Aznar: "Una parte de la izquierda quiere destruirme"

red0n escribió:rajoy tiene una cosa buena, consiguió movilizar un gran sector de la izquierda para ir a votar a zp y joderle, aunque saliera rana ZP es loable lo que consiguió este hombre, perder las elecciones con mas votos que la mayoria absoluta del 2000!!!! el PSOE le debe mucho. Bueno rajoy y la cope que cada vez que hablan sube el pan y es que cuanto mas radicales son con la supuesta izquierda mas cancha le dan al PSOE y mas hunden a IU.

Lo de IU tiene que ver con la ley De Hont.

Por lo demás, habría que recordar a mucha gente que se queja de Zapatero (a mí no me gusta), que la crisis empezó con las hipotecas basura, las famosas hipotecas suprime, y eso vinó de EEUU, y que yo sepa Zapatero no vive en la Casa Blanca.

Por lo demás, decir que los políticos son simples títeres de los poderes económicos, como los bancos, hasta tienen carteles parecidos





Con esto no digop que el BBVA apoye al PP, o el Santander al PSOE, pero vamos que parece que contrataron al mismo diseñador.

la ley de hont siempre le ha quitado mucho poder cada escaño le cuesta ahora mismo 500 mil votos pero le hizo mas daño el : VOTO UTIL que se expandió y unificó a todos los que no quieran al PP en el gobierno en el PSOE, haciendo casi invisible a IU.

red0n escribió:la ley de hont siempre le ha quitado mucho poder cada escaño le cuesta ahora mismo 500 mil votos pero le hizo mas daño el : VOTO UTIL que se expandió y unificó a todos los que no quieran al PP en el gobierno en el PSOE, haciendo casi invisible a IU.

No nos engañemos, lo llaman democracia y no lo es, como mucho llega a democracia bipartidista, como en Reino Unido, EEUU, Francia (aunque es menor el bipartidismo), Alemania, y bueno luego está Italia... no comment.

Por lo demás, habría que recordar a mucha gente que se queja de Zapatero (a mí no me gusta), que la crisis empezó con las hipotecas basura, las famosas hipotecas suprime, y eso vinó de EEUU, y que yo sepa Zapatero no vive en la Casa Blanca.

Más especificamente la crisis empezó, cuando el gobierno de USA obligo por decreto a dar hipotecas a las rentas más bajas.
Zapatero tiene la misma intención, que no le dejan llevar a cabo, gracias a Dios;
Nacionalizar la banca, y dar crédito a todo el que lo necesite...
También quiere nacionalizar las comunidades para dar más crédito "nacional" a los políticos...

Zapatero nos va alargar la crisis, no lo dudéis.

Si sólo fuera parte de la izquierda la que quiere destruirle...

Saludos!

KillBastardsII escribió:Más especificamente la crisis empezó, cuando el gobierno de USA obligo por decreto a dar hipotecas a las rentas más bajas.
Zapatero tiene la misma intención, que no le dejan llevar a cabo, gracias a Dios;
Nacionalizar la banca, y dar crédito a todo el que lo necesite...
También quiere nacionalizar las comunidades para dar más crédito "nacional" a los políticos...

Zapatero nos va alargar la crisis, no lo dudéis.

Eso no es así> Video explicativo en clave de humor.

Choper escribió:

urosidoki escribió:Yo lo unico que se es que gracias a este "friki" como le habeis llamao alguno, España a vivio los mejores años de bonanza economica.

Ahm.. quieres decir que antes eras rico y ahora pobre ¿?

.. Era sarcasmo, antes eras pobre y ahora también xD, como la mayoría de los que estamos aquí ^^. En política social también había bonanza ¿?

Me sorprende la gente que dice cosas como ésas, lo de bonanza económica, cuando éso solo lo notan los que tienen pasta y no les hace mucha falta porque obviamente, tienen pasta. Mola que el obrero diga -antes económicamente españa iba mejor, no llegaba a fin de mes como ahora.. pero íbamos mejor-. Primero que el gobierno se preocupe de la economía aunque yo sigo sin ver un euro porque de mil-eurista no me saca nadie, lo social, la educación.., me importa un pito.. ( que guay hoyga )

¿ Cómo se come éso ?

Viaja más tío y si lo has hecho compara. Económica y socialmente españa aún da risa. Con Ansar y sin él, pero tampoco echemos flores a una de las peores segundas legislaturas de la historia española.

Jajajajajaja, me parto con tu respuesta, eres el rey de la demagogia. Me vas a negar que antes habia mucho mas curro que ahora

Yo si he notao lo de bonanza economica en mi casa y no porque mi familia tenga pasta, sino simplemente porque la gente NO PAGA, y no paga porque no tiene un puto duro o sea que no hagas demagogia anti gente rica ( nunca entendi porque aqui ganar mucho dinero esta mal visto )

Ah y ya viajo bastante, no te preocupes que se como estan las cosas en otros paises por eso me quejo, posiblemente la mayoria de la gente no lo sepa y por eso juegas con el rollo ese de viaja mas, pero tranki q no cuela

urosidoki escribió:

Choper escribió:

urosidoki escribió:Yo lo unico que se es que gracias a este "friki" como le habeis llamao alguno, España a vivio los mejores años de bonanza economica.

Ahm.. quieres decir que antes eras rico y ahora pobre ¿?

.. Era sarcasmo, antes eras pobre y ahora también xD, como la mayoría de los que estamos aquí ^^. En política social también había bonanza ¿?

Me sorprende la gente que dice cosas como ésas, lo de bonanza económica, cuando éso solo lo notan los que tienen pasta y no les hace mucha falta porque obviamente, tienen pasta. Mola que el obrero diga -antes económicamente españa iba mejor, no llegaba a fin de mes como ahora.. pero íbamos mejor-. Primero que el gobierno se preocupe de la economía aunque yo sigo sin ver un euro porque de mil-eurista no me saca nadie, lo social, la educación.., me importa un pito.. ( que guay hoyga )

¿ Cómo se come éso ?

Viaja más tío y si lo has hecho compara. Económica y socialmente españa aún da risa. Con Ansar y sin él, pero tampoco echemos flores a una de las peores segundas legislaturas de la historia española.

Jajajajajaja, me parto con tu respuesta, eres el rey de la demagogia. Me vas a negar que antes habia mucho mas curro que ahora

Yo si he notao lo de bonanza economica en mi casa y no porque mi familia tenga pasta, sino simplemente porque la gente NO PAGA, y no paga porque no tiene un puto duro o sea que no hagas demagogia anti gente rica ( nunca entendi porque aqui ganar mucho dinero esta mal visto )

Ah y ya viajo bastante, no te preocupes que se como estan las cosas en otros paises por eso me quejo, posiblemente la mayoria de la gente no lo sepa y por eso juegas con el rollo ese de viaja mas, pero tranki q no cuela

1º Claro que había más más curro que ahora, se llama crisis y quien tiene la culpa de no contratar son las empresas privadas porque sus queridos mandamases quieren ganar siempre porcentajes positivos respecto a su anterior año fiscal; es decir +x% cada año respecto a los benefícios anteriores, aunque no pueda pagar bien o contratar a empleados ( o los tenga que despedir ). ¿ Hola crisis ? ¿ Hola empresas privadas que no contratan ? .. Además creo que se te escapa una cosa bastante importante que sucede en este pais; y es que las empresas contratan más cuando gobierna la derecha que la izquierda, simplemente porque la derecha siempre les ha concedido más ventajas frente a los trabajadores, así de simple ( obviando la crisis que haya ahora, que por si fuera poco se suma a éso ).

2º La gente rica ¿? No estoy en contra, de hecho yó pretendo ser muchimillonario ( no me digas como ). Con quienes debemos ser críticos y tampoco tenemos derecho a serlo ya que son empresas privadas, te repito, son con los mandamases ( hyper-forrados ) que despiden y/o pagan menos para éllos seguir ganando porcentajes positivos y superiores cada año ^^. Prefieren despedir que ganar un poco menos, no es lógico para el buen funcionar de la empresa y el pais pero así lo hacen.

3º Con lo que has escrito sobre lo de "viajar más" referente a lo que he dicho yó sobre "viajar más": Es obvio e incluso lo dices en tu respuesta -"posiblemente la mayoria de la gente no lo sepa"-.. supongo te referirías a que la gente no sabe lo que sucede con la economía.. en cualquier caso éso sigue siendo verdad, viajar elimina progresivamente el garrulismo y la atrofia mental. Sirve para divagar y recapacitar sobre todo en general no solo sobre este tema en cuestión, por lo tanto no digas "no cuela" ya que es algo obvio que no necesita colar.

De demagogia* poco tío, solo hay que usar un pelín la lógica.


*Demagogia: Termino incorrecto ya que no he hecho discurso político alguno, ni soy político. Además tampoco estoy a favor de lo que decía un filósofo de la antiguedad o escritor ( no lo recuerdo ) que decía que la demagogia era "a favor de los que menos tienen en detrimento de los ricos".. cosa con la que no estoy de acuerdo.

.. Por supuesto tampoco he sido ni pretendido ser un hipócrita en lo que escribo, ni modifico nada para que parezca tal cosa, ni lo pretendo, ni manipulo nada.. Usa retórica o algo así, pero no me digas que uso lo que odio leer o escuchar en otros.

Bueno voy a exponer de forma resumida punto por punto, el gobierno del PP:

- Fomentar la industria del pelotazo (inventada por el PSOE de Felipe González).
- Crecimiento del precio de la vivienda debido a la especulación.
- Abrir la veda de los contratos basura.
- Congelar los salarios de funcionarios y mantener las pensiones bajo mínimos.
- Promocionar la privatización (Telefónica>Villalonga).
- Meterse donde no le llamaban> Iraq.
- Corrupción. No se quién robo más si el PSOE en 14 años o el PP en 8.
- Deterioro de la Seguridad Social.
- Perdida de derechos laborales> menos mal que el "decretazo", lo tiraron abajo gracias a una huelga general, que convocaron entre otros "ce ce o o", como diría Urdazi.
- Manipulación de la televisión pública a unos niveles nunca vistos desde el franquismo.
- de tanto atacar a los distintos nacionalismos no-españoles, reforzó a estos; por ejemplo tenemos el caso de la subida en esos años espectacular de ERC.
- Prestige y los hilillos de plastilina.
- Mentirnos en el atentado más grave de la historia de España, para tratar de ganar las elecciones (11M).
- Prepotencia a no más poder, como cuando Trillo (ministrillo), le arrojó un euro a un periodista como gesto de desprecio, después de que le preguntara por el Yak-47.
- Hacer que España acaparé la gran mayoría de billetes de 500€, en cristiano> economía sumergida que no cotiza en la Seguridad Social, sueldos bajos y ningún derecho laboral para la mano de obra de emigrantes, que entonces si interesaba traer ilegalmente.
- Concesiones de contratas de obras públicas a amiguetes.
- Gasto excesivo en publicidad por parte de la administración.
- Y cómo diría Doña Esperanza Aguirre: etc, etc, etc...

Eso si, luego vino Zapatero y no tocó para nada le economía (de la política económica se encargan en este país los bancos y las cajas); pensando que con retirar las tropas de Iraq ya había cumplido.

Buscavidas escribió:Bueno voy a exponer de forma resumida punto por punto, el gobierno del PP:

- Deterioro de la Seguridad Social.

Del resto no voy a hablar, pero..."deterioro de la seguridad social"????.

Pero si yo recuerdo a Solbes diciendo: "Háganse un plan privado que esto se va a la mierda". Deterioro????

Buscavidas escribió:Bueno voy a exponer de forma resumida punto por punto, el gobierno del PP:

- Fomentar la industria del pelotazo (inventada por el PSOE de Felipe González).
- Crecimiento del precio de la vivienda debido a la especulación.
- Abrir la veda de los contratos basura.
- Congelar los salarios de funcionarios y mantener las pensiones bajo mínimos.
- Promocionar la privatización (Telefónica>Villalonga).
- Meterse donde no le llamaban> Iraq.
- Corrupción. No se quién robo más si el PSOE en 14 años o el PP en 8.
- Deterioro de la Seguridad Social.
- Perdida de derechos laborales> menos mal que el "decretazo", lo tiraron abajo gracias a una huelga general, que convocaron entre otros "ce ce o o", como diría Urdazi.
- Manipulación de la televisión pública a unos niveles nunca vistos desde el franquismo.
- de tanto atacar a los distintos nacionalismos no-españoles, reforzó a estos; por ejemplo tenemos el caso de la subida en esos años espectacular de ERC.
- Prestige y los hilillos de plastilina.
- Mentirnos en el atentado más grave de la historia de España, para tratar de ganar las elecciones (11M).
- Prepotencia a no más poder, como cuando Trillo (ministrillo), le arrojó un euro a un periodista como gesto de desprecio, después de que le preguntara por el Yak-47.
- Hacer que España acaparé la gran mayoría de billetes de 500€, en cristiano> economía sumergida que no cotiza en la Seguridad Social, sueldos bajos y ningún derecho laboral para la mano de obra de emigrantes, que entonces si interesaba traer ilegalmente.
- Concesiones de contratas de obras públicas a amiguetes.
- Gasto excesivo en publicidad por parte de la administración.
- Y cómo diría Doña Esperanza Aguirre: etc, etc, etc...

Eso si, luego vino Zapatero y no tocó para nada le economía (de la política económica se encargan en este país los bancos y las cajas); pensando que con retirar las tropas de Iraq ya había cumplido.

Aparte de eso, recuerdo tambien lo de las "ingeniosas" advertencias de la Villalobos relacionado con lo de las vacas locas y la elocuencia de la Palacios, que si Moratinos da la impresion de ser un poco panfilo lo de esta era de campeonato, risas aseguradas!

Me parece que defender a PPSOE es para hacerselo mirar... la verdad es que como poco son la misma m*e*d*. En cuanto a la frase que solto el Josemari la podrían firmar los civiles irakies cuando les llovian toneladas de bombas por que según cuatro lumbreras el tio Sadam tenia armas de destrucción masiva y era un peligro para la humanidad. Esa panda de asesinos sólo se merecen ser tratados como de la misma nanera que ellos nos han tratado a nosotros. Sigo sin entender como hay personas que siguen defendiendo a esta clase de gentuza.

Lo jodido es que la gente de EOL no son viejunos de esos que no los sacas de: 'Con Franco no pasaba...' Lo jodido es que sois gente joven que defendeis unos partidos que sólo tratan de llenarse los bolsillos favoreciendo a amiguetes y confrontar a los ciudadanos de España, vosotros encima les reis las gracias.

Creo que la política de este pais necesita un reset. Con este panorama da pena pensar en el futuro si tenemos que estar gobernados por estos 'holligans' de la política.

WAKAWAKA escribió:Del resto no voy a hablar, pero..."deterioro de la seguridad social"????.

Pero si yo recuerdo a Solbes diciendo: "Háganse un plan privado que esto se va a la mierda". Deterioro????

¿Y? Solbes no es más que otro neoliberalista, entre él y Rato la diferencia es que uno tiene barba y el otro no.

Pues, es cierto que a aznar hay reprocharle muchas cosas, irak, prepotencia, etc, pero realmente durante esa epoca, a nivel de la calle, sin hablar de politicas internacionales ni rollo, sino a lo que pasaba de verdad, dia a dia, se vivia mejor, entre otras cosas, por lo menos yo lo e notado en varias cosas:
todos mis amigos tenian trabajo, y con sueldos medianamente bien, aunque no habian estudiado, ahora el que no esta en paro, esta trabajando mas horas por menos dinero. En mi familia, trabaja tanto mi padre como mi madre, y aunque no es que seamos ricos, pero nos daba para llegar a fin de mes olgadamente, pagando la hipoteca y el piso de alquiler mientras nos daban la casa.Ahora no pagamos alquiler, solo hipoteca y veo que cuesta llegar a fin de mes, estando los 2 con el mismo trabajo(se supone que sube todo menos los sueldos¿?). antes, yo estaba en el insti y pensaba acabarlo, terminar una carrera y ponerme a trabajar, ahora pienso lo mismo pero digo trabajar, ¿donde?.

saludos

Tacramir escribió:todos mis amigos tenian trabajo, y con sueldos medianamente bien, aunque no habian estudiado, ahora el que no esta en paro, esta trabajando mas horas por menos dinero.

Claro. Pero si es que de ahí viene gran parte del problema que tenemos ahora. En esos años, se hacían 500.000-600.000 viviendas al año, más que las que se hacen entre Reino Unido, Francia y Alemania juntas. Entonces claro, había curro en la construcción y sectores asociados a punta pala, de ahí que hubiese mucho trabajo para la gente sin estudios.

Cuál es el problema? Que eso es insostenible, en España no hay mercado para tantísimas viviendas al año, se fue inflando la burbuja hasta que llegamos al límite y acabó por reventar. Ahora, con el stock de viviendas construidas que hay, podríamos estar sin construir ni una sola vivienda durante años... y obviamente, todo el que se dedicaba a construir y alimentar la burbuja, se queda en el paro, desde empresarios hasta paletas, albañiles, peones, electricistas...

De aquellos polvos vienen estos lodos. Realmente crees que es prosperidad la de aquellos años, cuando vivíamos en un crecimiento ficticio? Ficticio porque a lo mejor el ritmo de construcción en España requería a 1 millón de trabajadores en ese sector, y en esos años pudo haber 4 o 5 millones.

Det_W.Somerset escribió:

Tacramir escribió:todos mis amigos tenian trabajo, y con sueldos medianamente bien, aunque no habian estudiado, ahora el que no esta en paro, esta trabajando mas horas por menos dinero.

Claro. Pero si es que de ahí viene gran parte del problema que tenemos ahora. En esos años, se hacían 500.000-600.000 viviendas al año, más que las que se hacen entre Reino Unido, Francia y Alemania juntas. Entonces claro, había curro en la construcción y sectores asociados a punta pala, de ahí que hubiese mucho trabajo para la gente sin estudios.

Cuál es el problema? Que eso es insostenible, en España no hay mercado para tantísimas viviendas al año, se fue inflando la burbuja hasta que llegamos al límite y acabó por reventar. Ahora, con el stock de viviendas construidas que hay, podríamos estar sin construir ni una sola vivienda durante años... y obviamente, todo el que se dedicaba a construir y alimentar la burbuja, se queda en el paro, desde empresarios hasta paletas, albañiles, peones, electricistas...

De aquellos polvos vienen estos lodos. Realmente crees que es prosperidad la de aquellos años, cuando vivíamos en un crecimiento ficticio? Ficticio porque a lo mejor el ritmo de construcción en España requería a 1 millón de trabajadores en ese sector, y en esos años pudo haber 4 o 5 millones.

pero entonces pq zp no ha puesto remedio en vez de criticar el anterior gobierno?
es, si yo voy a trabajar, y me encuentro que la obra anterior esta echa un mierda no me pongo a decir: el otro albañil era muy malo, ha dejado esta fatal, y asi , sin hacer nada, si no cojo y lo intento arreglar, pero el señor zp ha estado muchos años diciendo que la politica de aznar era mala y no ha echo nada para mejorarla ahora. por eso, auqnue antes estabamos con un crecimiento de tan alto, habia trabajo, eso se acabo, pero yo no he visto a nadie diciendo, bueno pues vamos a crear puestos en otro sitio.

Det_W.Somerset escribió:

Tacramir escribió:todos mis amigos tenian trabajo, y con sueldos medianamente bien, aunque no habian estudiado, ahora el que no esta en paro, esta trabajando mas horas por menos dinero.

Claro. Pero si es que de ahí viene gran parte del problema que tenemos ahora. En esos años, se hacían 500.000-600.000 viviendas al año, más que las que se hacen entre Reino Unido, Francia y Alemania juntas. Entonces claro, había curro en la construcción y sectores asociados a punta pala, de ahí que hubiese mucho trabajo para la gente sin estudios.

Cuál es el problema? Que eso es insostenible, en España no hay mercado para tantísimas viviendas al año, se fue inflando la burbuja hasta que llegamos al límite y acabó por reventar. Ahora, con el stock de viviendas construidas que hay, podríamos estar sin construir ni una sola vivienda durante años... y obviamente, todo el que se dedicaba a construir y alimentar la burbuja, se queda en el paro, desde empresarios hasta paletas, albañiles, peones, electricistas...

De aquellos polvos vienen estos lodos. Realmente crees que es prosperidad la de aquellos años, cuando vivíamos en un crecimiento ficticio? Ficticio porque a lo mejor el ritmo de construcción en España requería a 1 millón de trabajadores en ese sector, y en esos años pudo haber 4 o 5 millones.

Eso que dices es una verdad a medias. Que tiene que ver el sector de la informatica con la construccion? La falta de trabajo en el sector de la informatica es ACOJONANTE.

Tacramir escribió:pero entonces pq zp no ha puesto remedio en vez de criticar el anterior gobierno?

Porque ZP es igual de gañán de lo que era Aznar, y espero que eso resuelva tu duda.

Tacramir escribió:pero entonces pq zp no ha puesto remedio en vez de criticar el anterior gobierno?
es, si yo voy a trabajar, y me encuentro que la obra anterior esta echa un mierda no me pongo a decir: el otro albañil era muy malo, ha dejado esta fatal, y asi , sin hacer nada, si no cojo y lo intento arreglar, pero el señor zp ha estado muchos años diciendo que la politica de aznar era mala y no ha echo nada para mejorarla ahora. por eso, auqnue antes estabamos con un crecimiento de tan alto, habia trabajo, eso se acabo, pero yo no he visto a nadie diciendo, bueno pues vamos a crear puestos en otro sitio.

Pues porque es un inútil A ver, lo que tienen las burbujas, es que mientras están funcionando, todo va de puta madre, porque tienes gran crecimiento económico, el paro va bajando, etc... entonces como los políticos son como son y miran al hoy y no al mañana (porque a lo mejor para entonces no gobiernan), pues no se atrevió a ponerle freno a la burbuja, cosa que se podía haber hecho con medidas agresivas, aunque gran parte del daño ya estaba hecho.

También hay que decir, que si a Zp se le llega a ocurrir poner pie en pared para frenar la burbuja, mucha gente habría querido arrancarle los ojos, entre ellos el 99% del sector de la construcción, esgrimiendo el argumento de que les iba a llevar a la ruina. Ha habido que esperar a que "la naturaleza" se cargue la burbuja y a gran parte de ese sector.

Y sí que se ha dicho lo de crear puestos de trabajo en otro sitio (el famoso eslogan de invertir en I+D+I), lo que pasa es que, de nuevo, no han sido capaces de invertir de verdad en eso. Y es que claro, provocar una burbuja ladrillera es "sencillo"... ponte a liberalizar el suelo y a que los ayuntamientos empiecen a adjudicar, y ale... ya tienes ahí una mina de oro, que durará lo que dure. Pero conseguir desarrollar tejido de I+D, tejido industrial y tal... pues lo primero, necesitas hacer cambiar el chip a la gente de que el que estudia es un pringao. Y luego, tienes que seguir invirtiendo durante muchos años en formación, porque como comprenderás, no vas a coger a un peón de albañil parado y ponerlo a diseñar microprocesadores, porque la cosa no funciona así.

urosidoki escribió:Eso que dices es una verdad a medias. Que tiene que ver el sector de la informatica con la construccion? La falta de trabajo en el sector de la informatica es ACOJONANTE.

Pues tiene que ver el que el sector de la informática en España también tuvo su burbuja allá por el 2000, y ha quedado hecho unos zorros hasta día de hoy. Eso unido a la poca vergüenza que hay en este país en general en el empresariado, a la proliferación de cárnicas y demás, te da el resultado que tenemos ahora mismo.

No me vengas a decir que la culpa de que el sector de la informática esté hecho una verdadera mierda es de Zp...

Det_W.Somerset escribió:
Pues tiene que ver el que el sector de la informática en España también tuvo su burbuja allá por el 2000, y ha quedado hecho unos zorros hasta día de hoy. Eso unido a la poca vergüenza que hay en este país en general en el empresariado, a la proliferación de cárnicas y demás, te da el resultado que tenemos ahora mismo.

No me vengas a decir que la culpa de que el sector de la informática esté hecho una verdadera mierda es de Zp...

No te quito razon en lo de las carnicas y demas, y no es que sea culpa de ZP, pero tp a echo nada por evitarlo. El caso es que al final tampoco se puede decir que absolutamente TODO es culpa de la gestion economica que hizo el PP como se viene diciendo, es pa hacerselo mirar.....

Saludos!

urosidoki escribió:No te quito razon en lo de las carnicas y demas, y no es que sea culpa de ZP, pero tp a echo nada por evitarlo. El caso es que al final tampoco se puede decir que absolutamente TODO es culpa de la gestion economica que hizo el PP como se viene diciendo, es pa hacerselo mirar.....

Saludos!

Quien diga que el 100% de la culpa la tiene Aznar, Zapatero o el Dioni, o es un necio, o un ingenuo.

De todas formas, en cuanto al tema en el sector informático... qué se podría hacer? Porque lo único que se me viene a la mente es: o no hacer nada, o meter una intervención estatal de tres pares de huevos. Pero es que, de nuevo, dudo que ninguna de las 2 soluciones tenga muchos fans

Por favor, pero si ese hombre ya está destruido...

En fin, otro muerto político que se sube al tren mediático...

Det_W.Somerset escribió:

urosidoki escribió:No te quito razon en lo de las carnicas y demas, y no es que sea culpa de ZP, pero tp a echo nada por evitarlo. El caso es que al final tampoco se puede decir que absolutamente TODO es culpa de la gestion economica que hizo el PP como se viene diciendo, es pa hacerselo mirar.....

Saludos!

Quien diga que el 100% de la culpa la tiene Aznar, Zapatero o el Dioni, o es un necio, o un ingenuo.

De todas formas, en cuanto al tema en el sector informático... qué se podría hacer? Porque lo único que se me viene a la mente es: o no hacer nada, o meter una intervención estatal de tres pares de huevos. Pero es que, de nuevo, dudo que ninguna de las 2 soluciones tenga muchos fans

Intervencion estatal???? JAJAJAJAJA, tio, que esto es España, aqui solo importa el turismo, construir y demas. Toda la gente molona de verdad del sector, ha tenido que irse al extranjero y yo camino estoy que llevo ya unos meses mirando cosas. Aqui en españa, el que quiera hacer algo "tecnologico" que se vaya olvidando.

urosidoki escribió:Yo lo unico que se, es que siempre que gobierna el PSOE nos vamos al coño. Ah, y eso de que me recuerdas que lo q tenemos actualmente es "el resultado de" te lo puedes ahorrar, el humo q te venda la izquierda de este pais para creer que la culpa de todo esto es del PP no me interesa. Nadie puede decir lo que hubiera echo el PP si hubiera seguio gobernando porque no lo hizo, sin embargo si se puede decir lo que hizo tito ZP cuando llego: NADA

Mira la evolución MUNDIAL de la economía, y mira "curiosamente" con qué épocas coinciden. ¡Vaya, el PSOE no solo es malo para la economía de España, sino que hunden la economía mundial!

Observa esta gráfica (que he encontrado a boleo en internet, no está sacada de El Pais ni nada parecido) y mira a ver, en qué época se inicia la cuesta vertiginosa:



Yo soy el primero que ha dicho que ZP no ha hecho NADA, pero que la burbuja que ha explotado hace poco empezó en la época de Aznar, y fue fuertemente promovida por el PP es algo OBJETIVO. Los mismos que como mejor medida contra la crisis, proponía que se subiese la desgravación por vivienda al 25%, es decir, promoción del ladrillismo pura y dura.

Luego es a mí al que "le venden humo"...

Retroakira escribió:Yo soy el primero que ha dicho que ZP no ha hecho NADA, pero que la burbuja que ha explotado hace poco empezó en la época de Aznar, y fue fuertemente promovida por el PP es algo OBJETIVO. Los mismos que como mejor medida contra la crisis, proponía que se subiese la desgravación por vivienda al 25%, es decir, promoción del ladrillismo pura y dura.

Luego es a mí al que "le venden humo"...

Esa gráfica te está engañando. Busca otra en la que puedas ver desde 1984 que fue cuando el PSOE bajo legitimidad de Felipe Gonzalez aprobaron una ley para que los propios ayuntamientos pudiesen recalificar sus terrenos. La burbuja la empezó el PSOE, la continuó el PP y la siguió continuando otra vez el PSOE hasta que ha explotado. Si ves la gráfica desde 1980 (por ejemplo) podrás ver la subida casi en 90º que pegó a partir de 1984.

De siempre se ha asociado España a construcción y ladrillo, desde siempre y eso no se hace en 2 legislaturas unicamente. Esto ha sido durante toda la epoca de la democracia.

Retroakira escribió:

urosidoki escribió:Yo lo unico que se, es que siempre que gobierna el PSOE nos vamos al coño. Ah, y eso de que me recuerdas que lo q tenemos actualmente es "el resultado de" te lo puedes ahorrar, el humo q te venda la izquierda de este pais para creer que la culpa de todo esto es del PP no me interesa. Nadie puede decir lo que hubiera echo el PP si hubiera seguio gobernando porque no lo hizo, sin embargo si se puede decir lo que hizo tito ZP cuando llego: NADA

Mira la evolución MUNDIAL de la economía, y mira "curiosamente" con qué épocas coinciden. ¡Vaya, el PSOE no solo es malo para la economía de España, sino que hunden la economía mundial!

Observa esta gráfica (que he encontrado a boleo en internet, no está sacada de El Pais ni nada parecido) y mira a ver, en qué época se inicia la cuesta vertiginosa:



Yo soy el primero que ha dicho que ZP no ha hecho NADA, pero que la burbuja que ha explotado hace poco empezó en la época de Aznar, y fue fuertemente promovida por el PP es algo OBJETIVO. Los mismos que como mejor medida contra la crisis, proponía que se subiese la desgravación por vivienda al 25%, es decir, promoción del ladrillismo pura y dura.

Luego es a mí al que "le venden humo"...

Creo recordar que la respuesta que dio el PP a la subida de precios de las casas fue "las casas son caras porque los españoles pueden pagarlas" y es cierto que el problema surgio con el PP y no hicieron nada por solucionarlo, el problema es que ha reventado con Zp de presidente.

Pero de verdad ¿hay alguien que no sabia que ib a reventar el sector inmobiliario y que era cuestion de tiempo?

jas1 escribió:Creo recordar que la respuesta que dio el PP a la subida de precios de las casas fue "las casas son caras porque los españoles pueden pagarlas" y es cierto que el problema surgio con el PP y no hicieron nada por solucionarlo, el problema es que ha reventado con Zp de presidente.

Pero de verdad ¿hay alguien que no sabia que ib a reventar el sector inmobiliario y que era cuestion de tiempo?

Yo aun asi no le echaria la culpa ni al PSOE ni a PP porque han sido los bancos los que han permitido créditos increibles a gente de muy dudosa garantia de pago. Está claro que la gente deberia de saber lo que firmaba pero desde luego se ha estado prestando 30-40-50-60-70-100 millones para comprar casas a 30-40-50 años dando todo por seguro.

Yo tengo claro que los bancos sabian que habría gente que no pagaría pero sabian que pillarian los intereses hasta la mora y una vez entrado en morosidad se adjudicarian un bien que supuestamente siempre subia. Esto ha sido bastante insano pero desde luego la culpa la tiene claramente la banca por permitir lo que ha permitido bajo su propio lucro y haciendo entender a la gente que podia vivir bien cobrando 1000 euros o menos.

La burbuja inmobiliaria no empezó con el PSOE, la cultura del ladrillo y de urbanizar cada metro cuadrado de España, va asociada al secrtor del turismo; ¿cuándo empezó España a ser una potencia turística? Con Franco, después de la dictadura lo que hizo el PSOE es, que si la maquinaria urbanizadora iba a 50 km/h, la puso a 100 km/h, y luego el PP a 150km/h; así que llega Zapatero y ante el panorama no hace nada, confiando en ir tirando día a día, pero con la inercia (los ayutanmientos se financian por el suelo), la maquinaría urbanística ha querido acelerar más, y el motor se ha jodido; así de sencillo.

En 1993 (Maastricht), a España se le condenó a ser un país de servicios, es decir, a tocar la guitarra para los guiris; destruyéndose el poco tejido industrial que le quedaba a España. ¿Dónde está la industria en España? No fabricamos ninguna cosa, por eso hay una tremenda dependencia de las importaciones; mientras exportamos sol y playa... La agricultura no es rentable, excepto los campos de invernaderos, que se pueden ver por el sur de España; los agricultores tradicionales han estado viviendo de ayudas del gobierno y de Europa; y lo mismo con los pescadores (España tiene la segunda flota después de Japón de pesca).

Países como Alemania o Francia, tienen una industria, España ya no la tiene; nos hemos quedamo como país-pandereta de Europa, y ahora nos van a quitar las ayudas europeas, porque tras la ampliación de Europa hay países que las necesitan más.

Aún recuerdo cuando Aznar llamó a González pedigueño en sus reuniones en la UE, y luego cuando estuvo en el gobierno se colgaba medallas por haber sido el más pedigueño; pero los franceses, alemanes, italianos u holandeses no son tontos, y nadie da nada gratis, las ayudas sirvieron para muchas cosas, pero el precio que hubo que pagar fue la total desmantelación de la poca industria que quedaba, ya que no podía competir con la de estos países; así que sólo nos quedó el ladrillo y el turismo.

Ahora hay una crisis mundial, iniciada por las hipotecas basuras o suprime, que viene de EEUU, la burbuja en España revienta; y el sector del turismo se ve gravemente tocado, los alemanes o ingleses siguen viniendo, pero son menos y gastan menos, porque ellos también tienen crisis.

Para concluir, no se puede entender la actual crisis en España, sin ponerla en el contexto de la actual crisis a nivel mundial.

Y el mejor favor que podría hacer el señor Aznar a su partido es retirarse de la vida política, porque el tío sigue queriendo mandar a través de FAES, y que en el PP se hagan unas primareas y se acabe con la dedocracia aznariana.

Buscavidas escribió:

WAKAWAKA escribió:Del resto no voy a hablar, pero..."deterioro de la seguridad social"????.

Pero si yo recuerdo a Solbes diciendo: "Háganse un plan privado que esto se va a la mierda". Deterioro????

¿Y? Solbes no es más que otro neoliberalista, entre él y Rato la diferencia es que uno tiene barba y el otro no.

Es gracioso, cuando acierto, es debido a que soy de izquierdas. De hecho, mis decisiones son buenas por el mero hecho de ser de izquierdas. De ahí, que yo presuma de tomar medidas de izquierdas. Cuando fallo, es debido a que aunque gobierno con el partido de izquierdas....REALMENTE SOY DE DERECHAS!!!. Con la talla de argumentos como éste, es dificil discutir nada.

WAKAWAKA escribió:Es gracioso, cuando acierto, es debido a que soy de izquierdas. De hecho, mis decisiones son buenas por el mero hecho de ser de izquierdas. Cuando fallo, es debido a que aunque gobierno con el partido de izquierdas....REALMENTE SOY DE DERECHAS!!!. Con la talla de argumentos como éste, es dificil discutir nada.

Para empezar no me etiquetes, no te inventes cosas, eso es debatir con argumentos falsos, poniendo ideas en mi cabeza que no tengo, es hacer trampa. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, y mucho menos nacionalista, me considero apolítico.

Buscavidas escribió:

WAKAWAKA escribió:Es gracioso, cuando acierto, es debido a que soy de izquierdas. De hecho, mis decisiones son buenas por el mero hecho de ser de izquierdas. Cuando fallo, es debido a que aunque gobierno con el partido de izquierdas....REALMENTE SOY DE DERECHAS!!!. Con la talla de argumentos como éste, es dificil discutir nada.

Para empezar no me etiquetes, no te inventes cosas, eso es debatir con argumentos falsos, poniendo ideas en mi cabeza que no tengo, es hacer trampa. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, y mucho menos nacionalista, me considero apolítico.

Yo lo que creo es que no has leido bien mi post. Ni te etiqueto a ti, que me importa bien poco lo que seas, ni digo que seas de izquierdas tú, que me importa bien poco en que lado de la cuerda te pongas. Lo que he dicho, es que es gracioso, que Solbes se cargara la seguridad social.....XQ ES DE DERECHAS!!!...(o eso tampoco lo has dicho?????) es lo último que me faltaba por leer en este foro, que lo había leido casi todo.

WAKAWAKA escribió:Solbes se cargara la seguridad social.....XQ ES DE DERECHAS!!!...(o eso tampoco lo has dicho?????) es lo último que me faltaba por leer en este foro, que lo había leido casi todo.

¿Dónde he posteado eso?

EDITO
¿Qué pasa WAKAWAKA no lo encuentras?

Buscavidas escribió:

WAKAWAKA escribió:Del resto no voy a hablar, pero..."deterioro de la seguridad social"????.

Pero si yo recuerdo a Solbes diciendo: "Háganse un plan privado que esto se va a la mierda". Deterioro????

¿Y? Solbes no es más que otro neoliberalista, entre él y Rato la diferencia es que uno tiene barba y el otro no.

El que no lo encuentras eres tú.


Buscavidas: "El PP deterioró la SS"
WAKAWAKA: ¿El PP?...pero si cuando tomo las riendas, las tomaba de una SS destrozada por el propio Solbes, que recomendó hacerse un plan privado?.
Buscavidas: "¿Y qué es Solbes sino otro neoliberalista?".

Ya lo pongo por partes, servido en bandeja, lo puedo poner con más espacios entre las letras, para que cueste menos trabajo de leer.

WAKAWAKA escribió:

Buscavidas escribió:

WAKAWAKA escribió:Del resto no voy a hablar, pero..."deterioro de la seguridad social"????.

Pero si yo recuerdo a Solbes diciendo: "Háganse un plan privado que esto se va a la mierda". Deterioro????

¿Y? Solbes no es más que otro neoliberalista, entre él y Rato la diferencia es que uno tiene barba y el otro no.

El que no lo encuentras eres tú.

Hay no digo que Solbes vaya a destruir la Seguridad Social

EDITO

A ver, centremosnos, y no manipulemos, yo no dije que Solbes fuera a destruir la Seguridad Social, sólo cité a un forero, y le dije que Solbes y Rato no se diferenciaban en gran cosa.

Después tú me dijiste que yo era de izquierdas, y que usaba un argumento perverso, es decir, que cuando Solbes (según tú), queire cargarse la Seguridad Social es de derechas, no me conoces, así que ¿cómo sabes si soy de izquierdas? Creo recordar que un post anterios ya te dije que me considero apolítico, pero bueno, si tú quieres dividir a las personas en izquierdas y derechas allá tú.

Salu2

No, ya que lo que no sabes, probablemente por tu edad, es que Solbes, YA DIRIGIÓ la seguridad social en una primera etapa, y fue en esa en la que dijo que la Seguridad Social se iba a la ruina. Te pensabas que era en esta etapa, ya que desconoces, a mi entender, que ya había dirigido la institución.

Creo que en EOL es complicado hablar de algo cuando confluye gente de todas las edades, que desconoce lo ocurrido, y entenderse así es complejo, y explicarlo más.

PD: lo edito pero no pongo nada particular, no entiendo esto como una guerra. Pero si que creo que te has equivocado, y que has interpretado lo que no era. Si pones que el PP perjudica la SS, te indico que no la pudo perjudicar más, ya que Solbes tiene unas declaraciones en su primera etapa, recomendando planes de pensiones privado.

No tiene mayor particularidad, pero que indiques que el PP debilita la SS, cuando ha vivido la mejor etapa justo en su gobierno, me parece un poco un desbarre. Y creo que en España casi nadie coincidirá en muchas cosas, pero en eso, coindició hasta Zapatero en sus primeras intervenciones en el parlamento.

Un saludo.


PD2: jajajaj no has entendido mi post. No decía que tú fueras de izquierda, sino aquel que tome las decisiones en el gobierno.

WAKAWAKA escribió:No, ya que lo que no sabes, probablemente por tu edad,

Perdón por ser tres años menor que tú, ya que cumplo 27 en agosto. Supongo que para tí tener tres o cuatro años más te da un poder de argumentación

WAKAWAKA escribió:es que Solbes, YA DIRIGIÓ la seguridad social en una primera etapa, y fue en esa en la que dijo que la Seguridad Social se iba a la ruina. Te pensabas que era en esta etapa, ya que desconoces, a mi entender, que ya había dirigido la institución.

¿Y? ¿A dónde quieres ir a parar? Eso ya lo sabía.

WAKAWAKA escribió:Creo que en EOL es complicado hablar de algo cuando confluye gente de todas las edades, que desconoce lo ocurrido, y entenderse así es complejo, y explicarlo más.

Es verdad, EOL tendría que ser only for gente de treinta años.

WAKAWAKA escribió:No tiene mayor particularidad, pero que indiques que el PP debilita la SS, cuando ha vivido la mejor etapa justo en su gobierno, me parece un poco un desbarre.

¿Tú vives en Madrid? Aquí gobierna el Partido Popular, y la Seguridad Social va de culo; los hospitales se construyen con contratas privadas y concesiones a empresas privadas; se está privatizando un derecho, el de la asistencia médica. Pero claro la culpa es de Solbes; ¿sabes que son las transferencias en sanidad o en otros campos anciano de 30 años? Pues muy simple, que la política de la Seguridad Social está dirigida desde las autonomías y no desde el estado central.

Mira y aprende

1.- La sanidad va exactamente igual de mal en Andalucía. La única diferencia es que aquí, nadie se va a manifestar, ya que la cantidad de alimentados que tiene el SAS no lo va a permitir. Si te crees que los defectos de la Sanidad son exclusivos de Madrid es que TÚ SI QUE NO SABES DE QUE VA EL TEMA.



2.- Tienes justo la edad, para no conocer de que se está hablando. Cuando he mencionado que Solbes ya destruyó la SS, no has comprendido que fue en su primera etapa. Lo dicho, ni pajolera idea de lo que estaba hablando.

3.- Es mu propio, cuando indico que Solbes destruye la SS, tú vas y sueltas: "Pero que es Solbes, si no otro neoliberal", y ahí viene el comentario. Solbes destruyó la SS, debido a que era neoliberal, sin duda.... si si.


Por dios que destrozo, decir que la SS está dirigida desde las Autonomías. Que patada al ordenamiento. Confundes la Sanidad con la Seguridad Social, madre mia que nivel.

WAKAWAKA escribió:1.- La sanidad va exactamente igual de mal en Andalucía. La única diferencia es que aquí, nadie se va a manifestar, ya que la cantidad de alimentados que tiene el SAS no lo va a permitir. Si te crees que los defectos de la Sanidad son exclusivos de Madrid es que TÚ SI QUE NO SABES DE QUE VA EL TEMA.



2.- Tienes justo la edad, para no conocer de que se está hablando. Cuando he mencionado que Solbes ya destruyó la SS, no has comprendido que fue en su primera etapa. Lo dicho, ni pajolera idea de lo que estaba hablando.

3.- Es mu propio, cuando indico que Solbes destruye la SS, tú vas y sueltas: "Pero que es Solbes, si no otro neoliberal", y ahí viene el comentario. Solbes destruyó la SS, debido a que era neoliberal, sin duda.... si si.

Mira chico, paso de tí y de tus rabietas; te concedo el último post (o la última palabra que es de lo que se trata para tí), para que nos ilumines a todos con tu sabiduría, la cual te es dada por tener 30 años.

Pero vamos que tú en tus 13, A VER SI LO ENTIENDES MEJOR ASÍ: NO DEFIENDO AL PSOE, PARA MÍ ES UN PARTIDO NEOLIBERAL EN SU POLÍTICA ECONÓMICA. EL MUNDO NO SE DIVIDE EN PSOE O PP.

Y lo mejor, es que nadie ha dicho que tú seas de ningún partido, es más, Excusatio non petitia....y sigues empeñado en decir que si tú no eres de tal o de cual...


Y me parece muy bien que no defiendas al PSOE por que sea un partido neoliberal ( lo cual no dice mucho de tu neutralidad entre la izquiera y la derecha ), pero ese nunca ha sido el tema del debate.

El tema ha sido que has puesto que el PP debilitó la SS. Y eso, no se lo cree nadie, ni el PSOE. Es más, para rebatirlo, has puesto la situación....DE LA SANIDAD EN MADRID!!!! WTF!!!....pero....¿Qué tiene que ver!!!!?.

La sanidad en Andalucía está igual de colapsada, y sobre todo, la sanidad NO ES LA SEGURIDAD SOCIAL. Pero bueno, si tu crees que el PP debilitó la SS, pues allá tú... No se exactamente de donde has sacado esa idea, cuando con el PP alcanzó el mayor número de cotizantes. En fin...

¿Este es el famoso vídeo de los sindicalistas liberados; el auxiliar de enfermería y el celador ,el operario de reprografía y la administrativa con la bata blanca?
Aquí en Andalucía buscamos aparato de propaganda demagógico en buen estado (con todos los mariachis que hagan falta) y cambiaríamos por oposición abúlica y acomplejada.
Urge.

Aznar lo primero que hizo al llegar a Moncloa fue sacar varios miles de millones de pesetas del fondo de prestaciones y pensiones de la S.S.

Eso sí, jamás vi una noticia diciendo "Aznar ha devuelto los millones".

Empezando así, ya se sabe de que pie iba a cojear xD.