como los que hablan de veneuela sin vivir en ella.
yo voy unas 60 veces al año MINIMO y no me quedo en valensa..nooo...me voy a oporto,braga,beirans,matosinhos,coimbra,liboa,Porto,chaves,melgaço...estoy pegadito a portugal..me aburro...y voy alli a la feria de caminha por decirte algo...

y digas lo que digas,cualquier tio que tiene contacto con portugal te dira que portugal ha mejorado.

huelga?pues aqui a los funcionarios el grinch le tango la navidad..no se que sera peor....per te repito...alli la pension subio un pavo..
en esaña 35 centimos...pero le subio tb la retencion...el 80% de los pensionistas palman pasta

prefiero el euro portugues...

elliachutodohot escribió:@pichoto eres como los que hablan de veneuela sin vivir en ella.
yo voy unas 60 veces al año MINIMO y no me quedo en valensa..nooo...me voy a oporto,braga,beirans,matosinhos,coimbra,liboa,Porto,chaves,melgaço...estoy pegadito a portugal..me aburro...y voy alli a la feria de caminha por decirte algo...

y digas lo que digas,cualquier tio que tiene contacto con portugal te dira que portugal ha mejorado.

huelga?pues aqui a los funcionarios el grinch le tango la navidad..no se que sera peor....per te repito...alli la pension subio un pavo..
en esaña 35 centimos...pero le subio tb la retencion...el 80% de los pensionistas palman pasta

prefiero el euro portugues...

Claro que Portugal ha mejorado. ¿Pero cómo lo puedes atribuir a dos meses de gobierno? y los anteriores cuatro años qué pasa?

Te recuerdo que Portugal fue rescatada y han sufrido verdadera austeridad. Pero la mejoría ya viene de estos años de la malvada derecha opresora y fascista. En crecimiento, menos paro, inflación buena (demanda interna), aumento de exportaciones, financiandose más barato, aumento de inversiones...

Pichoto escribió:

elliachutodohot escribió:@pichoto eres como los que hablan de veneuela sin vivir en ella.
yo voy unas 60 veces al año MINIMO y no me quedo en valensa..nooo...me voy a oporto,braga,beirans,matosinhos,coimbra,liboa,Porto,chaves,melgaço...estoy pegadito a portugal..me aburro...y voy alli a la feria de caminha por decirte algo...

y digas lo que digas,cualquier tio que tiene contacto con portugal te dira que portugal ha mejorado.

huelga?pues aqui a los funcionarios el grinch le tango la navidad..no se que sera peor....per te repito...alli la pension subio un pavo..
en esaña 35 centimos...pero le subio tb la retencion...el 80% de los pensionistas palman pasta

prefiero el euro portugues...

Claro que Portugal ha mejorado. ¿Pero cómo lo puedes atribuir a dos meses de gobierno? y los anteriores cuatro años qué pasa?

Te recuerdo que Portugal fue rescatada y han sufrido verdadera austeridad. Pero la mejoría ya viene de estos años de la malvada derecha opresora y fascista. En crecimiento, menos paro, inflación buena (demanda interna), aumento de exportaciones, financiandose más barato, aumento de inversiones...

El milagro zidane lo llaman

dani_el escribió:Al final no es ni democracia ni falta de esta. Porque si tuviesemos una jodida dictadura nuestro dictador tendria que seguir obedeciendo a esta gentuza.

Lo que pasa es que no tenemos autonomia frente a la troika y los grandes poderes economicos, que son los que gobiernan europa hoy en dia.

Y esto amigos mios, es lo que conseguimos por haber vendido en rodajas nuestra industria, y por no haber creado ninguna cuando hemos tenido pasta.

Ahora no tenemos ninguna mercedes, ninguna microsoft, ni niguna sony como para que nuestro país esté dentro de esa troika. A los mercados no les produciría ningún conflicto de intereses volver a apretarnos cuando quieran, porque no tenemos nada que aportar, ni nada con que dejar de necesitarles.

¿Eres alemania?, ¿francia?, ¿inglaterra?, entonces estás a salvo del acoso de los mercados, porque gran parte de las empresas pertenece a esos países.

Tal vez ahora se comprenda el interés que han tenido desde europa en desmantelarnos, y quitarnos hasta endesa, que es lo último ya que nos podían quitar. Y mientras tanto nuestros dirigentes, y sus amigos los liberales, como locos por vender para pegar el pelotazo.

Esos han sido nuestros tan autoproclamados patriotas. Mas españoles que nadie... y solo eran, y son buitres.

Se han cargado a españa para siempre. La gente no se hace una idea del daño que ha hecho votando al ppsoe, que a su vez no han demostrado ser mas que paletos sin ninguna visión, o directamente sin ninguna otra intención que vender el país a cambio de cuatro migajas en favor de su mini riqueza personal.

Lo mismo hicimos cuando algunos nobles dejaron entrar a los moros, por cuatro migajas. No hemos cambiado nada en 1300 años.


QUE PUTA VERGÜENZA ME DA SER ESPAÑOL.

Pichoto escribió:

elliachutodohot escribió:@pichoto eres como los que hablan de veneuela sin vivir en ella.
yo voy unas 60 veces al año MINIMO y no me quedo en valensa..nooo...me voy a oporto,braga,beirans,matosinhos,coimbra,liboa,Porto,chaves,melgaço...estoy pegadito a portugal..me aburro...y voy alli a la feria de caminha por decirte algo...

y digas lo que digas,cualquier tio que tiene contacto con portugal te dira que portugal ha mejorado.

huelga?pues aqui a los funcionarios el grinch le tango la navidad..no se que sera peor....per te repito...alli la pension subio un pavo..
en esaña 35 centimos...pero le subio tb la retencion...el 80% de los pensionistas palman pasta

prefiero el euro portugues...

Claro que Portugal ha mejorado. ¿Pero cómo lo puedes atribuir a dos meses de gobierno? y los anteriores cuatro años qué pasa?

Te recuerdo que Portugal fue rescatada y han sufrido verdadera austeridad. Pero la mejoría ya viene de estos años de la malvada derecha opresora y fascista. En crecimiento, menos paro, inflación buena (demanda interna), aumento de exportaciones, financiandose más barato, aumento de inversiones...

no.mayormente me refiero a lo q dicen los portugueses que conozco,q saben mas que tu de como sevive alli.
bueno tb realmente haas ido torciendo la conversacion,puesto q esto nacio cuando diigiste q recortaron pensiones,cuando es MENTIRA

Grecia vive su tercera huelga general contra el primer ministro Tsipras

El paro contra la reforma de la seguridad social y las pensiones es el primero del año

http://internacional.elpais.com/interna ... 70945.html

dani_el escribió:La gente que decidio este rescate y estos recortes no ha sido votada por nadie que yo sepa.

Fue un fracaso de la democracia al demostrar que gobernase quien gobernase, dijese lo que dijese la gente en referendums, grecia no tiene poder democratico para tomar sus propias decisiones.

Con la complicidad de España en manos del PP: Cualquier solución para Grecia, hoy, es mala.

Grecia vuelve a entrar en recesión dos años después

La economía griega vuelve a entrar en recesión 24 meses después, tras un año de turbulencias marcado por la negociación del tercer rescate a sus finanzas públicas y el corralito. El PIB del país heleno se contrajo un 1,9% interanual entre octubre y diciembre y encadena ya dos trimestres consecutivos en negativo, el periodo mínimo para considerar que una economía está en terreno recesivo. En términos intertrimestrales, la economía del país mediterráneo se contrajo un 0,6% en el tramo final del año —ligeramente menos de lo que se preveía— tras caer un 1,4% entre julio y septiembre, según las cifras publicadas este miércoles por la agencia estadística comunitaria, Eurostat. El acuerdo definitivo del tercer tramo del rescate preveía una caída del PIB del 2,3% en todo 2015. Para este año, la Comisión Europea espera que la economía griega se contraiga un 0,7%.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 91524.html