Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

BeRReKà escribió:Subeditar en un anexo es un chanchullo lo mires como lo mires, la reforma tendria que haber sido por el procedimiento agrabado no por el ordinario, no es una simple cuestión de gustos.

Esa es tu opinión. Las leyes dicen otra cosa.

Goncatin escribió:La reforma es sobre el artículo 135, y los cambios han sido añadidos a la constitución española. ¿De que anexo hablas? ¿Y por qué va a ser por el procedimiento agravado si la reforma no afecta al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección Primera, del Título I, o al Título II, que son para los que se aplica?

De este pequeño anexo que no afecta en nada al resto de la constitución [/ironic]

Hereze escribió:No hay ninguna constitución en el mundo que permita la independencia (RU no tiene), en otros paises como Alemania creo, el independentismo simplemente está prohibido, así que desde tu punto de vista, excepto dos paises, el mundo entero es una cárcel de pueblos.

El mundo entero no, pero casi. Bretones, corsos, vascos, mapuches, tibetanos, saharauis, inuits, chechenos, palestinos, chechenos... podría seguir horas. Las tensiones territoriales son evidentes y gran parte de los países actuales son totalmente artificiales, productos de guerras y matrimonios de conveniencia, en muy pocas ocasiones por adhesión libre y consentida de sus habitantes. Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.

Es imparable. Y lo es porque no se pueden poner puertas al campo. No se puede pretender conservar mediante la coacción de la ley lo que una vez se consiguió mediante la coacción de la fuerza. Los tiempos imperiales ya pasaron, la fuerza ya no es un argumento y sin los tanques y cañones, solo es cuestión de tiempo el que una mayoría, de mutuo acuerdo o unilateralmente, decida largarse de un sitio tan putrefacto y poco atractivo como el actual estado español.

El único argumento que puede esgrimir España para convencer a sus pueblos de que deben quedarse, es la permanencia en la Unión Europea. Unión Europea igualmente corrupta, podrida y hedionda y a la que cada vez cuestionan más personas, hasta el punto de que los partidarios de salirse de ella crecen día a día. Cuando ni siquiera la amenaza de expulsión sea efectiva, importarán una puta mierda las leyes españolas, porque los pueblos simplemente se irán e instaurarán las suyas propias, porque habrán recuperado su soberanía y creado su propio estado.

Tal vez aún no haya la masa crítica suficiente, pero es simple cuestión de tiempo el que la haya. Y entonces sólo habrá una cosa que podrá hacer España, y es el uso de la fuerza militar. Algo que a día de hoy, en pleno territorio europeo, veo impensable.

Me han nechad de mi propio hilo y os estoy leyendo, berreka tiene mi apoyo de momento.
Luego seguiré opinando que aqui hay tela que leer.

@BeRReKà Lo más parecido a un "anexo" que hay en el artículo 135 es el punto 5 que dice:

"Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera."

La constitución sienta las bases, que se desarrollan mediante ley orgánica, como es normal. ¿Donde está el anexo?

Goncatin escribió:@BeRReKà Lo más parecido a un "anexo" que hay en el artículo 135 es el punto 5 que dice:

"Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera."

La constitución sienta las bases, que se desarrollan mediante ley orgánica, como es normal. ¿Donde está el anexo?

Me referia al cambio (expansión) del articulo, anexo era una forma peyorativa para referirme a él.

BeRReKà escribió:

Goncatin escribió:@BeRReKà Lo más parecido a un "anexo" que hay en el artículo 135 es el punto 5 que dice:

"Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera."

La constitución sienta las bases, que se desarrollan mediante ley orgánica, como es normal. ¿Donde está el anexo?

Me referia al cambio (expansión) del articulo, anexo era una forma peyorativa para referirme a él.

Pues entonces no entiendo a lo que te refieres cuando dices: "Subeditar en un anexo es un chanchullo lo mires como lo mires"

katxan escribió:

Hereze escribió:No hay ninguna constitución en el mundo que permita la independencia (RU no tiene), en otros paises como Alemania creo, el independentismo simplemente está prohibido, así que desde tu punto de vista, excepto dos paises, el mundo entero es una cárcel de pueblos.

El mundo entero no, pero casi. Bretones, corsos, vascos, mapuches, tibetanos, saharauis, inuits, chechenos, palestinos, chechenos... podría seguir horas. Las tensiones territoriales son evidentes y gran parte de los países actuales son totalmente artificiales, productos de guerras y matrimonios de conveniencia, en muy pocas ocasiones por adhesión libre y consentida de sus habitantes. Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.

Es imparable. Y lo es porque no se pueden poner puertas al campo. No se puede pretender conservar mediante la coacción de la ley lo que una vez se consiguió mediante la coacción de la fuerza. Los tiempos imperiales ya pasaron, la fuerza ya no es un argumento y sin los tanques y cañones, solo es cuestión de tiempo el que una mayoría, de mutuo acuerdo o unilateralmente, decida largarse de un sitio tan putrefacto y poco atractivo como el actual estado español.

El único argumento que puede esgrimir España para convencer a sus pueblos de que deben quedarse, es la permanencia en la Unión Europea. Unión Europea igualmente corrupta, podrida y hedionda y a la que cada vez cuestionan más personas, hasta el punto de que los partidarios de salirse de ella crecen día a día. Cuando ni siquiera la amenaza de expulsión sea efectiva, importarán una puta mierda las leyes españolas, porque los pueblos simplemente se irán e instaurarán las suyas propias, porque habrán recuperado su soberanía y creado su propio estado.

Tal vez aún no haya la masa crítica suficiente, pero es simple cuestión de tiempo el que la haya. Y entonces sólo habrá una cosa que podrá hacer España, y es el uso de la fuerza militar. Algo que a día de hoy, en pleno territorio europeo, veo impensable.

La masa crítica al menos en Catalunya se ha producido por la crisis económica, y que los nacionalistas la han vendido como si todo fuera culpa de España y ellos lo hicieron todo bien.

Sin esa crisis económica, no habría habido proceso alguno.

katxan escribió:Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.

Es imparable.

Pues si es tan imparable yo por lo menos no entiendo por qué estáis tan pesados con este tema, que parece que condiciona toda vuestra vida. Sería tan sencillo como sentarse en el sofá y esperar a que llegue la imparable e inevitable independencia.

Pero no, eso no es lo que hacen los independentistas. Lo que hacen es intentar utilizar las instituciones para violentarlas, aprobando resoluciones ilegales, desafiando constantemente al Estado, invadiendo competencias, no cumpliendo resoluciones judiciales.... y luego se quejan de que el Estado utiliza la fuerza cuando se defiende de las agresiones, como si lo correcto para ellos fuese que todos esos actos de agresión no tuviesen ninguna respuesta.

Difícilmente se puede argumentar que el Estado utiliza la fuerza cuando creo que todos sabemos que si hubiese algún partido en Francia o Alemania que hiciese la mitad de lo que han hecho aquí los independentistas, haría ya mucho tiempo que estarían todos inhabilitados y en la cárcel.

Goncatin escribió:Pues entonces no entiendo a lo que te refieres cuando dices: "Subeditar en un anexo es un chanchullo lo mires como lo mires"

Pues a que es más que evidente que el articulo 135, aunque esté contenido en un solo articulo, modificia el peso del resto de la constitución, por eso la reforma deberia haberse hecho por la forma agraviada.

Hereze escribió:La masa crítica al menos en Catalunya se ha producido por la crisis económica, y que los nacionalistas la han vendido como si todo fuera culpa de España y ellos lo hicieron todo bien.

Sin esa crisis económica, no habría habido proceso alguno.

Puede que no. Pero no podemos jugar con escenarios ficticios. ¿Y si no hubiera habido crisis? Pues igual no habría habido proceso. Pero, ¿y si España no estuviera en la UE? Pues igual Cataluña ya se habría independizado. Especulaciones con escenarios hipotéticos se pueden hacer las que nos de la gana, no dejan de ser pajas mentales, pero lo cierto es que SÍ hay crisis, SÍ hay procés y esa es la realidad y con lo que hay que jugar.

ajalavala, eso os gustaría, que nos quedáramos pasivos y apáticos en el sofá esperando a que las cosas se hagan solas. Eso jamás ha funcionado. Los derechos no se piden, se conquistan. Y se conquistan con las armas a tu alcance. Si lo que te queda es la ruptura unilateral, porque desde el otro lado no hay ninguna voluntad de reconocer el derecho de autodeterminación, pues ahí está.

ajalavala escribió:

katxan escribió:Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.

Es imparable.

Pues si es tan imparable yo por lo menos no entiendo por qué estáis tan pesados con este tema, que parece que condiciona toda vuestra vida. Sería tan sencillo como sentarse en el sofá y esperar a que llegue la imparable e inevitable independencia.

Pero no, eso no es lo que hacen los independentistas. Lo que hacen es intentar utilizar las instituciones para violentarlas, aprobando resoluciones ilegales, desafiando constantemente al Estado, invadiendo competencias, no cumpliendo resoluciones judiciales.... y luego se quejan de que el Estado utiliza la fuerza cuando se defiende de las agresiones, como si lo correcto para ellos fuese que todos esos actos de agresión no tuviesen ninguna respuesta.

Difícilmente se puede argumentar que el Estado utiliza la fuerza cuando creo que todos sabemos que si hubiese algún partido en Francia o Alemania que hiciese la mitad de lo que han hecho aquí los independentistas, haría ya mucho tiempo que estarían todos inhabilitados y en la cárcel.

Que bien que te has dejado inglaterra y la republica checa

katxan escribió:ajalavala, eso os gustaría, que nos quedáramos pasivos y apáticos en el sofá esperando a que las cosas se hagan solas. Eso jamás ha funcionado. Los derechos no se piden, se conquistan. Y se conquistan con las armas a tu alcance. Si lo que te queda es la ruptura unilateral, porque desde el otro lado no hay ninguna voluntad de reconocer el derecho de autodeterminación, pues ahí está.

A mí no me molesta. Al contrario, me divierte bastante. Por eso participo en estos hilos.

Yo sólo digo que es incompatible el "es imparable y no se puede hacer nada para evitarlo", con el dedicar toda tu vida a que se consiga porque parece que sin ese esfuerzo titánico no se va a conseguir. Oiga, o es imparable e inevitable, o requiere de esfuerzos titánicos para conseguirlo. No valen las dos cosas a la vez.

Pero es que ni siquiera los independentistas están dispuestos a hacer ese esfuerzo titánico, porque a la vez que reconocen que la independencia es una entelequia y no se va a conseguir sin la fuerza, a lo único que se limitan es a salir de manifa una vez al año y a votar a ciertos partidos esperando que sean ellos los que hagan lo que sea y que el Estado se quede de brazos cruzados. Todo para que nos llegue la independencia sin esforzarnos y sin perder ni un día de trabajo, que hay que pagar la hipoteca y esta noche he quedado a tomarme unas cervezas a ver si ligo.

Pues hombre, desde fuera no parece muy serio como comprenderás. Por eso hay gente que se descojona de todo este circo lamentable.

Pues yo no veo que os descojonéis, más bien lo que veo es bilis y espumarajos. Y un miedo atroz a que un partido como Podemos, que ha dicho que reconocería el derecho de autodeterminación, consiga buenos resultados electorales en el estado.

Lo de no hacer nada es más bien propio de Marrano Rajao y sus secuaces, a quienes les gusta dejar pudrir las situaciones. Quizá porque en la podredumbre es donde ellos se encuentran a gusto.

Y que Rajoy no haga nada es precisamente una de las cosas más graciosas de todo esto.

Los indepes están como niños en un parque reclamando la atención de los padres, y en este tiempo han hecho tres elecciones, un referéndum, 4 manifestaciones multitudinarias, el partido hegémonico en Cataluña se ha tenido que refundar después de perder la mayoría, su presidente ha tenido que dimitir, ha surgido en el Parlament un partido antisistema que condiciona la política, ahora se enfrentan a una moción de confianza, han perdido el grupo en el Congreso.... y todo eso mientras Rajoy se fumaba un puro sentado en el sofá.

No me digas que no es para partirse de risa.

Si, de lo ridículo que es todo.

Menuda pantomima.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:¿Reino Unido con Escocia? ¿Suecia con Noruega?

Reino Unido no es un Estado en el mismo sentido que lo es España o Francia, es una unión de reinos, de ahí su nombre. Aparte de que no tienen constitución, si ellos deciden una fórmula para disolver esa unión es cuestión de ellos. Nada tiene que ver con la situación de España.

Lo de Suecia y Noruega también fue una unión de reinos preexistentes y duró menos de 100 años hasta que decidieron mutuamente separarse. De nuevo, nada que ver con la situación de España o con lo que se entiende por un Estado moderno.

Venga, ahora ponme el ejemplo de Checoslovaquia y nos descojonamos todos juntos.

Es un argumento muy flojo, primero porque el nombre es Reino Unido, en singular, era un solo reino con una sola corte, incluso antes que España o Francia se acercaran simplemente a esa idea.

Y si quieres caña, no te voy a poner Checoslovaquia, te voy a poner Argelia, parte integral de la república francesa que logró su independencia sin cambiar una sola coma de su constitución en la que ponía, y sigue poniendo sin ningún rubor, "república indivisible" o "ningún sector del pueblo puede arrogarse la soberanía".

Gurlukovich escribió:Es un argumento muy flojo, primero porque el nombre es Reino Unido, en singular, era un solo reino con una sola corte, incluso antes que España o Francia se acercaran simplemente a esa idea.

Y si quieres caña, no te voy a poner Checoslovaquia, te voy a poner Argelia, parte integral de la república francesa que logró su independencia sin cambiar una sola coma de su constitución en la que ponía, y sigue poniendo sin ningún rubor, "república indivisible" o "ningún sector del pueblo puede arrogarse la soberanía".

Pues entonces te pongo yo el ejemplo de Guinea Ecuatorial, a la que se le dio la independencia sin ningún tipo de problema cuando España era "Una, Grande y Libre" y hasta vivía Franco, fíjate que cosas. O te pongo el ejemplo del Reino Unido que mandó al ejército a Irlanda del Norte y suspendió su autonomía, al contrario de lo que ha hecho con Escocia.

A lo mejor llegas a la conclusión de que todas esas situaciones no tienen nada que ver unas con otras y que no tiene ningún sentido hacer comparaciones de ese tipo.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:Es un argumento muy flojo, primero porque el nombre es Reino Unido, en singular, era un solo reino con una sola corte, incluso antes que España o Francia se acercaran simplemente a esa idea.

Y si quieres caña, no te voy a poner Checoslovaquia, te voy a poner Argelia, parte integral de la república francesa que logró su independencia sin cambiar una sola coma de su constitución en la que ponía, y sigue poniendo sin ningún rubor, "república indivisible" o "ningún sector del pueblo puede arrogarse la soberanía".

Pues entonces te pongo yo el ejemplo de Guinea Ecuatorial, a la que se le dio la independencia sin ningún tipo de problema cuando España era "Una, Grande y Libre" y hasta vivía Franco, fíjate que cosas. O te pongo el ejemplo del Reino Unido que mandó al ejército a Irlanda del Norte y suspendió su autonomía, al contrario de lo que ha hecho con Escocia.

A lo mejor llegas a la conclusión de que todas esas situaciones no tienen nada que ver unas con otras y que no tiene ningún sentido hacer comparaciones de ese tipo.

Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.

En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.

katxan escribió:Pues yo no veo que os descojonéis, más bien lo que veo es bilis y espumarajos. Y un miedo atroz a que un partido como Podemos, que ha dicho que reconocería el derecho de autodeterminación, consiga buenos resultados electorales en el estado.

Lo de no hacer nada es más bien propio de Marrano Rajao y sus secuaces, a quienes les gusta dejar pudrir las situaciones. Quizá porque en la podredumbre es donde ellos se encuentran a gusto.

Fua yo echo una bilis por la boca con todo esto del independentismo... estoy que no duermo.



Editado, que me olvidé de ponerlo en spoiler para no herir "sensibilidades"

Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.

En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.

Pues será que la situación no lo demanda entonces, a pesar de lo que digan los independentistas.

Yo no veo a gente inmolándose por la calle por la independencia de Cataluña ni revueltas en las calles ni ambientes prebélicos. Si es eso lo que queréis, adelante, se puede intentar. Pero luego no vale quejarse cuando el Estado anula los actos ilegales o se defiende. Creo que en Barcelona se vive tan bien (o mal) como en Madrid y que la gente hace su vida como todos, aunque los separatistas quieran que se líen a tiros, por lo visto.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.

En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.

Pues será que la situación no lo demanda entonces, a pesar de lo que digan los independentistas.

Yo no veo a gente inmolándose por la calle por la independencia de Cataluña ni revueltas en las calles ni ambientes prebélicos. Si es eso lo que queréis, adelante, se puede intentar. Pero luego no vale quejarse cuando el Estado anula los actos ilegales o se defiende. Creo que en Barcelona se vive tan bien (o mal) como en Madrid y que la gente hace su vida como todos, aunque los separatistas quieran que se líen a tiros, por lo visto.

No se cómo se vivirá en Madrid, pero en Barcelona la gente joven no vive nada bien.

un saludo!

Pero has visto cuatro años de manifestaciones masivas, varias elecciones ganadas por los partidos que apoyan la independencia, declaraciones y leyes del parlamento que entran en conflicto con la constitución, peticiones e intentos de referéndum varios, y un plan para redactar una constitución y una transición. A ver cuánto tiempo podemos estar con esta historia.

¿Es necesario llegar a los tiros? Ya se vera, pero en Euskadi no les dio resultado.

Gurlukovich escribió:Pero has visto cuatro años de manifestaciones masivas, varias elecciones ganadas por los partidos que apoyan la independencia, declaraciones y leyes del parlamento que entran en conflicto con la constitución, peticiones e intentos de referéndum varios, y un plan para redactar una constitución y una transición. A ver cuánto tiempo podemos estar con esta historia.

¿Es necesario llegar a los tiros? Ya se vera, pero en Euskadi no les dio resultado.

¿Y qué se ha conseguido con eso? La última noticia es que el partido nacionalista hegemónico desde la transición se ha quedado sin grupo parlamentario por primera vez en la historia, y por lo visto en el Parlamento Catalán están que se tiran de los pelos y yo no descarto otras nuevas elecciones anticipadas cuando la gente se impaciente porque la independencia prometida ni está ni se la espera. Y Rajoy ahí sigue fumándose el puro.

No. Creo que la ocasión no lo demanda mucho.

El partido nacionalista hegemónico desde la transición no tiene grupo porque Esquerra Republicana, partido con raíces independentistas más evidentes le ha sobrepasado en diputados y ha tomado su lugar.

Gurlukovich escribió:El partido nacionalista hegemónico desde la transición no tiene grupo porque Esquerra Republicana, partido con raíces independentistas más evidentes le ha sobrepasado en diputados y ha tomado su lugar.

No ha tomado su lugar porque tiene menos diputados de lo que tenía CiU históricamente.

Quieres decir que el independentismo está dividido. En eso sí estoy de acuerdo.

Zorius escribió:

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.

En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.

Pues será que la situación no lo demanda entonces, a pesar de lo que digan los independentistas.

Yo no veo a gente inmolándose por la calle por la independencia de Cataluña ni revueltas en las calles ni ambientes prebélicos. Si es eso lo que queréis, adelante, se puede intentar. Pero luego no vale quejarse cuando el Estado anula los actos ilegales o se defiende. Creo que en Barcelona se vive tan bien (o mal) como en Madrid y que la gente hace su vida como todos, aunque los separatistas quieran que se líen a tiros, por lo visto.

No se cómo se vivirá en Madrid, pero en Barcelona la gente joven no vive nada bien.

un saludo!

Te invito a que vayas por el sur de España, Barcelona y Madrid son el paraiso...

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:El partido nacionalista hegemónico desde la transición no tiene grupo porque Esquerra Republicana, partido con raíces independentistas más evidentes le ha sobrepasado en diputados y ha tomado su lugar.

No ha tomado su lugar porque tiene menos diputados de lo que tenía CiU históricamente.

Quieres decir que el independentismo está dividido. En eso sí estoy de acuerdo.

Por sí mismos si, pero Convergència no ha desaparecido del congreso, siguen teniendo los 17-18 que sumaban históricamente.

Pero sí que está dividido, más dividido que entonces, cuando solo ERC era independentista, ahora hay más partidos que lo son .

Gurlukovich escribió:Por sí mismos si, pero Convergència no ha desaparecido del congreso, siguen teniendo los 17-18 que sumaban históricamente.

Pero sí que está dividido, más dividido que entonces, cuando solo ERC era independentista, ahora hay más partidos que lo son .

La unión hace la fuerza, ya sabes.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:Por sí mismos si, pero Convergència no ha desaparecido del congreso, siguen teniendo los 17-18 que sumaban históricamente.

Pero sí que está dividido, más dividido que entonces, cuando solo ERC era independentista, ahora hay más partidos que lo son .

La unión hace la fuerza, ya sabes.

Pues que se unan PP, PSOE y C's para formar gobierno

ajalavala escribió:

marcmartigan escribió:Yo voto SI a la independencia y SI al desafío, el gobierno Español que no respete la mayoría democrática de Catalunya, que se rasque si le pica.

Yo voto SI a la democracia y SI a la libertad, el gobierno catalán que no respete la mayoría democrática de España, que se rasque si le pica.

Vaya, pues entonces estas a favor de un referéndum para Catalunya, ¿verdad?, no se, si eres demócrata y te gusta la libertad... ¡¡ah amigo!! que te has olvidado de incluir "la constitución" en tu plagio...

lyndros escribió:
Te invito a que vayas por el sur de España, Barcelona y Madrid son el paraiso...

Ya he ido, mi familia es cordobesa, aquí para poder vivir en Barcelona, una persona joven debería cobrar el triple de la media que cobran actualmente.

Ojo, no estoy diciendo que esto se arreglese con al independencia, pero que aquí se vive como el puto culo aunque tengas trabajo, está más claro que el agua.

un saludo!

Zorius escribió:

lyndros escribió:
Te invito a que vayas por el sur de España, Barcelona y Madrid son el paraiso...

Ya he ido, mi familia es cordobesa, aquí para poder vivir en Barcelona, una persona joven debería cobrar el triple de la media que cobran actualmente.

Ojo, no estoy diciendo que esto se arreglese con al independencia, pero que aquí se vive como el puto culo aunque tengas trabajo, está más claro que el agua.

un saludo!

Bueno en Madrid tampoco está la vida barata precisamente. Si he comparado Barcelona o Madrid es porque ambas son capitales de provincia y las dos principales ciudades de España. Con sus peculiaridades, me atrevo a decir que la vida cotidiana en una y en otra es bastante similar.

marcmartigan escribió:

ajalavala escribió:

marcmartigan escribió:Yo voto SI a la independencia y SI al desafío, el gobierno Español que no respete la mayoría democrática de Catalunya, que se rasque si le pica.

Yo voto SI a la democracia y SI a la libertad, el gobierno catalán que no respete la mayoría democrática de España, que se rasque si le pica.

Vaya, pues entonces estas a favor de un referéndum para Catalunya, ¿verdad?, no se, si eres demócrata y te gusta la libertad... ¡¡ah amigo!! que te has olvidado de incluir "la constitución" en tu plagio...

En cataluña ya hubo referendum, se llamo constitucion y los catalanes votaron que si.

y harán un referendum y les saldrá el tiro por la culata... ya se lió cuando tocó votar el si, el si pero, el si pero no sé, y el no; seguirán y seguirán.... Que un referendum de este tipo no se gana con un 51% ...

SalomonRM escribió:En cataluña ya hubo referendum, se llamo constitucion y los catalanes votaron que si.

Aja... seguro que tu estabas ahí para votar.

También existía una tal República, que expulso al rey de España y luego esa República fue derrocada por una dictadura, para que luego el dictador re-instaurase a la monarquía, quien promulgo la "democracia", quien redacto una constitución aprobada por "el pueblo" para que posteriormente se la petasen en Madrid cuando les diese la gana...

¿Tu estuviste en alguno de estos eventos?, por que majo... yo vivo en este ultimo, donde la constitución es papel mojado para unas cosas y para otras es la biblia... a mi me importan los eventos que me tocan vivir a mi y no voy a condicionar mi vida en función de lo que paso hace 40 años ni por culpa de aquellos cuya mente sigue anclada en el pasado..

sefirot947 escribió:y harán un referendum y les saldrá el tiro por la culata... ya se lió cuando tocó votar el si, el si pero, el si pero no sé, y el no; seguirán y seguirán.... Que un referendum de este tipo no se gana con un 51% ...

díselo a los británicos con el Brexit, un referendum se gana cuando una opción obtiene un voto mas que la otra.

Hereze escribió:díselo a los británicos con el Brexit, un referendum se gana cuando una opción obtiene un voto mas que la otra.

Díselo a los canadienses. Un referéndum se gana cuando se cumplen las condiciones que a los convocantes les sale del nardo. Como si se establece que para ganarlo hace falta un 90% del censo a favor.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:díselo a los británicos con el Brexit, un referendum se gana cuando una opción obtiene un voto mas que la otra.

Díselo a los canadienses. Un referéndum se gana cuando se cumplen las condiciones que a los convocantes les sale del nardo. Como si se establece que para ganarlo hace falta un 90% del censo a favor.

y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.

Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.

Pues será otro butifarréndum sin validez ninguna. Así podemos estar hasta el 2050. Imagínate que Escocia hace un referéndum de independencia sin contar con el Reino Unido; como forma de pasar el día estaría gracioso, pero poco más.

ajalavala escribió:

Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.

Pues será otro butifarréndum sin validez ninguna. Así podemos estar hasta el 2050. Imagínate que Escocia hace un referéndum de independencia sin contar con el Reino Unido; como forma de pasar el día estaría gracioso, pero poco más.

estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprovación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.

sefirot947 escribió:

ajalavala escribió:

Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.

Pues será otro butifarréndum sin validez ninguna. Así podemos estar hasta el 2050. Imagínate que Escocia hace un referéndum de independencia sin contar con el Reino Unido; como forma de pasar el día estaría gracioso, pero poco más.

estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprobación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.

FIXED

sefirot947 escribió:estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprovación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.

El problema es que no están dispuestos a asumir ninguna consecuencia de sus actos. Si según ellos ganaron el butifarréndum del Sí/Quizás/No, y tienen mayoría parlamentaria independentista, ¿a qué esperan para declarar la independencia? Podrían hacerlo mañana mismo si quisiesen. Sin embargo tenemos que presenciar este circo lamentable de declaraciones solemnes y fuegos de artificio porque aquí a todos nos gusta mucho el teatro. Y como se llegue a inhabilitar a la Forcadell o algún otro cargo del gobierno catalán, enseguida saldrán a quejarse de la opresión que sufren por parte del malvado Estado Español.

Y así llevamos desde que tenemos democracia. Y la independencia ni está, ni se la espera.

Tal como está la cosa depende de un solo voto, el de Mariano Rajoy, si el vota que si, hay referéndum y si dice que no o pasa de todo, pues no lo hay.

ajalavala escribió:

sefirot947 escribió:estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprovación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.

El problema es que no están dispuestos a asumir ninguna consecuencia de sus actos. Si según ellos ganaron el butifarréndum del Sí/Quizás/No, y tienen mayoría parlamentaria independentista, ¿a qué esperan para declarar la independencia? Podrían hacerlo mañana mismo si quisiesen. Sin embargo tenemos que presenciar este circo lamentable de declaraciones solemnes y fuegos de artificio porque aquí a todos nos gusta mucho el teatro. Y como se llegue a inhabilitar a la Forcadell o algún otro cargo del gobierno catalán, enseguida saldrán a quejarse de la opresión que sufren por parte del malvado Estado Español.

Y así llevamos desde que tenemos democracia. Y la independencia ni está, ni se la espera.

No lo hacen porque a los propios gobernantes les interesa más tener los votos de los independentistas que la independencia en si.
Llevan años jugando con el voto independentista y así seguirá. Creo que los que promueven estas cosas saben que es un suicidio, comen la cabeza a los que puedan prometiendoles que "en esta legislatura de verdad de la buena nos independizamos". Y se pasa un año y otro y nadie mueve un dedo, pero los votos se los han llevado.

Gurlukovich escribió:Tal como está la cosa depende de un solo voto, el de Mariano Rajoy, si el vota que si, hay referéndum y si dice que no o pasa de todo, pues no lo hay.

Rajoy podra decir misa porque ningun gobierno de derechas puede contemplar esa posibilidad, si gobierna Pablo Iglesias o el Kennedy del PSOE pues es posible pero con un gobierno de derechas eso no va a ocurrir y no es una cuestion de sentimientos, convicciones y demas gaitas, es una cuestion electoral, cualquier politico de derechas en Madrid que apoye ese referendum esta "muerto" para la vida politica, sin mas.

ahora está de moda en todos los partidos ser nacionalista-independentista .. mirad declaraciones de mas en el 2002 , o nos estaba engañando o nos engañaba recientemente; el único que siempre han sido independista han sido los de ERC;(en mi época era así), pk no se ha votado en masa solo a ese partido? no habria sido mucho mejor para catalunya?

Entre otras cosas, hay algún sitio donde leer este supuesto proceso?
ya han hablado con europa, pues es el otro con que toca hablar;(supongo que les podrian ser intermediarios entre españa-cat e incluso permitirselo).pues durante el proceso de independismo tendran que tener una serie de requisitos y demás para seguir estando dentro de la UE , algo que es superimportante.

Mrcolin escribió:No lo hacen porque a los propios gobernantes les interesa más tener los votos de los independentistas que la independencia en si.
Llevan años jugando con el voto independentista y así seguirá. Creo que los que promueven estas cosas saben que es un suicidio, comen la cabeza a los que puedan prometiendoles que "en esta legislatura de verdad de la buena nos independizamos". Y se pasa un año y otro y nadie mueve un dedo, pero los votos se los han llevado.

Pero eso es culpa de los votantes independentistas que compran la misma moto averiada una y otra vez sólo porque le dan una nueva mano de pintura. Luego muchos te hablan con ese tono de superioridad cuando en el resto de España vuelve a salir el PP, como si ellos fuesen distintos, y resulta que llevan votando a los mismos décadas utilizando el discurso más infantil del mundo.

No sé, si yo fuese independentista a lo mejor me daría por pensar que posiblemente me estén tomando el pelo.

bueno ahora que los de erc no quieren a los del pdc en su grupo en el congreso, van a recurrir al TC para que les de e grupo. .. Si es que es de traca xDD

No puede ser. ¿no habían desconectado?