Cómo construir la Estrella de la Muerte salvaría la economía de EEUU

naima escribió:«Tú puedes romper la baraja, yo puedo romper la baraja, pero si tú NO atacas mis ciudades yo NO haré lo mismo con las tuyas. Si eres iraní y destruyes New York yo borraré Teherán del mapa, pero NADA MÁS»

¿Por que me voy a parar ahi? ¿Por que ojo por ojo? Esa es una estrategia para jugar varias partidas. Y de todas formas, el "equilibrio" que puedes lograr después de ese intercambio de cromos es el que tenías antes de lanzar una bomba, así que... ¿por que hacer el primer movimiento? Nadie lo hará. Desde luego no entre potencias nucleares.

La HANE pasa a ser el ataque más poderoso del que dispones y que sigue las nuevas reglas del juego, sólo posee la finalidad estratégica de limitar la respuesta tanto convencional como nuclear del enemigo y desde luego no causar bajas civiles indiscriminadas.

En realidad puede ser directamente un motivo de casus beli. Resulta una amenaza inaceptable para mi y no permitiré que lo tengas, cueste lo que cueste. Es el caso de los misiles de Cuba, tener misiles en Cuba no mataba a nadie, incluso es posible que no representara una amenaza superior para los Estados Unidos, pero no les salió de los cojones dejar que se instalaran y dejaron bien claro que no pasarían por el aro, y no pasaron.

Pido disculpas de antemano, no te ofendas, pero no tienes mucha idea sobre las capacidades y fines del proyectado por USA «escudo antimisiles» — que como antes mencioné es por encima de todo un arma de negación del espacio con todo lo que ello conlleva.
Como apunte te diré que un lanzamiento es imposible de ocultar hoy en día, si no hubiera satélites sería diferente ... y el «escudo» es veladamente, fíjate que curioso, un arma anti-satelite — aunque China demostró hace poco que cualquiera desde tierra puede disponer de esa capacidad. No me enrollo más [+risas]

No, simplemente el escudo antimisiles no es viable en un ataque real, porque puedes detectar el lanzamiento pero apenas tienes tiempo para calcular una maniobra de intercepción de su trayectoria, en una situación de oscurecimiento de las comunicaciones, para acertar a un objetivo del tamaño de un electrodoméstico a velocidad supersónica con multiples cabezas y señuelos, que puedan variar su trayectoria ligeramente, teniendo que proteger un area del tamaño de un contiente y que tendrá efecto en decenas de quilómetros alrededor del supuesto objetivo. La teoría es muy bonita, pero ni de coña, dudo que pudiera parar a uno sin aviso y mucho menos vas a poder hacerlo con miles.

Ni se me pasa por la cabeza que sea una posibilidad real, sinceramente, ni aun siendo el misil enemigo más sencillo que un zapato y sabiendo su comportamiento al detalle me jugaría yo el culo a que lo para. Desde luego, un juguete muy caro para la seguridad que aporta.

Hay un post sobre el tema en la página que puse antes:
http://lapizarradeyuri.blogspot.ch/2010 ... stico.html

Sí ha cambiado y mucho como expliqué antes.

No, la verdad es que no. Empezando porque un acto de terrorismo no es un conflicto bélico ni responde a esos patrones. Para estados ambos saben de antemano lo que tienen y a lo que se exponen, sabrán cuidarse de estirar la cuerda hasta que se rompa.

No existe un único protocolo de represalia y mucho menos consiste en mandar al carajo por completo al enemigo.

Tampoco es que se tenga mucho tiempo para tomar la decisión (sobretodo en un ataque masivo, que sólo hay uno).

Sí ante un ataque convencional, no ante uno nuclear.
E incluso lo primero podría cambiar si el balance de poder cambiase muy a favor de USA y el enemigo no supusiese una amenaza seria.

Como si alguien fuera a empezar con un ataque nuclear, sobretodo a alguien con capacidad de respuesta. Un ataque nuclear es el fin de la partida.
Y ante un enemigo que no supone una seria amenaza, sobre el que tienes completa ventaja vas a lanzar un ataque nuclear? Por favor. Más teniendo en cuenta que va contra el tratado de no proliferación. No te vas a cargar una política de contención para todo el mundo por un enemigo menor.
Sinceramente, ese escenario suena a maniobras, no a una situación remotamente real.

Perdóname que te lo diga, pero citas el argumento de una película, has leído a Tom Clancy y visionado «The sum of all fears» ¿Por ejemplo?

Como mucho citaría alguna peli sobre la crisi de Cuba, porque a mi Tom Clancy me parece un gilipollas.

Pues precisamente si países como Irán quieren entrar al club nos meteremos con ellos, así que la obtención de un arma nuclear sólo tiene como objetivo que te invadan a ti [+risas]


Una cosa es tu objetivo y otra que te dejen llevarlo a cabo. En el caso de Israel está muy claro el objetivo, acabar con las guerras con los países limítrofes.


Por supuesto que los tiene, en respuesta a una amenaza por supuesto. Para todo lo demás no necesita emplearlas, los ataques preventivos convencionales y no-convencionales no-nucleares — Stuxnet por ejemplo, aunque el desarrollo sea de su aliado USA — son muy eficaces para limitar las capacidades del enemigo.

Israel es superior. Por ahora, pero no puede permitirse tener un conflicto permanente ni contar con esa superioridad, ni siquiera una invasión completa y efectiva del resto de países, no tienen efectivos para ello, como el chiste de Andorra, no hay espacio suficiente para todos los prisioneros.
El arma nuclear le da el triunfo definitivo, por mucho que mejore su armamento, nadie que pueda derrotar a Israel va a conseguirlo sin unas pérdidas inaceptables y garantizadas. Y eso no cambiará aunque Irán consiguiera la bomba, pero tampoco piensa darles la oportunidad de condicionarles nada.

Si puedes destruir un ICBM puedes hacerlo con cualquier cohete y lo más importante, puedes eliminar satélites ya colocados en órbita.
El propio sistema es capaz de disparar una HENA sobre el enemigo para un blackout completo e incluso realizar un bombardeo orbital no-nuclear pero produciendo una devastación similar.

Si puedes. Tienes que estar cerca y ser rápido para empezar. Has de disparar antes de preguntar y prácticamente en el territorio enemigo. Si puedes hacer eso, directamente le sueltas el zamombazo en el silo y santas pascuas. Cosa que sea dicho de paso, es mucho más barata. Y aun es más barato si se lo metes antes de que tengan la capacidad de producir bombas atómicas.

El escudo es una parida, el único contra el que podría ser interesante es Rusia (o quizá China), pero su capacidad está mucho más allá de lo que vas a poder prevenir. Y además sólo conseguirás cabrearlos y que te impidan llevarlo a cabo. Pero mientras se gastará mucho dinero del contribuyente americano en diseños y pruebas de ese supuesto escudo.

¿Caro?
— Carísimo, aunque no mucho más que lo que costó a ambas potencias el arsenal nuclear del que ahora disponen pero como contrapartida es el «As» que permitiría ganar cualquier partida, al menos eso piensan los USA. La realidad es que si bien es indudablemente un arma eficaz a pesar de él otra potencia como China — que ya lo ha demostrado — o Rusia podrían cegar a USA y dejarla vulnerable ante un ataque. No te imaginas cuánto depende la maquinaria bélica USA de sus satélites hasta el punto que su pérdida los cegaría y desarmaría mucho más que una HENA — Esta última no por ejemplo no afectaría al parque de blindados pero la ausencia de los satélites sí reduciría mucho su capacidad de actuación.

La pregunta es... ¿vale la pena pagar ese pastizal para tratar contra mindundis como Corea o Irán? Contra Rusia y China a lo mejor. Contra pringadillos es como organizar una flota de portaviones por el riesgo de que nos invada Andorra. La amenaza de la destrucción asegurada (y en este caso, no mutua precisamente) es más que de sobra. Más teniendo en cuenta que no van a tener la más mínima intención de usarla, sólo quieren protegerse el culo de una posible invasión como la de Irak, que vino a cuenta de nada y les tiene acojonados, y con razón.

Yo voy a dejar el debate ya porque dispongo de tiempo limitado para escribir tochos y como suponía la temática se está diversificando demasiado lo cual requiere escribir párrafos soporíferos por mi parte [+risas]

Un saludo.

Ya bueno, yo también tendré cosas que hacer mañana. De hecho algunas debería haberlas hecho hoy.
dark_hunter escribió:No estoy de acuerdo con muchas cosas, un misil topol por ejemplo puede recorrer 6000km en poco menos de 15 minutos. Pero es que al minuto y medio ya es casi imposible alcanzarlo con misiles antiaéreos convencionales por su elevada velocidad. Luego libera contramedidas capaces de cegar o distorsionar el radar (chaff y contramedidas electrónicas) y en la reentrada activa un dispositivo que lo enfría para que no puedan detectar su calor los misiles antiaéreos.

Además actualmente los misiles liberan tempranamente los MIRVs en el espacio, lo cual los vuelve más difíciles de detectar y mucho más difíciles de interceptar.

También varian su trayectoria erráticamente para evitar la intercepción. Por último, es posible detonar tempranamente una de las ojivas para provocar un efecto blackout y acabar de cegar los sistemas enemigos.

Eso con un solo ICBM.

Sí en algunas cosas, no en otras. Los vuelos de prueba realizados por el RT-2PM entre 1983-1987 sobrevolando la URSS casi de un extremo a otro, demoraban desde el lanzamiento en el Cosmódromo de Plesetsk hasta el impacto de la ojiva en Kamchatka poco menos de 30 min, unos 25 aprox.
Estás aplicando la velocidad de la etapa terminal del misil, unos 7300 m/s para el más moderno RT-2UTTH y poco menos para el RT-2PM, a todo el recorrido, lo cual es un error. Por otra parte no es una capacidad ajena al LGM-30, que baraja las mismas cifras.

Los señuelos son liberados durante la 4ª etapa por el vehículo post-boost, junto con la ojiva/los MIRVs después de que éste haya realizado las maniobras evasivas que tiene programadas.

Todo esto es muy bonito y como comenté en un post anterior detener los MIRV una vez hayan iniciado la reentrada es complicado aunque no imposible. Aquello que convierte al Topol-M en un arma realmente peligrosa es su movilidad, el enemigo no descubre actividad pre-lanzamiento puesto que no conoce la ubicación del lanzador. Y por supuesto está diseñado para evadir los ACTUALES mecanismos ABM desplegados por USA — y viceversa aplicable al LGM-30.
Pero el concepto del escudo antimisiles que proyecta USA es diferente y sobre el papel se muestra eficaz, al menos en gran medida, además de lo ya comentado antes pues sus funciones van mucho más allá.

Por último, lo marcado en negrita te lo has inventado [+risas] aunque parezca una idea genial para aquel que no conozca en detalle el sistema de armas e incluso válida si habláramos de otros ICBMs — y no los Topol, así sin más, que has citado — resulta una burrada en el momento que reparas en un sólo dato: Estás hablando de misiles capaces de desplegar una única ojiva.

Repaso,
RT-2PM Topol, a secas, a partir de ahora RS-12M
RT-2UTTH Topol-M, a partir de ahora RS-12M1/2. M1 variante móvil, M2 desplegada en silos.
Todos ellos portan una única ojiva con capacidad para penetrar sistemas ABM, pero Topol-M se diseñó para permitir mediante una modificación futura MIRV.
RS-24, versión proyectada del Topol-M con soporte para múltiples MIRVs a cambio de sacrificar capacidad anti-ABM.

Seguro me dejo algo, pero es que ya paso de seguir.

Gurlukovich escribió:La pregunta es... ¿vale la pena pagar ese pastizal para tratar contra mindundis como Corea o Irán? Contra Rusia y China a lo mejor.
Sólo te voy a responder a esta pregunta que formulas porque me ha llamado mucho la atención.
Como diría Concha Velasco — No te quieres enterar, ye ye [+risas]
¡Pues claro que se ha proyectado en particular contra Rusia y China, por Dios!

Me voy a tragar mis palabras y voy a responder a un párrafo más.
Gurlukovich escribió:Ni se me pasa por la cabeza que sea una posibilidad real, sinceramente, ni aun siendo el misil enemigo más sencillo que un zapato y sabiendo su comportamiento al detalle me jugaría yo el culo a que lo para.
Es que sí lo para, yo sé que lo para, USA sabe que lo para ... porque ya se han realizado pruebas de tecnología. Lo cual no quita todo lo demás, como los costes elevados, y que sin ni siquiera haber definido el despliegue completo del sistema la efectividad real ante un lanzamiento masivo no podemos estimarla. Pero repito, tiene más finalidades que son las que convierten el proyecto en interesante, si sólo fuese para destruir misiles ...

Con esto finalizo el debate por mi parte, el cual comenzó por aquello de la bomba de cobalto del juicio final. Lo que me recuerda el daño al conocimiento que los textos divulgativos, los cuales para el público general son su única fuente accesible, pueden ocasionar. Y me realicé la siguiente pregunta — ¿Cómo puede caber en una cabeza que miles de toneladas de cobalto quepan en una bomba cuando la AN602, más conocida por Tsar bomb, toda en conjunto alcanzaba sólo las 27t de peso y es la bomba más potente jamás construida?
NdT*: [+risas] El petrolero de cobalto, por si alguien aún duda, tampoco es una opción válida.

Señores, ha sido un placer, pero seguid debatiendo vosotros, el tamaño de los tochos a mi me ha superado.

Un saludo.

NdT = Nota del Traductor [rtfm]
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