Bukele resucita El Salvador. El 1% de la población en la cárcel.

vittton escribió:[

De Venezuela se habló mucho porque Venezuela estuvo muy MAL entre 2014 y 2019 y lo digo porque viví todos esos años ahí. No se "necesitaba vender"... es que estuvo realmente mal.

Eso tampoco es tan complicado de entender...

Pero, ya se sabe, el Comando Benesuela Eolónico siempre dicta sentencia y dice el por qué se habla o no se habla de X tema.

Es tan fácil como preguntar a un venezolano.

No tengo que preguntar nada porque un buen amigo es venezolano pero no has entendido a lo que me refiero.

No estoy hablando de cómo está o deja de estar Venezuela, hablo de que no se que ente es el que maneja los hilos por lo cual hay que hablar de Venezuela un día y al día siguiente no o porque ahora está en el foco está El Salvador cuando antes que estaban sometidos a las bandas no le importaba al periódico de turno que es muy selectivo con los temas curiosamente.

Schwefelgelb escribió:

ElSrStinson escribió:Pero eso es un fracaso de la comunidad, no del gobierno (aunque en parte si).

Y que quieres que te diga. Prefiero a mi hermano en la cárcel, que muerto

No, eso (de ser cierto, que lo desconozco) es un fracaso del gobierno. O mejor dicho, del estado.

No sé puede hacer un sistema de gobierno pensando en que no se abusará de él. Si hay posibilidad, siempre se acaba abusando. No hay que diseñarlo pensando en cuando gobierne el mejor, sino en que el peor acabará llegando. Y a veces son la misma persona, que el cementerio está lleno de buenas intenciones (al menos para el que las llevó a cabo).

No he dicho que sea perfecto, y que esto ocurra es una tragedia. Así como los inocentes encarcelados porque hay un cupo de detenciones. Pero eso no quita que ahora los salvadoreños pueden salir por la calle sin miedo a ser asesinados. Ahora mismo son "Guatemala", que ha salido de "guatepeor"

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:Esto lo hemos visto miles de veces, son prácticamente tácticas que se usan en lugares en conflicto, el último caso que recuerdo es el del ejército iraquí contra el ISIS.

Cuando el enemigo está infiltrado en la población, la única manera es la detención indiscriminada, luego ya hay un amplio abanico de barbaridades para conseguir más información.

En este caso, el isis serían las maras.

Me sorprende que en occidente, que vivimos en una burbuja de seguridad haya quien ve esto con buenos ojos. La realidad es que hay muchísimos inocentes entre rejas ahora mismo por que El Salvador no tiene capacidad para ofrecer un juicio justo a tanta gente, ni eeuu tendría capacidad para algo así.

Los salvadoreños están pagando muy cara la limpieza del país y veremos hasta donde estira el chicle bukele, pero es que antes no estaban mejor..

A mi lo que me interesa saber es.. ¿Y ahora que? El país sigue estando en la mierda y la inversión extranjera no hace cola para entrar.

Esta es una de esas situaciones que no son ni fáciles ni rápidas, creo que había que poner orden, pero también creo que habría que tratar mal a tu gente puede volverse contra ti, y si los jóvenes que están libres siguen sin tener alternativa, volverán a lo mismo.

Las medidas tan extremas como está normalmente no salen bien, tiene que haber un equilibrio y planes para el futuro.

Como no van a estar mejor ahora? que ha bajado el nivel de asesinatos a niveles casi nunca vistos en ese país? Han reducido la estructura política y también van a muerte con la corrupción. No había otra solución, extirpar un tumor que está por todos los lados. Cuando el pais se estabilice, vendrá mucho turismo por la seguridad y tranquilidad del pais más las inversiones y que las empresas no sean extorsionadas empezarán a florecer.

En Venezuela, hay un youtuber que sigo de tanto en tanto, un tal Charlie Sinewan, que ha estado por ahí y ha subido vídeos del país, porque los ha subido estando ya fuera de Venezuela por miedo a represalias, y explica que hay 2 economías, la pública que no sirve para nada, por ejemplo explica que un soldado del ejército cobra 25 dolares al mes y la sumergida que es la que realmente funciona porque los precios de ahí son precios casi como si estuviesen en Europa, entonces los que trabajan en la pública no pueden vivir y extorsionan a todo cristo, hacen controles en carretera cada 10 o 15km y venga a extorsionar a la gente, en resumen en la mierda.

Yo he puesto esto:

Los salvadoreños están pagando muy cara la limpieza del país y veremos hasta donde estira el chicle bukele, pero es que antes no estaban mejor..

Claro que antes no estaban mejor, pero dependerá a quien preguntes por que con 65k de personas entre rejas y la cantidad de gente inocente que hay ahí metida, seguramente muchas personas tengan una opinión diferente a la tuya, y sus familias también.

¿Si fueras salvadoreño estarías de acuerdo en que el estado te encarcelara por un bien mayor aún que seas inocente? Piensa bien la respuesta por que la hipocresía vale para todo, por que desde la lejanía todo vale, pero en el salvador está pasando básicamente esto:

La gente señala indiscriminadamente y no existe el juicio, y en el Salvador es lo mismo pero multiplicado por ¿1000?

¿Hay otra solución? Seguro, tan rápida no creo, pero siempre hay mejor manera de invertir los recursos.

Edit: Por cierto, el salvador siempre ha sido una puta locura, mirar en los 90..

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ?anio=2015

Poco a poco se iran arreglando las cosas, gente tildada a dedo por colaborador supongo que tendrá más prioridad a la hora de hacer una investigación que uno de las mara confirmado que ha asesinado y extorsionado.

También había leido que cogían a todo el que tenía tatuajes, el país estaba en la mierda a punto de que las Maras se hiciesen con el poder y ahora es de los más seguros de latinoamerica.

@gojesusga pero no has contestado a mi pregunta, en caso de que fueras salvadoreño ¿Te sacrificarías? Si la respuesta es no, entonces no apoyas lo que hace Bukele.

Estas medidas tan extremas es lo que tienen.

angelillo732 escribió:@gojesusga pero no has contestado a mi pregunta, en caso de que fueras salvadoreño ¿Te sacrificarías? Si la respuesta es no, entonces no apoyas lo que hace Bukele.

Estas medidas tan extremas es lo que tienen.

En España la mitad de la población con descolgar el teléfono puede mandar a la otra mitad al calabozo sin ninguna prueba.
Espero que no estés de acuerdo tampoco.

angelillo732 escribió:@gojesusga pero no has contestado a mi pregunta, en caso de que fueras salvadoreño ¿Te sacrificarías? Si la respuesta es no, entonces no apoyas lo que hace Bukele.

Estas medidas tan extremas es lo que tienen.

No es cuestión de sacrificarse, primero tendríamos que ver como es eso de acusar, porque no es lo mismo acusar a dedo o de oídas que con pruebas, tipo te han grabado con el móvil o cámaras que has estado hablando con Maras que yendo a pasear el perro. Asi que estaría de acuerdo porque dentro de que "todo vale", realmente no todo valdría a la hora de meterte en la cárcel gratuitamente.

Además como te han dicho en la España de derechos tienes a una mujer que si te quiere a putear y sin pruebas, te puede joder vivo. Que luego con suerte podrás escaparte pero mínimo te joden días y muchos están a favor de partidos que lo promueven y se les llena la boca de igualdad.

Un pais lleno de lacra elgio a un presidente igual de lacra solo que desde el otro lado, armaron un estado de excepción para justificar los abusos de los derechos humanos que hacen. Solo por un tatu ya eres ganador de una vacaciones al talego si el policia que ahora es dios así lo cree. Sin juicios ni pollas en vinagre, una caza de brujas en pleno siglo 21 y algunos hasta diran que el fin justifica los medios. Tiempo al tiempo ese pais peta porque aunque metan al 1 % en la carcel fuera han dejado al 99% y el problema de raiz es el mismo y eso para arreglarlo hay que usar escuelas y no carceles.

Ruben_Gti escribió:

angelillo732 escribió:@gojesusga pero no has contestado a mi pregunta, en caso de que fueras salvadoreño ¿Te sacrificarías? Si la respuesta es no, entonces no apoyas lo que hace Bukele.

Estas medidas tan extremas es lo que tienen.

En España la mitad de la población con descolgar el teléfono puede mandar a la otra mitad al calabozo sin ninguna prueba.
Espero que no estés de acuerdo tampoco.

No desvíes el hilo, si vas a aportar algo que sea sobre el tema.

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:@gojesusga pero no has contestado a mi pregunta, en caso de que fueras salvadoreño ¿Te sacrificarías? Si la respuesta es no, entonces no apoyas lo que hace Bukele.

Estas medidas tan extremas es lo que tienen.

No es cuestión de sacrificarse, primero tendríamos que ver como es eso de acusar, porque no es lo mismo acusar a dedo o de oídas que con pruebas, tipo te han grabado con el móvil o cámaras que has estado hablando con Maras que yendo a pasear el perro. Asi que estaría de acuerdo porque dentro de que "todo vale", realmente no todo valdría a la hora de meterte en la cárcel gratuitamente.

Además como te han dicho en la España de derechos tienes a una mujer que si te quiere a putear y sin pruebas, te puede joder vivo. Que luego con suerte podrás escaparte pero mínimo te joden días y muchos están a favor de partidos que lo promueven y se les llena la boca de igualdad.

No hay que ver nada, las detenciones son así por lógica, como te digo, si no EEUU que tiene mil veces más recursos que El Salvador, puede, obviamente bukele tiene que detener en masa.

Es que es el uno por ciento de la población, detienen en masa, realmente no harán falta ni acusaciones.

Quizás contestar a la pregunta rompa tu argumento pero es lo que hay, si estás de acuerdo con algo, tienes que estar dispuesto a que a ti también se te aplique.

smaz escribió:Un pais lleno de lacra elgio a un presidente igual de lacra solo que desde el otro lado, armaron un estado de excepción para justificar los abusos de los derechos humanos que hacen. Solo por un tatu ya eres ganador de una vacaciones al talego si el policia que ahora es dios así lo cree. Sin juicios ni pollas en vinagre, una caza de brujas en pleno siglo 21 y algunos hasta diran que el fin justifica los medios. Tiempo al tiempo ese pais peta porque aunque metan al 1 % en la carcel fuera han dejado al 99% y el problema de raiz es el mismo y eso para arreglarlo hay que usar escuelas y no carceles.

El principal problema no es ese, si no ¿Cuánto va a tardar Bukele en empezar a meter en la cárcel a cualquier opositor o crítico que le estorbe amparado en estas medidas? eso si no lo ha hecho ya.
El final es la Nicaragua de Ortega.
Los atajos NUNCA funcionan.

Ruben_Gti escribió:En España la mitad de la población con descolgar el teléfono puede mandar a la otra mitad al calabozo sin ninguna prueba.
Espero que no estés de acuerdo tampoco.

Eso es mentira y lo seguirá siendo por mucho que lo repitais.
Y el caso más claro es el de Óscar S.M principal sospechoso de la muerte de Esther López en Traspinedo el 12 de enero de 2022.
A pesar de llevar año y medio bajo investigación, con toda la presión mediática, feministas, e incluso la propia policía y la fiscalía en contra, no ha pisado ni el calabozo por falta de pruebas. Y este tipo es un pobre muerto de hambre ni tiene contactos ni amigos ni nada. Es que el juez no ha tenido ni cojones de abrirle juicio oral porque sabe que pierde.

Según vosotros, ya debería de estar cumpliendo prisión permanente revisable. Mentiras y más mentiras.

@NWOBHM hombre, ha hablado de levantar un teléfono. En ese caso está difícil.

smaz escribió:Un pais lleno de lacra elgio a un presidente igual de lacra solo que desde el otro lado, armaron un estado de excepción para justificar los abusos de los derechos humanos que hacen. Solo por un tatu ya eres ganador de una vacaciones al talego si el policia que ahora es dios así lo cree. Sin juicios ni pollas en vinagre, una caza de brujas en pleno siglo 21 y algunos hasta diran que el fin justifica los medios. Tiempo al tiempo ese pais peta porque aunque metan al 1 % en la carcel fuera han dejado al 99% y el problema de raiz es el mismo y eso para arreglarlo hay que usar escuelas y no carceles.

Hay que admitir que Bukele utiliza bastante demagogia a veces entre él y sus medios pero no quita que haya reducido la tasa de asesinatos un disparate, por poner contexto, aquí está un link con los datos de homicidios hasta 2021 (no he podido encontrar una tabla actualizada a 2023 pero según tengo entendido, ha habido meses con muy pocos homicidios).

2015 se registra como el año con mas homicidios (6.7k~) o lo que es lo mismo, 18 personas al día asesinadas. Si comparamos con 2021, se ha reducido a 1/6 y como dije antes, se ha reducido bastante esa cifra en comparación con 2021.

A los que matan no hay que reeducarlos, hay que encarcelarlos de por vida y a otra cosa. ¿Cómo justificas dejar en libertad a una persona a los 10 años después de haber matado a otra?

@Faulkner si está reeducada ¿por qué no?

Ruben_Gti escribió:

dinodini escribió:Para los que defienden tanto a Bukele.

El Salvador: el infierno de los inocentes enviados a prisión por una llamada anónima

El Gobierno de Nayib Bukele ha abierto una línea para que la gente denuncie a los “colaboradores” de las pandillas. Muchos salvadoreños han aprovechado el recurso para saldar venganzas personales con sus vecinos.

Muchos de los que han acabado en la cárcel acusados de “asociación delictuosa” fueron denunciados por sus propios vecinos. Muchos de ellos, también, son inocentes. El Gobierno de Nayib Bukele ha creado una base social de ciudadanos que han pasado a convertirse en informantes, delatores, vengadores, un rasgo común de los regímenes autoritarios que extienden sus tentáculos a lo más recóndito de la sociedad gracias a una multiplicidad de ojos y oídos dispuestos a vigilar al otro y a entregarlo. En cada persona anida un gendarme.

El resultado de esta política de la enemistad es la pulverización de los lazos comunitarios y la pérdida de confianza entre los ciudadanos. El peor de los efectos es el encarcelamiento de gente inocente sin relación con las pandillas, pues muchas personas han usado a conveniencia el estado de excepción para saldar viejas rencillas y cobrar venganzas personales, según ha podido documentar EL PAÍS. En estos casos los protagonistas no son delincuentes, sino personas comunes y corrientes, en su mayoría jóvenes pobres, que tuvieron la desgracia de no simpatizarles a otros. Bastó una llamada.

Lo que diga el Pais tiene validez cero, la cuerda que manejan ya todos la sabemos.
Cuando los vea rasgarse las vestiduras por soltar y reducir penas a violadores o por meter a antiguos terroristas en los gobiernos igual me fio algo de la basura que sueltan.

Ahora irán a por Milei y Argentino por otra extraña razón

Schwefelgelb escribió:@Faulkner si está reeducada ¿por qué no?

Pongamos como ejemplo a los maras que son (o eran, no se cuantos quedará fuera de la cárcel) los que mas mataban en El Salvador. ¿Cómo podemos reeducar a un grupo de personas que han matado a un hombre descuartizándolo después de secuestrarlo y subirlo a las redes?

Fuente de lo mencionado en la pregunta.

Este tipo de personas son irrecuperables, no estamos hablando de un robagallinas o vamos a llegar al caso mas extremo, no es un accidente de coche en el que persona A mata a persona B porque le falló los frenos por ejemplo. Es mas, pongamos el caso de que persona A da positivo en el control de alcoholemia, en este caso se le puede reeducar tras los años correspondientes en la cárcel por conducir bajos los efectos del alcohol y matar a la persona B.

Lo mismo soy yo que no llego a comprender como se puede reeducar a gente que usa el salvajismo de esta manera (lo que he expuesto en el primer párrafo). Para mi la vida es sagrada y quien se dedique a matar por poder o porque sí, pierde el estatus de persona y se le tiene que tratar como lo que es.

NWOBHM escribió:Eso es mentira y lo seguirá siendo por mucho que lo repitais.
Y el caso más claro es el de Óscar S.M principal sospechoso de la muerte de Esther López en Traspinedo el 12 de enero de 2022.
A pesar de llevar año y medio bajo investigación, con toda la presión mediática, feministas, e incluso la propia policía y la fiscalía en contra, no ha pisado ni el calabozo por falta de pruebas. Y este tipo es un pobre muerto de hambre ni tiene contactos ni amigos ni nada. Es que el juez no ha tenido ni cojones de abrirle juicio oral porque sabe que pierde.

Según vosotros, ya debería de estar cumpliendo prisión permanente revisable. Mentiras y más mentiras.

Que tiene que ver ese caso con lo que digo yo? No mezcles churras con merinas.

Algunos vivís en una realidad paralela o no me explico que ni siquiera conozcáis un poco sobre las medidas de proteccion integral contra la violencia de género, en el boe esta todo puedes bucear y buscar.

Y no hablemos de procesos con hijos de por medio porque ahí la patente de corso se queda corta y ni con las gemas del poder sales bien porque el proceso es largo y acabas destrozado aunque se demuestre tu inocencia en caso de que te caigan acusaciones falsas.
De esto si quieres buscar por internet en Google tienes noticias de periódicos fiables para aburrir.

Y poniéndome en la piel de las mujeres que sufren esta lacra pues que se pasen la presunción de inocencia de alguna persona me parece un mal menor si esa medida sirve para salvar a mujeres pero cuidado donde nos podemos meter.

Schwefelgelb escribió:@Faulkner si está reeducada ¿por qué no?

Una persona que ha asesinado ni hay que reeducarla ni puede estar en libertad jamas.

smaz escribió: y eso para arreglarlo hay que usar escuelas y no carceles.

Típico comentario europeo, muy bonito, pero lejano a la realidad.

No puedes juzgar LATAM con criterio de Europa. Estamos muy acostumbrados a que no pase nada, y creer que es la norma mundial. Que un asesinato es una tragedia. En europa es una tragedia, mientras que en el salvador, es otro más.

Si, tener una educación abre puertas a no depender de la delincuencia. Pero eso funciona en lugares donde trabajar es una opción. El barrio más malo de España, con educación, es salvable, porque puedes aspirar a un mejor o peor trabajo. Allí no hay nada, son mucho más pobres, y unirte a una mara puede ser una solución para vivir hasta los 30 en vez de a los 20. La corrupción política en Europa es un chiste en comparación de un país controlado por bandas de crimen organizado, donde estar donde no debes en el momento equivocado supone un asesinato a sangre fría. Monta escuelas, y los mareros les prenderán fuego con los niños dentro. Hay veces donde las soluciones extremas son necesarias.

Lo que jode es que el método funciona y el buenismo es un fracaso.

El Salvador es otro país hoy. Solo hay que ver lo bien que nos va en Europa con el buenismo.

@ElSrStinson

El problema es que ahí no quieren ser medicos, empresarios o abogados, quieren ser narcos y pertenecer a alguna banda criminal

El problema es dificil de arreglar y lo que ha hecho bukele ya veremos como acaba porque dudo mucho que cambie la manera de pensar de la gente y sus principios

Faulkner escribió:

Schwefelgelb escribió:@Faulkner si está reeducada ¿por qué no?

Pongamos como ejemplo a los maras que son (o eran, no se cuantos quedará fuera de la cárcel) los que mas mataban en El Salvador. ¿Cómo podemos reeducar a un grupo de personas que han matado a un hombre descuartizándolo después de secuestrarlo y subirlo a las redes?

Fuente de lo mencionado en la pregunta.

Este tipo de personas son irrecuperables, no estamos hablando de un robagallinas o vamos a llegar al caso mas extremo, no es un accidente de coche en el que persona A mata a persona B porque le falló los frenos por ejemplo. Es mas, pongamos el caso de que persona A da positivo en el control de alcoholemia, en este caso se le puede reeducar tras los años correspondientes en la cárcel por conducir bajos los efectos del alcohol y matar a la persona B.

Lo mismo soy yo que no llego a comprender como se puede reeducar a gente que usa el salvajismo de esta manera (lo que he expuesto en el primer párrafo). Para mi la vida es sagrada y quien se dedique a matar por poder o porque sí, pierde el estatus de persona y se le tiene que tratar como lo que es.

Con cárcel y planes de rehabilitación.

Y tu última frase va contra la derechos humanos.

smaz escribió:@ElSrStinson

El problema es que ahí no quieren ser medicos, empresarios o abogados, quieren ser narcos y pertenecer a alguna banda criminal

El problema es dificil de arreglar y lo que ha hecho bukele ya veremos como acaba porque dudo mucho que cambie la manera de pensar de la gente y sus principios

O sea, que el país es pobre porque la gente no quiere trabajar. Lo mismo se podría decir de África. Todo el continente es pobre porque todos los africanos son unos vagos. Y aún mas. En Andalucía el paro es muy alto porque como dicen muchos catalanes, los andaluces son unos vagos, no?

dinodini escribió:

smaz escribió:@ElSrStinson

El problema es que ahí no quieren ser medicos, empresarios o abogados, quieren ser narcos y pertenecer a alguna banda criminal

El problema es dificil de arreglar y lo que ha hecho bukele ya veremos como acaba porque dudo mucho que cambie la manera de pensar de la gente y sus principios

O sea, que el país es pobre porque la gente no quiere trabajar. Lo mismo se podría decir de África. Todo el continente es pobre porque todos los africanos son unos vagos. Y aún mas. En Andalucía el paro es muy alto porque como dicen muchos catalanes, los andaluces son unos vagos, no?

Cuando un pais es pobre la gente quiere vivir bien y la salida más facil es la que es. Hay que invertir en educacion y no en carceles, ya veremos lo que consigue Bukele pero a mi me pinta a un dictador diferente con su eterna caza de brujas. Y pase lo que pase el pueblo salvadoreño lo eligio democraticamente con su discurso de que haría lo que haga falta para terminar con la deluncuencia asi que poco podemos decir desde aqui ya que el tio esta haciendo lo que prometio y respaldado por las elecciones que ganó

smaz escribió:

dinodini escribió:

smaz escribió:@ElSrStinson

El problema es que ahí no quieren ser medicos, empresarios o abogados, quieren ser narcos y pertenecer a alguna banda criminal

El problema es dificil de arreglar y lo que ha hecho bukele ya veremos como acaba porque dudo mucho que cambie la manera de pensar de la gente y sus principios

O sea, que el país es pobre porque la gente no quiere trabajar. Lo mismo se podría decir de África. Todo el continente es pobre porque todos los africanos son unos vagos. Y aún mas. En Andalucía el paro es muy alto porque como dicen muchos catalanes, los andaluces son unos vagos, no?

Cuando un pais es pobre la gente quiere vivir bien y la salida más facil es la que es. Hay que invertir en educacion y no en carceles, ya veremos lo que consigue Bukele pero a mi me pinta a un dictador diferente con su eterna caza de brujas. Y pase lo que pase el pueblo salvadoreño lo eligio democraticamente con su discurso de que haría lo que haga falta para terminar con la deluncuencia asi que poco podemos decir desde aqui ya que el tio esta haciendo lo que prometio y respaldado por las elecciones que ganó

Bukele busca reformar la Constitución para ser reelecto en El Salvador en 2024

Bukele cambió la ley para penalizar a quienes se opongan a su reelección

Dfx escribió:Lo que jode es que el método funciona y el buenismo es un fracaso.

El Salvador es otro país hoy. Solo hay que ver lo bien que nos va en Europa con el buenismo.

A las moscas puedes matarlas a cañonazos. Pero existen alternativas ya que el método "cañonazo" también se lleva por delante la pared, la lámpara, la mesilla y hasta al gato. Alternativas más quirúrgicas.

Está muy bien que el método Bukele haya metido a miles de criminales en la cárcel y sin llave. Pero si con ellos también van por delante algunas decenas de inocentes es que el método no es tan genial.

La severidad no debe estar en contraposición a la pulcritud. Se pueden establecer unas leyes severas y justas y hacerlas cumplir sin tanta criba burocrática, con celeridad y sin atropellos.

@gaditanomania ya, pero cuando llevas esperando décadas a esa alternativa chupiguay mientras tanto han muerto decenas de miles de inocentes y el país estába en la mierda.

No hacer nada también es matar moscas a cañonazos, con el país invadido por maras que hacen y deshacen lo que quieren.

Lo dicho, lo que jode es que ha funcionado.

Dfx escribió:@gaditanomania ya, pero cuando llevas esperando décadas a esa alternativa chupiguay mientras tanto han muerto decenas de miles de inocentes y el país estába en la mierda.

No hacer nada también es matar moscas a cañonazos, con el país invadido por maras que hacen y deshacen lo que quieren.

Lo dicho, lo que jode es que ha funcionado.

¿Entonces tu también estarías de acuerdo a que te encarcelaran siendo inocence, para así asegurar la limpieza del país? Entiendo que si, por que hay muchos que defendéis estos métodos, pero claro, siempre y cuando se los apliquen a los demás.

angelillo732 escribió:

Dfx escribió:@gaditanomania ya, pero cuando llevas esperando décadas a esa alternativa chupiguay mientras tanto han muerto decenas de miles de inocentes y el país estába en la mierda.

No hacer nada también es matar moscas a cañonazos, con el país invadido por maras que hacen y deshacen lo que quieren.

Lo dicho, lo que jode es que ha funcionado.

¿Entonces tu también estarías de acuerdo a que te encarcelaran siendo inocence, para así asegurar la limpieza del país? Entiendo que si, por que hay muchos que defendéis estos métodos, pero claro, siempre y cuando se los apliquen a los demás.

Pues obviamente que no, pero que se han tenido que tomar medidas ante la dejadez extrema y este es un claro ejemplo.

Y bueno, lo de "inocentes" todavía está por ver, ya que se capturaba a cualquiera con tatuajes o relacionado con las maras. Inocentes, lo que se dice como tal, no eran. No se ha detenido a nadie no relacionado con las maras.

¿Entonces tu estabas de acuerdo que El Salvador continuara como estaba, a la espera de esas medidas fantásticas de las que habláis?

Lo mismo te digo, que mientras sean los demás los que sufren la delincuencia y la violencia, pues a defender el buenismo, así vamos en España también...

Lo primero es que no haya una situación extrema que haga necesario ese tipo de medidas, pero "es que pobre delincuente que lo hace por la situación económico-social de donde vive", pues al final pasa lo que pasa, todo hablar de los pobres delincuentes "inocentes" encarcelados y ni una palabra de todos los que han sufrido a los delincuentes durante décadas.

En España tienes un buen ejemplo en los poblados chabolistas de la droga y los barrios que parecen sin ley. Por mucho que os joda el método de Bukele funciona y el método de no hacer nada esperando soluciones fantásticas no, Ojalá lo apliquen todos los países afectados por lo mismo.

P.D: Esperando me quedo a como funciona vuestro maravilloso método alternativo en otro de los países, entonces os daré la razón. Mientras tanto, este método es de largo el más efectivo.

smaz escribió:@ElSrStinson

El problema es que ahí no quieren ser medicos, empresarios o abogados, quieren ser narcos y pertenecer a alguna banda criminal

El problema es dificil de arreglar y lo que ha hecho bukele ya veremos como acaba porque dudo mucho que cambie la manera de pensar de la gente y sus principios

Que no, que partes de una premisa equivocada: paz y orden son condiciones PREVIAS al establecimiento de sistemas educativos universales y de calidad, entre otros servicios, que a su vez son dependientes de una actividad económica excedentaria (por tanto, también previa a ellos), a su vez, difícilmente alcanzable sin la paz y orden mencionados.

Es un brindis al sol decir que un problema de esa magnitud se soluciona con "más educación", propio de haber perdido la visión de conjunto, al estar en una región que ha vivido cómodamente desde finales de los 60. Aparte de lo que he explicado, aun en el hipotético caso de que lo consiguieras, ¿profesionales de alto nivel para trabajar en QUÉ? Lo primero que harían es salir por patas de un entorno tan degradado y peligroso.

Llevan tres décadas, tras una guerra civil, en las que los asesinatos por cada mil habitantes no han parado de aumentar, siendo cifras propias, precisamente, de una guerra; no se me ocurren muchas situaciones peores que justifiquen medidas extraordinarias. Para ilustrarlo, supone que allí no hay casi nadie que no tenga un familiar o conocido asesinado. A partir de aquí, sobra la condescendencia para con los salvadoreños, hablando de ellos como si estuvieran cegados y no supieran ver que, claro, con "más educación" solucionao. Joder, que el problema es real y de una magnitud monstruosa.

Con una administración absolutamente inoperante, es una entelequia hablar de justicia, debatir sobre el sexo de los ángeles; de nuevo, paz y orden son condiciones previas. Lo que ha habido es IMPUNIDAD de un modo sistemático y muy extendido en el tiempo. Si esas bandas de mierda se han constituido como un gran poder paraestatal, pero en tres décadas no han tenido más iniciativa que la de seguir con el terror, sin transformarse, toca guerra contra ellas.

Bukele perpetuándose es un riesgo que han de correr, porque ya no había solución garantista a semejante metástasis. No sé quién lo respalda, ni en qué devendrá su régimen, pero la alternativa es bien conocida y dudo que una dictadura de Bukele sea peor que la dictadura oficiosa de las bandas, con la componente de terror que han demostrado. Lo del Salvador es de las peores situaciones de siempre.

Dfx escribió:

angelillo732 escribió:

Dfx escribió:@gaditanomania ya, pero cuando llevas esperando décadas a esa alternativa chupiguay mientras tanto han muerto decenas de miles de inocentes y el país estába en la mierda.

No hacer nada también es matar moscas a cañonazos, con el país invadido por maras que hacen y deshacen lo que quieren.

Lo dicho, lo que jode es que ha funcionado.

¿Entonces tu también estarías de acuerdo a que te encarcelaran siendo inocence, para así asegurar la limpieza del país? Entiendo que si, por que hay muchos que defendéis estos métodos, pero claro, siempre y cuando se los apliquen a los demás.

Pues obviamente que no, pero que se han tenido que tomar medidas ante la dejadez extrema y este es un claro ejemplo.

Y bueno, lo de "inocentes" todavía está por ver, ya que se capturaba a cualquiera con tatuajes o relacionado con las maras. Inocentes, lo que se dice como tal, no eran. No se ha detenido a nadie no relacionado con las maras.

¿Entonces tu estabas de acuerdo que El Salvador continuara como estaba, a la espera de esas medidas fantásticas de las que habláis?

Lo mismo te digo, que mientras sean los demás los que sufren la delincuencia y la violencia, pues a defender el buenismo, así vamos en España también...

Lo primero es que no haya una situación extrema que haga necesario ese tipo de medidas, pero "es que pobre delincuente que lo hace por la situación económico-social de donde vive", pues al final pasa lo que pasa, todo hablar de los pobres delincuentes "inocentes" encarcelados y ni una palabra de todos los que han sufrido a los delincuentes durante décadas.

En España tienes un buen ejemplo en los poblados chabolistas de la droga y los barrios que parecen sin ley. Por mucho que os joda el método de Bukele funciona y el método de no hacer nada esperando soluciones fantásticas no, Ojalá lo apliquen todos los países afectados por lo mismo.

P.D: Esperando me quedo a como funciona vuestro maravilloso método alternativo en otro de los países, entonces os daré la razón. Mientras tanto, este método es de largo el más efectivo.

¿Pretendes decirme que un país con recursos muy limitados como El Salvador tiene la capacidad de meter en prisión al 1% de la población sabiendo a quien encarcela? Eso es ser muy optimista, 65k de personas no tiene la capacidad de absorverlo ni el país con más recursos del mundo.

Estás siendo hipócrita por que te parece bien un método dado que a ti no te afecta, pero no estarías dispuesto a que se aplicara si tu fueras salvadoreño y sufrieras las consecuéncias. El hecho de que alegues que "antes estaban peor" no quita ni cambia este hecho.

En el mundo siempre habrá delincuéncia, y cuando un sitio recibe inmigración, esta sube, es algo que pasa desde que el hombre se organiza en sociedades. Lo que se hace es controrarla, que a ti te parezca que no se hace nada no quiere decir que no se haga, solo que tienes un profundo desconocimiento del control de la delincuéncia.

De ahí que se opte por mantener poblados marginales, ya se hacía incluso durante la dictadura por que es (desgraciadamente) una de las mejores formas de mantener el órden.

Lo que no puedes hacer es aprobar medidas por que sabes que a ti no te afectan.

@angelillo732 Que sí, que lo que tu digas, pero solución alternativa ninguna y este método si funciona por mucha rabia que te de.

Y sí, el El Salvador puede ser un país de recursos limitados y sobretodo lo era por esperar a tus soluciones fantásticas, ahora con la delincuencia controlada puede aspirar a ser un país que viva por ejemplo del turismo y pueda desarrollarse normalmente. Y no, no soy salvadoreño, pero esto se lo han votado ellos, que son quienes tienen que votarlo, no tú, que pretendes decirles lo mal que lo han hecho y que deshagan algo que funciona.

En el mundo siempre habrá delincuéncia, y cuando un sitio recibe inmigración, esta sube, es algo que pasa desde que el hombre se organiza en sociedades. Lo que se hace es controrarla, que a ti te parezca que no se hace nada no quiere decir que no se haga, solo que tienes un profundo desconocimiento del control de la delincuéncia.

Bonita excusa para justificar el aumento descontrolado de la delincuencia en España, lo que pasa es que eres un profundo justificador de la delincuencia, vete a saber por qué, quizás por participación.

El punto es que si no participas de ninguna manera en la delincuencia, ni estás en sus circulos, no tienes nada que temer al respecto. Pero claro...

De ahí que se opte por mantener poblados marginales, ya se hacía incluso durante la dictadura por que es (desgraciadamente) una de las mejores formas de mantener el órden.

Lo que no puedes hacer es aprobar medidas por que sabes que a ti no te afectan.

Festival del humor, pues eso, te los metes en casa o los invitas a tus barrios, así disfrutas de tus medidas. Los demás no queremos tanta delincuencia, ni su aumento y aplaudiremos un control con más dureza si hace falta.

@turbotron

Da gusto que te contesten así de bien para llevarte la contraria, puede que tengas bastante razon y sin paz no pueden haber cimientos de prosperidad.

Sigo pensando que bukele va a ser un dictador diferente y con su estado de excepcion y su caza de brujas termine siendo igual de HDP que otros. Solo de pensar que por llevar un tatu yo en ese pais podria ser carne de talego se me revuelven las tripas. Supongo que todos habreis visto como estan los presos en esas carceles

smaz escribió:@turbotron

Da gusto que te contesten así de bien para llevarte la contraria, puede que tengas bastante razon y sin paz no pueden haber cimientos de prosperidad.

Sigo pensando que bukele va a ser un dictador diferente y con su estado de excepcion y su caza de brujas termine siendo igual de HDP que otros. Solo de pensar que por llevar un tatu yo en ese pais podria ser carne de talego se me revuelven las tripas. Supongo que todos habreis visto como estan los presos en esas carceles

Mientras el tatuaje no sea de las maras, ni te puedan relacionar con ellas, todo el resto es invent de los anti-bukele.

@Dfx Balones fuera, encima presupones cosas que yo no he dicho en absoluto. La realidad es que estás siendo hopócirta y por cierto, Bukele secuestró el parlamento metiendo a militares, así que muchos salvadoreños no tienen respresentación.

Bonita excusa para justificar el aumento descontrolado de la delincuencia en España, lo que pasa es que eres un profundo justificador de la delincuencia, vete a saber por qué, quizás por participación.

El punto es que si no participas de ninguna manera en la delincuencia, ni estás en sus circulos, no tienes nada que temer al respecto. Pero claro...

Esto que dices me parece bastante grave, acusar a alguien de delincuente por que no tienes ni pajolera idea de como está la delincuencia en tu país, es ridículo.

https://www.epdata.es/datos/crimen-espa ... espana/106

Ahí tienes datos de delincuencia para parar un tren, si eres tan amable de decirme donde está el aumento descontrolado de la delincuéncia en España, te lo agradecería. Yo lo que veo que sube es el tráfico de drogas, pero esa delincuéncia no vende y desde luego no es a lo que tú te refieres.

Festival del humor, pues eso, te los metes en casa o los invitas a tus barrios, así disfrutas de tus medidas. Los demás no queremos tanta delincuencia, ni su aumento y aplaudiremos un control con más dureza si hace falta.

¿Que¿?? Si precisamente esa medida de dejar los poblados marginales lejos de los centros urbanos sirve para que no tengas la delincuéncia cerca, se hace desde hace más de 3000 años que sepamos , hasta Franco lo hacía.

¿A que viene decir que los meta en mi casa? Ningún sentido jaja

@angelillo732

Esto que dices me parece bastante grave, acusar a alguien de delincuente por que no tienes ni pajolera idea de como está la delincuencia en tu país, es ridículo.

Ya que te pones a juzgar los conocimientos de otros, que no te moleste que juzguen tus motivos.

Ahí tienes datos de delincuencia para parar un tren, si eres tan amable de decirme donde está el aumento descontrolado de la delincuéncia en España, te lo agradecería. Yo lo que veo que sube es el tráfico de drogas, pero esa delincuéncia no vende y desde luego no es a lo que tú te refieres.

Datos de delincuencia denunciada, en la primera columna de la tabla tienes agresiones sexuales con penetración camino a duplicar. Ahora me dirás que todos denuncia todos los delitos y que esos carteristas que llevan cientos o miles de robos, les han denunciado todas, toditas las veces.

¿Que¿?? Si precisamente esa medida de dejar los poblados marginales lejos de los centros urbanos sirve para que no tengas la delincuéncia cerca, se hace desde hace más de 3000 años que sepamos , hasta Franco lo hacía.

¿A que viene decir que los meta en mi casa? Ningún sentido jaja

El sentido es que se permite la delincuencia y se justifica por estar en esos poblados, o bueno, hoy en día más bien barrios. En Valencia tenemos las casitas Rosas que están en plena costa de la ciudad, y varios poblados chabolistas en el entorno, si si, super lejos de los centros urbanos. O también me dirás que no existen los narcopisos

Y te creerás que no actúan en la ciudad, que no hay problemas con la okupación, que no hay problemas con los carteristas, etc...

Eres MUY ignorante o la mano dura contra la delincuencia te perjudicaría, así de claro. Que de todas maneras tampoco es que vayas a convencer a nadie ya a estas alturas de seguir haciendo la vista gorda a la delincuencia, ya está la gente más que harta de tu método.

angelillo732 escribió:

Dfx escribió:

angelillo732 escribió:
¿Entonces tu también estarías de acuerdo a que te encarcelaran siendo inocence, para así asegurar la limpieza del país? Entiendo que si, por que hay muchos que defendéis estos métodos, pero claro, siempre y cuando se los apliquen a los demás.

Pues obviamente que no, pero que se han tenido que tomar medidas ante la dejadez extrema y este es un claro ejemplo.

Y bueno, lo de "inocentes" todavía está por ver, ya que se capturaba a cualquiera con tatuajes o relacionado con las maras. Inocentes, lo que se dice como tal, no eran. No se ha detenido a nadie no relacionado con las maras.

¿Entonces tu estabas de acuerdo que El Salvador continuara como estaba, a la espera de esas medidas fantásticas de las que habláis?

Lo mismo te digo, que mientras sean los demás los que sufren la delincuencia y la violencia, pues a defender el buenismo, así vamos en España también...

Lo primero es que no haya una situación extrema que haga necesario ese tipo de medidas, pero "es que pobre delincuente que lo hace por la situación económico-social de donde vive", pues al final pasa lo que pasa, todo hablar de los pobres delincuentes "inocentes" encarcelados y ni una palabra de todos los que han sufrido a los delincuentes durante décadas.

En España tienes un buen ejemplo en los poblados chabolistas de la droga y los barrios que parecen sin ley. Por mucho que os joda el método de Bukele funciona y el método de no hacer nada esperando soluciones fantásticas no, Ojalá lo apliquen todos los países afectados por lo mismo.

P.D: Esperando me quedo a como funciona vuestro maravilloso método alternativo en otro de los países, entonces os daré la razón. Mientras tanto, este método es de largo el más efectivo.

¿Pretendes decirme que un país con recursos muy limitados como El Salvador tiene la capacidad de meter en prisión al 1% de la población sabiendo a quien encarcela? Eso es ser muy optimista, 65k de personas no tiene la capacidad de absorverlo ni el país con más recursos del mundo.

Estás siendo hipócrita por que te parece bien un método dado que a ti no te afecta, pero no estarías dispuesto a que se aplicara si tu fueras salvadoreño y sufrieras las consecuéncias. El hecho de que alegues que "antes estaban peor" no quita ni cambia este hecho.

En el mundo siempre habrá delincuéncia, y cuando un sitio recibe inmigración, esta sube, es algo que pasa desde que el hombre se organiza en sociedades. Lo que se hace es controrarla, que a ti te parezca que no se hace nada no quiere decir que no se haga, solo que tienes un profundo desconocimiento del control de la delincuéncia.

De ahí que se opte por mantener poblados marginales, ya se hacía incluso durante la dictadura por que es (desgraciadamente) una de las mejores formas de mantener el órden.

Lo que no puedes hacer es aprobar medidas por que sabes que a ti no te afectan.

¿Te afectaba a ti el obsceno número de muertes provocado por las bandas? Nos lavamos las manos, porque claro, al no tomar acción alguna, nadie sufre por activa, aunque pasivamente es una puta guerra. Y además es falaz, porque es un problema nominal: a la fuerza "Estado de El Salvador" le exigimos guante de seda, al ser oficial, pero a la fuerza "bandas de mierda", que es oficiosa y rivaliza con la anterior (es tan salvadoreña como la primera), la dejamos actuar libremente.

Quienes primero tumbaron la justicia fueron las bandas, porque no se puede hablar de justicia con esos niveles de violencia sostenidos durante tres décadas de impunidad, es una entelequia, como dije en mi anterior mensaje. La justicia existe en unos rangos de acción y antes debe haber una administración que la haga cumplir, cosa que no sucedía, así que primero toca recuperarla. Habrá víctimas inocentes, sería hipócrita negarlo, pero en un par de órdenes de magnitud inferiores a las de los asesinatos, que es la clave de todo esto.

Pensemos en las últimas fases del Imperio Romano, para tomar un poco de perspectiva: el estado se vuelve inoperante y, sí, los territorios aún eran suyos, pero se había desentendido de su administración, por lo que la gente se fue organizando en un protofeudalismo, principalmente para protegerse. Claro, si nos podemos a debatir sobre legitimidades y demás, seguramente diríamos que cómo osan a actuar al margen de las reglas establecidas, pero es que la situación, la realidad, había trascendido las normas.

@Dfx basta de insinuar que soy un delincuente, si no sabes argumentar con datos, deja de comportarte como un niño con una pataleta.

Ya que te pones a juzgar los conocimientos de otros, que no te moleste que juzguen tus motivos.

Una cosa es decirque no desconoces algo y otra llamar delincuente a otra persona. Es reportable y deberías rectificar.

Datos de delincuencia denunciada, en la primera columna de la tabla tienes agresiones sexuales con penetración camino a duplicar. Ahora me dirás que todo denuncia todos los delitos y que esos carteristas que llevan cientos o miles de robos, les han denunciado todas, toditas las veces.

¿Entonces nos inventamos las cosas? ¿O como quieres que lo hagamos? Si quieres nos imaginamos o especulamos las cosas hasta que te cuadre.

El sentido es que se permite la delincuencia y se justifica por estar en esos poblados, o bueno, hoy en día más bien barrios. En Valencia tenemos las casitas Rosas que están en plena costa de la ciudad, y varios poblados chabolistas en el entorno, si si, super lejos de los centros urbanos.

Y te creerás que no actúan en la ciudad, que no hay problemas con la okupación, que no hay problemas con los carteristas, etc...

Eres MUY ignorante o la mano dura contra la delincuencia te perjudicaría, así de claro.

Los poblados solo son una pequeña parte del control de la delincuéncia, no quiere decir que no haya delincuencia o barrios peores. La delincuéncia es algo con lo que se tiene que convivir por que no hay manera (a no ser cultural) de aplacarla, cuando más violento actúas contra ella, más violencia generas, mira EEUU.

La delincuencia es una cosa cultural y vivimos en un oasis, si eres capáz de abrirme los ojos y eneñarme que se está yendo todo a la mierda, te lo agradezco, mientras tanto solo te has tirado un triple.

@turbotron Si, todo eso está muy bien, pero el caso es que los que estáis de acuerdo no os gustaría sufrir las consecuencias por que al final, ¿El fin justifica los medios? Si! Pero siempre que yo no sufra entre medio.

Eso es lo que estáis haciendo, aprobar medidas por que no os afectan, @Dfx lo ha dicho claramente.

A todos nos gustaría que fuera diferente pero no lo es, y se de lo que hablo por que yo he vivido en Latam bastante tiempo y en un barrio malo.

angelillo732 escribió:@Dfx

Ya que te pones a juzgar los conocimientos de otros, que no te moleste que juzguen tus motivos.

Una cosa es decirque no desconoces algo y otra llamar delincuente a otra persona. Es reportable y deberías rectificar.

Repórtame si quieres, justificas la delincuencia y tus motivos tendrás para que te venga mal que se acabe con ella, pocas más razones pueden haber más allá que participar de la misma. Tus propios datos hablan casi de duplicar las agresiones sexuales con penetración, así que habla de datos todo lo que quieras y de lo "bien" que van las cosas con tu método de poblados chabolistas y hacer la vista gorda.

¿Entonces nos inventamos las cosas? ¿O como quieres que lo hagamos? Si quieres nos imaginamos o especulamos las cosas hasta que te cuadre.

Ese es tu método, estar esperando a ver si con el maquillaje estadístico mejora la cosa. El mío es poner mano dura a la delincuencia y que haya consecuencias, ya miraremos la estadística luego, cuando la gente que se pasea tranquilamente por las calles con machetes o pistolas en sus riñoneras esté entre rejas.

Los poblados solo son una pequeña parte del control de la delincuéncia, no quiere decir que no haya delincuencia o barrios peores. La delincuéncia es algo con lo que se tiene que convivir por que no hay manera (a no ser cultural) de aplacarla, cuando más violento actúas contra ella, más violencia generas, mira EEUU.

La delincuencia es una cosa cultural y vivimos en un oasis, si eres capáz de abrirme los ojos y eneñarme que se está yendo todo a la mierda, te lo agradezco, mientras tanto solo te has tirado un triple.

Hay manera de disminuirla, y si algo nos han enseñado los cambios en EEUU, es que un menor control ha ampliado por mucho la delincuencia y la impunidad. Que se hayan ocultado los saqueadores y ladrones detrás del activismo BLM, solo sirve para intentar justificar sus actos, vaya eso me suena de cierta conversación.

Solo con leerte ya se puede decir lo mal que van las cosas, pensando que la delincuencia es parte de la cultura y que nada ha empeorado en los últimos años. No te tengo que convencer de nada, ni tu a mi tampoco, luego cada uno ya que actúe como crea conveniente democráticamente, al igual que se ha hecho en El Salvador.

Eso es lo que estáis haciendo, aprobar medidas por que no os afectan, @Dfx lo ha dicho claramente.

Eso es lo que propones tu, facilitar la delincuencia por que a ti no te afecta. Ese argumento se puede ver en ambos sentidos.

Por cierto, la pataleta te las has pillado tu al ver que el método Bukele funciona. Asúmelo, tus métodos y argumentarios son basura.

angelillo732 escribió:@Dfx basta de insinuar que soy un delincuente, si no sabes argumentar con datos, deja de comportarte como un niño con una pataleta.

Ya que te pones a juzgar los conocimientos de otros, que no te moleste que juzguen tus motivos.

Una cosa es decirque no desconoces algo y otra llamar delincuente a otra persona. Es reportable y deberías rectificar.

Datos de delincuencia denunciada, en la primera columna de la tabla tienes agresiones sexuales con penetración camino a duplicar. Ahora me dirás que todo denuncia todos los delitos y que esos carteristas que llevan cientos o miles de robos, les han denunciado todas, toditas las veces.

¿Entonces nos inventamos las cosas? ¿O como quieres que lo hagamos? Si quieres nos imaginamos o especulamos las cosas hasta que te cuadre.

El sentido es que se permite la delincuencia y se justifica por estar en esos poblados, o bueno, hoy en día más bien barrios. En Valencia tenemos las casitas Rosas que están en plena costa de la ciudad, y varios poblados chabolistas en el entorno, si si, super lejos de los centros urbanos.

Y te creerás que no actúan en la ciudad, que no hay problemas con la okupación, que no hay problemas con los carteristas, etc...

Eres MUY ignorante o la mano dura contra la delincuencia te perjudicaría, así de claro.

Los poblados solo son una pequeña parte del control de la delincuéncia, no quiere decir que no haya delincuencia o barrios peores. La delincuéncia es algo con lo que se tiene que convivir por que no hay manera (a no ser cultural) de aplacarla, cuando más violento actúas contra ella, más violencia generas, mira EEUU.

La delincuencia es una cosa cultural y vivimos en un oasis, si eres capáz de abrirme los ojos y eneñarme que se está yendo todo a la mierda, te lo agradezco, mientras tanto solo te has tirado un triple.

@turbotron Si, todo eso está muy bien, pero el caso es que los que estáis de acuerdo no os gustaría sufrir las consecuencias por que al final, ¿El fin justifica los medios? Si! Pero siempre que yo no sufra entre medio.

Eso es lo que estáis haciendo, aprobar medidas por que no os afectan, @Dfx lo ha dicho claramente.

A todos nos gustaría que fuera diferente pero no lo es, y se de lo que hablo por que yo he vivido en Latam bastante tiempo y en un barrio malo.

No, no está ni muy bien, ni muy mal: simplemente, te rebatí lo que dijiste y lo has vuelto a repetir como si nada. Claro que no me afectan, ni a ti tres décadas de muertos (mejor pasa de tercera a segunda persona del plural, por honestidad), esto son sólo valoraciones a favor o en contra que hacemos unos extranjeros en un foro.

Quienes sí lo han querido así son los salvadoreños. En lo que a sufrimiento se refiere, ellos no tienen nada que demostrarnos (decenas de miles asesinados por la cara) y como las bandas han tensado la situación hasta el punto de que no hay más alternativas REALISTAS, los salvadoreños lo han puesto todo en la balanza y han decidido que asumen un porcentaje de inocentes condenados superior al normal, siendo, no obstante, brutalmente inferior en número al de asesinados (ya de por sí es peor la muerte), presentes y futuros, por no mencionar la mejora sustancial de la perspectiva vital de la sociedad en su conjunto.

Estaban muertos en vida, aterrorizados, sin justicia, ni posibilidades de prosperar. Dame una alternativa garantista realista y que, en máximo diez años, devolviese la paz a El Salvador.

No me sorprendería nada que la solución para el sería soltar a todos los criminales e iniciar un largo proceso judicial a ver si algún día la cosa mejora, un poquito de maquillaje de estadísticas y hasta que la cosa vuelva explotar de nuevo.

Mientras tanto, los demás a sufrir las consecuencias de que otros que ni siquiera viven allí se queden tranquilos de que no pueda haber ningún supuesto inocente en la cárcel. Es que te tienes que reír, pero lo de mirar como se vive en El Salvador ahora comparado con antes, ya si eso para otro día.

smaz escribió:@turbotron

Da gusto que te contesten así de bien para llevarte la contraria, puede que tengas bastante razon y sin paz no pueden haber cimientos de prosperidad.

Sigo pensando que bukele va a ser un dictador diferente y con su estado de excepcion y su caza de brujas termine siendo igual de HDP que otros. Solo de pensar que por llevar un tatu yo en ese pais podria ser carne de talego se me revuelven las tripas. Supongo que todos habreis visto como estan los presos en esas carceles

Es que nadie discute que bukele pueda ser un peligro. Pero hay que valorar los riesgos. Si te muerde una serpiente venenosa en un pie, puedes no hacer nada y sufrir una muerte dolorosa. Cortarte el pie, y ver si has llegado a tiempo, o va a ser inútil. O cortarte hasta la rodilla, y asegurarte de que vives otro día. Como vives en la jungla, tampoco tienes medios para saber hasta donde ha avanzado el veneno, así que, ¿Que harías?

Está claro que lo ideal sería que no te mordiesen, pero ya ha sucedido. Lo siguiente, encontrar una vacuna, pero desconoces cual es, e ir probando puede desencadenar en la muerte. A malas, el pie, pero sigues sin saber hasta qué altura está "contaminado"... Lo mejor es hasta la rodilla, y después de eso, pensar en ir a un hospital y poner una prótesis.

Claro que nadie quiere ser encarcelado. ¿Es justo que hayan inocentes en estas cárceles? Por supuesto que no, y nadie querría ir adentro por salvar su país. Pero eso es una cosa, y la otra es que haya alternativas. Cuando los propios cimientos son malos, no importa que el 90% de los ladrillos sean buenos y estén bien colocados, porque el peligro de derrumbe va a estar presente a todas horas. Es una putada, pero es mejor tirarlo todo, e intentar hacerlo todo bien desde el principio.

Los que aplaudimos los cojonazos de bukele no es porque vaya a arreglar el país. Ya ha tenido sus cagadas, como el de adoptar el BTC como moneda en el país. Pero si que ha tomado una medida muy arriesgada en un país muy difícil, que puede suponer que en 20 años, los chavales que nacen ahora estén estudiando o simplemente paseando por la calle sin temor por su vida. Tiene que ser muy jodido el normalizar ver cadáveres por la calle, algo demasiado común en LATAM, y eso es algo que nosotros no podemos ni plantear

@Dfx si no eres capaz de demostrar las cosas deja de marear y al menos ten un poco de saber estar. No has venido mas que hablar de tu libro, un libro basado en prejuicios y sin ningún dato objetivo o realista.

No has hecho mas que corroborar que eres un hipócrita.

@turbotron Es que no acabas de entender el punto, y es demostrar la hipocresía con la que se justifican estos actos amparándose en la lejanía.

Bukele está haciendo cosas que antes no se sabía que iba a hacer. Hablas de los salvadoreños en general pero muchos, cuando votaron no esperaban acabar entre rejas.

angelillo732 escribió:@Dfx si no eres capaz de demostrar las cosas deja de marear y al menos ten un poco de saber estar. No has venido mas que hablar de tu libro, un libro basado en prejuicios y sin ningún dato objetivo o realista.

No has hecho mas que corroborar que eres un hipócrita.

Que te han dado en la cara con tus propias estadísticas con las agresiones sexuales con penetración casi duplicadas.
No des lecciones si no sabes de lo que hablas, ni sabes interpretar tu propia estadística. Y mucho menos contra un método que ha quedado demostrado que funciona.

Aquí el único hipócrita eres tú, que quieres "marear" que si los demás quieren aplicar cosas que sufrirán los demás, cuando tu estás pretendiendo hacer exactamente lo mismo, y para peor. No hablemos ya de justificar el aumento de delincuencia con la cultura.

Ve tú a contarles a los salvadoreños que estaban mejor antes de Bukele, y así dejas de hacer el ridículo un ratito. Lo peor de todo es que dices vivir en Barcelona, ya puedes estar ciego ya o no te interesa que pongan mano dura a la delincuencia por algo.

Ahí tienes datos:

https://www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-registrados-cada-municipio/6/barcelona/1325

+Hurtos
+Robos con fuerza en domicilios, establecimientos y otras instalaciones
+Robos con violencia e intimidación
+Sustracciones de vehículos
+Tráfico de drogas

Y ahí casualmente no han puesto todavía el dato de agresiones sexuales con penetración, pero viendo el dato a nivel nacional, pues...

Pero eso si, quédate tranquilo que los secuestros se han mantenido y los homicidios han bajado ligeramente.

@Dfx no es posible que seas tan cínico, ¿No te da vergüenza? Jajaja Dios mío..

Discutes como un niño, con pataletas incluidas. A ver si el mod te da un toque por que no veas..

Edit: Te repito, ¿Donde está eso que vendías como “pérdida de control frente a la delincuencia”??

Para eso tiene que haber subidas exponenciales, no olas..

angelillo732 escribió:@Dfx no es posible que seas tan cínico, ¿No te da vergüenza? Jajaja Dios mío..

Discutes como un niño, con pataletas incluidas. A ver si el mod te da un toque por que no veas..

A ver si te lo dan a ti el toquecillo, por ir juzgando los conocimientos de otros y luego salir llorando por que juzgan tus motivos para defender la delincuencia a capa y espada.

Pero que vamos, que ya veo que te dolido que te hayan rebatido tu argumentario con tus propios datos.

P.D: No te me interesa tu maquillaje estadístico, me interesa una reducción de la delincuencia.

Dfx escribió:

angelillo732 escribió:@Dfx no es posible que seas tan cínico, ¿No te da vergüenza? Jajaja Dios mío..

Discutes como un niño, con pataletas incluidas. A ver si el mod te da un toque por que no veas..

A ver si te lo dan a ti el toquecillo, por ir juzgando los conocimientos de otros y luego salir llorando por que juzgan tus motivos para defender la delincuencia a capa y espada.

Pero que vamos, que ya veo que te dolido que te hayan rebatido tu argumentario con tus propios datos.

Edit: Te repito, ¿Donde está eso que vendías como “pérdida de control frente a la delincuencia”??

Has dicho esto:

aumento descontrolado de la delincuencia en España

Habrá que ver ese descontrol.. Descontrol sería algo así como lo que ha pasado en Ecuador. Eso si es descontrol.

angelillo732 escribió:

Dfx escribió:@gaditanomania ya, pero cuando llevas esperando décadas a esa alternativa chupiguay mientras tanto han muerto decenas de miles de inocentes y el país estába en la mierda.

No hacer nada también es matar moscas a cañonazos, con el país invadido por maras que hacen y deshacen lo que quieren.

Lo dicho, lo que jode es que ha funcionado.

¿Entonces tu también estarías de acuerdo a que te encarcelaran siendo inocence, para así asegurar la limpieza del país? Entiendo que si, por que hay muchos que defendéis estos métodos, pero claro, siempre y cuando se los apliquen a los demás.

¿No aceptaste tú que te encerraran a ti y al resto del país durante tres meses en 2020?

angelillo732 escribió:Edit: Te repito, ¿Donde está eso que vendías como “pérdida de control frente a la delincuencia”??

Ahí tienes datos:

https://www.epdata.es/datos/crimen-ases ... elona/1325

+Hurtos
+Robos con fuerza en domicilios, establecimientos y otras instalaciones
+Robos con violencia e intimidación
+Sustracciones de vehículos
+Tráfico de drogas

Y ahí casualmente no han puesto todavía el dato de agresiones sexuales con penetración, pero viendo el dato a nivel nacional, pues...

Pero eso si, quédate tranquilo que los secuestros se han mantenido y los homicidios han bajado ligeramente.

Venga, a llorar a la llorería.

@Gurlukovich

Si, pero ¿Y?

@Dfx Sigo esperando respuesta, aumentos y bajadas dentro de las olas y seguir siendo por mucho uno de los países más seguros de Europa no es un descontrol de la delincuencia.

@Gurlukovich ostia, esa no la he visto venir

angelillo732 escribió:@Gurlukovich

Si, pero ¿Y?

Que esos métodos sí los defiendes.

Gurlukovich escribió:

angelillo732 escribió:@Gurlukovich

Si, pero ¿Y?

Que esos métodos sí los defiendes.

Estas comparando un confinamiento sanitario de dos meses, que es contra un efecto adverso de la naturaleza donde no participa el hombre, con que te encarcelen afinado con todo tipo de delincuentes, sin juicio y tiempo indefinido, en condiciones infrahumanas, etc..?