joseee24 escribió:malomalvado escribió:Es flipante escuchar a Simón. Hoy tenemos más muertos que ayer y creo que record de muertos 769 y dice el tio - con dos cojones - que la cifra está bajando..... de verdad que no tiene vergüenza
Pues éste el otro día dijo sin cortarse ni un pelo, que España ha sido de la unión europea el país que más y mejor a reaccionado contra el coronavirus, que somos un ejemplo de previsión para el resto de la UE, que hemos puesto las mejores medidas y un etc muy largo que no se lo estaba creyendo ni él según estaba leyendo.
moonwatcher01 escribió:GXY escribió:moonwatcher01 escribió:
claro...y eso me lo dices a mí que soy el que desarrolla y distribuye el fármaco, se que es como matar moscas a cañonazos, pero si me lees he posteado sobre otro medicamento llamado remdesvir, y solicito información de otros posibles fármacos, (no matemos al mensajero anda...)
si el mensaje del mensajero es "han parado la produccion del farmaco anti covid vamos a moriiiiiirr" cuando no hay ningun farmaco demostrado "anti covid" y la produccion en cuestion se refiere a un medicamento que puede producir cualquier laboratorio en españa en menos de una semana...
es la tipica info de medio generalista de oigo campanas y escribo danubio azul, que parece mas hecha para acojonar al personal que otra cosa.
no se debe matar al mensajero por la transmision del mensaje, pero intentemos constatar lo que transmitimos
perdona...¡¡vamos a moriiiirrr!! te lo has inventado tu, no pogas palabras en mi boca que no he dicho.
es la tipica info de medio generalista ¿me explicas por favor que es una info de un medio generalista? ¿y que tiene eso de malo? ¿ser un medio general que llegue a las personas? tve, El pais, y otros muchísimos medios de comnicación en este pais también lo son, ¿o es que tengo que enlacar directamente a las fuentes científicas, haciendo labor periodística (cosa que no soy). Si enlazo a estos medios que voy encontrando por la red, es para informar a los que se pierden esos "medios generalistas" y saque cada uno sus propias conclusiones (no solo la de ¡Vamos a moriiir!) que ya somos todos mayorcitos para saber gestionar nuestras emociones. En mi último mensaje hay enlaces a otros medios de muy diversa índole que hablan de estadísticas, noticias y composiciones de medicamentos que se están desarrollando.Para la próxima vez Intenta atinar mejor tus objetivos de medios "desinformadores" anda
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
)![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
Que asco de periodistas carroñeros. 
Hereze escribió:Para flipar, entran en el banco de alimentos de Ifema, sin protección de ningún tipo, y encima tosiendo.
GXY escribió:moonwatcher01 escribió:GXY escribió:
si el mensaje del mensajero es "han parado la produccion del farmaco anti covid vamos a moriiiiiirr" cuando no hay ningun farmaco demostrado "anti covid" y la produccion en cuestion se refiere a un medicamento que puede producir cualquier laboratorio en españa en menos de una semana...
es la tipica info de medio generalista de oigo campanas y escribo danubio azul, que parece mas hecha para acojonar al personal que otra cosa.
no se debe matar al mensajero por la transmision del mensaje, pero intentemos constatar lo que transmitimos
perdona...¡¡vamos a moriiiirrr!! te lo has inventado tu, no pogas palabras en mi boca que no he dicho.
es la tipica info de medio generalista ¿me explicas por favor que es una info de un medio generalista? ¿y que tiene eso de malo? ¿ser un medio general que llegue a las personas? tve, El pais, y otros muchísimos medios de comnicación en este pais también lo son, ¿o es que tengo que enlacar directamente a las fuentes científicas, haciendo labor periodística (cosa que no soy). Si enlazo a estos medios que voy encontrando por la red, es para informar a los que se pierden esos "medios generalistas" y saque cada uno sus propias conclusiones (no solo la de ¡Vamos a moriiir!) que ya somos todos mayorcitos para saber gestionar nuestras emociones. En mi último mensaje hay enlaces a otros medios de muy diversa índole que hablan de estadísticas, noticias y composiciones de medicamentos que se están desarrollando.Para la próxima vez Intenta atinar mejor tus objetivos de medios "desinformadores" anda
1.- tranquilizate.
2.- si no es con ese sentido, no entiendo muy bien el tono con el que pusiste la informacion considerando lo que he indicado en mis respuestas anteriores.
en otras palabras: si no era para decir "con este cierre de fabricas en la india que estan "fabricando el farmaco anti covid-19" nos condenan a no disponer de dicho remedio" con lo que estas asumiendo A) que efectivamente dicho farmaco existe y B) que el unico modo de disponer de el es a traves de las fabricas indias. y por consecuencia de esos dos, C) "nos perjudican a la hora de la lucha contra la enfermedad" (que es lo que resumi, reconozco que con "retintin" como "vamos a moriiiirr")
3.- los medios generalistas no suelen tener mucha idea de nada a la hora de publicar informacion sobre un ambito especializado. te pondre un ejemplo sencillo: cuando en un medio generalista hablan de videojuegos, lo hacen por aproximacion y por cada 3 cosas que dicen, 4 estan mal. con informacion tecnica sobre temas sanitarios o farmaceuticos, ocurre lo mismo
ahora, que si el sentido que le querias dar a la informacion era otro distinto del descrito y ahora un medio generalista es una fuente fiable de informacion tecnica sanitaria y no un medio que intenta cosechar clics con un titular "salpimentado" (por decirlo amablemente), pues habre metido la gamba yo entonces.
Don_Boqueronnn escribió:korchopan escribió:A qué hora actualizan los datos gordos de EEUU?
Me da la sensación por los días que he seguido el tema que Estados Unidos va actualizando los datos conforme pasa nuestra tarde/noche, los diferentes estados van actualizando. El más tocho es el de Nueva York y Massachusetts pero Los Ángeles y en general el estado de California también son tochos.
Lo que más me impresiona de Estados Unidos es la capacidad que tienen para crear sus propios tests y la velocidad con lo que están haciéndolos a la población, a pesar de empezar tarde ya han hecho más que nadie.
espada1 escribió:El Gobierno admite que compró 659.000 tests a la empresa china que mandó la primera remesa defectuosa
https://www.eldiario.es/sociedad/Gobier ... 49639.html
Hereze escribió:y éstos vienen a darnos lecciones
KillBastardsII escribió:Perfect Ardamax escribió:josem138 escribió:Si el tiempo entre que una persona da positivo y muere son 17.5 dias... a eso le has de sumar el tiempo que tarda en presentar los sintomas hasta que se le confirma (que suele ser de promedio 5 dias + 2-5 de margen), un total maravilloso de 23 a 26 dias.
Por tanto, intentando comprender lo que @Perfect Ardamax dijo y considerando que la gente se mantuvo "libre" hasta aproximadamente el 15? de marzo, daria como fecha de "comenzar a notar el confinamiento" el 6-10 de abril
Tampoco ha sido un confinamiento total, por lo que se ha ido contagiando mas incluso dentro de la cuarentena impuesta en españa, lo que ralentizaria la caida de la curva.
A mi manera de verlo
@Hereze @angelillo732
De todas formas aviso a navegantes España antes del colapsa sanitario estaba en Tm = 12 dias
Ahora mismo (cogiendo los datos de hoy a las 13:00) España esta en Tm = 10 dias
Esto implica 2 cosas:
1) Que la resistencia "Española" (mayor envejecimiento poblacional) es menor que la media
2) Que los tiempos aplicables serian de 15-17 días para que empezara a notarse
Pero claro el punto 2 presupone un cierre total como en China (y esto aquí no se ha dado) en consecuencia la curva si bien dentro de unos pocos días debería empezar a disminuir.....lo hará de una forma muy lenta y pausada debido al confinamiento parcial así que yo diría (aquí me la esto jugando cogedlo con pinzas) que hasta la segunda semana-mediados de abril no veremos el tan famoso "pico"
Saludos
No, China no se hizo confinamiento total. Solo de zonas especificas concretas.
Es más, hay países que no han hecho ningún tipo de confinamiento y están saliendo de la crisis, como Japón:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 475428.htm
Por eso digo que se aquí hemos perdido el norte con nuestras medidas negligentes y fuera de lo común con los países que sí han logrado paliar la crisis de verdad. Paralizar el país casi por completo traerá consecuencias muy graves si no resulta efectivo.
0) El foco infectivo se ha extendido por todo el país = se debe aislar y poner en cuarentena a todo el país durante 30-50 días como en China (y esto no admite discusión es así y hay que hacerlo ya nos encargaremos de lidiar con las consecuencias económicas más adelante).
1) Test masivos a toda la población
2) Hacer un mapa de infecciones contantemente actualizado a nivel municipal (que se regirá por el punto 1)
3) Una vez el sistema sanitario haya podido contener la epidemia (que el rimo de "nuevos infectados" sea inferior a la capacidad de absorción y tratamiento del sistema)se deberá ir volviendo a abrir el país usando el punto 2 como referencia se permitiera la total y libre circulación en aquellos municipios que lleven 15 días sin ningún nuevo infectado.
3.5) Paro permanente lo los servicios de trasportes de masas (metro, bus, tranvía)...esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES" que obligarían al cierre de mucho municipios Españoles
4) La contención y el aislamiento seguirá activa en aquellos municipios con infectados hasta que se cumpla el punto 3 (la parte en azul)
5) Ante cualquier inicio de un nuevo foco se procederá al aislamiento inmediato de dicho municipio o municipio afectados (eso incluye los municipios de las personas cercanas a la persona afectada y a volver a realizar el punto 1 a la gente de ese municipio
nuevo infectado = municipio en cuarentena logística en 24h como mucho y durante 15 días punto y no hay discusión que valga
?Perfect Ardamax escribió:KillBastardsII escribió:Perfect Ardamax escribió:
@Hereze @angelillo732
De todas formas aviso a navegantes España antes del colapsa sanitario estaba en Tm = 12 dias
Ahora mismo (cogiendo los datos de hoy a las 13:00) España esta en Tm = 10 dias
Esto implica 2 cosas:
1) Que la resistencia "Española" (mayor envejecimiento poblacional) es menor que la media
2) Que los tiempos aplicables serian de 15-17 días para que empezara a notarse
Pero claro el punto 2 presupone un cierre total como en China (y esto aquí no se ha dado) en consecuencia la curva si bien dentro de unos pocos días debería empezar a disminuir.....lo hará de una forma muy lenta y pausada debido al confinamiento parcial así que yo diría (aquí me la esto jugando cogedlo con pinzas) que hasta la segunda semana-mediados de abril no veremos el tan famoso "pico"
Saludos
No, China no se hizo confinamiento total. Solo de zonas especificas concretas.
Es más, hay países que no han hecho ningún tipo de confinamiento y están saliendo de la crisis, como Japón:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 475428.htm
Por eso digo que se aquí hemos perdido el norte con nuestras medidas negligentes y fuera de lo común con los países que sí han logrado paliar la crisis de verdad. Paralizar el país casi por completo traerá consecuencias muy graves si no resulta efectivo.
Claro que lo hizo por zonas pero en esas zonas (municipios) el confinamiento fue total aquí en Madrid eso no va así ademas el virus se a expandido por toda España (ya no es cuestión de aislar a 24-30 municipios) a tenor de los datos de los 8.116 municipios Españoles habría que aislar a más de 2000
El caso Coreano (muy parecido al japones) ya lo analice y explique que la cultura social, el buen hacer del gobierno y el estricto seguimiento de infectados hizo esto posible.
Ademas de que esto aun no ha acabado (la Sanidad Coreana y Japonesa llevan semanas en un rifirafe con el virus (un dia sube, un día baja.....lo han contenido (resultan neto casi = 0) pero el más mínimo descuido/despiste y este frágil equilibrio que han alcanzado Corea y Japón se iría al traste.
España ya es demasiado tarde para aplicar el ejemplo Coreano (es inasumible en medio logísticos ya que tal y como esta de avanzada la situación tendrías que implementar el test al 60% o más de la población (90% en el caso de Madrid)
Ademas de presuponer que socialmente vamos a ser igual de responsables que los Corerano/Japoneses
Y que como digo los Coreanos y Japoneses están en un frágil equilibrio que puede romperse en cualquier momento así que tampoco me la jugaría a "modelo a seguir (aparte de que ya para nosotros es muy difícil seguirlo dado lo avanzada que esa la situación)
Aquí se requiere un Cierre a la China (aislamiento total y parón productivo...solo lo esencial como en China) durante al menos 30 días una vez volvamos a los números de Febrero entonces reiniciar la economía y seguir el modelo Coreano pero nosotros ya requerimos el parón Chino aunque solo sea para poder regresar a valores asumibles y poder aplicar el modelo Coreano.
El objetivo dejo de ser hace ya unos 20 dias erradicar para pasar a Contener y Mitigar (que el régimen de infectados que haya sea lo suficientemente bajo como para que nuestro sistema sanitario pueda hacerle frente)
Así que lo que dices no tiene sentido porque ese no es el objetivo de la cuarentena
Si tal y como se esta haciendo en China reducimos la cantidad de infectados a 40-60 diarios podemos perfectamente aislar (poner en cuarentena) barrios y municipios...lo que permitiría al resto del país seguir la vida laboral normal y evitar un cataclismo económico
El problema ha sido que la infección se a extendido por todo el país....lo que obliga a poner todo el país en cuarentena = parar la economía de todo el país
Ha medida que esto se vaya reduciendo se podrán ir volviendo a abrir zonas para que económicamente vuelvan a funcionar
Recuerda una cosa:
EL VIRUS NO SE TRASMITE VÍA AÉREA SE TRASMITE POR CONTACTO DIRECTO (que te tosan en la cara) O INDIRECTO (tocar el tenedor, la mesa, el ratón, el bolígrafo ect.. de alguien infectado)
Y LO MAS IMPORTANTE
Desde que se produce la infección (el virus entra en tú cuerpo) hasta que la carga viral aumenta lo bastante como para que puedas ser "Infeccioso" trascurren 48h
Lo que implica que un aislamiento Rapido en (24-36h) de 2 niveles = cortas la vía de contagio
Es decir imaginemos que yo voy al hospital el día 5 y me detectan el COVID19
Como es el día 5 eso implica que he podido infectar a toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días así que se debe hacer una cuarentena de segundo nivel
1º Nivel = Aislarme yo y mi familia
2º Nivel Aislarme yo, mi familia y toda la gente con la que haya estado los últimos 3 días
Es decir se aislaría mi municipio de residencia y los municipios de las personas con las que haya tenido contacto los últimos 3 dias
Así que esto para hacerlo bien debería hacerse con el siguiente procedimiento:0) El foco infectivo se ha extendido por todo el país = se debe aislar y poner en cuarentena a todo el país durante 30-50 días como en China (y esto no admite discusión es así y hay que hacerlo ya nos encargaremos de lidiar con las consecuencias económicas más adelante).
1) Test masivos a toda la población
2) Hacer un mapa de infecciones contantemente actualizado a nivel municipal (que se regirá por el punto 1)
3) Una vez el sistema sanitario haya podido contener la epidemia (que el rimo de "nuevos infectados" sea inferior a la capacidad de absorción y tratamiento del sistema)se deberá ir volviendo a abrir el país usando el punto 2 como referencia se permitiera la total y libre circulación en aquellos municipios que lleven 15 días sin ningún nuevo infectado.
3.5) Paro permanente lo los servicios de trasportes de masas (metro, bus, tranvía)...esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES" que obligarían al cierre de mucho municipios Españoles
4) La contención y el aislamiento seguirá activa en aquellos municipios con infectados hasta que se cumpla el punto 3 (la parte en azul)
5) Ante cualquier inicio de un nuevo foco se procederá al aislamiento inmediato de dicho municipio o municipio afectados (eso incluye los municipios de las personas cercanas a la persona afectada y a volver a realizar el punto 1 a la gente de ese municipio
Siguiendo esos 5 punto a rajatabla se obtendrán lo siguientes beneficio
1) Control y contención de la epidemia hasta tener la vacuna disponible dentro de un año
2) Capacidad hospitalaria para atender las infecciones diarias que vayan detectándose.
3) Aislar los focos de nuevas infecciones de forma rápida y eficaz (sin medias tintas) se acabaron las coñas y las estupideces políticasnuevo infectado = municipio en cuarentena logística en 24h como mucho y durante 15 días punto y no hay discusión que valga
4) El paro indefinido (posiblemente un año) de los sistemas de trasportes de masas reducirá el R0 del virus
5) La combinación de los puntos 2, 3 y 4 provocara en poco tiempo que solo haya entre una docena y 2 docenas de municipios aislados de forma simultanea en el país (para el que se lo pregunte España tiene un total 8.116 municipios
O dicho de otra forma siguiendo este régimen a raja tabla sin gilipolleces Políticas, burocráticas y ciudadanas de por medio se podría mantener abierto y totalmente operativo de forma simultanea el 99% de todo el PAÍS = El tejido Productivo y Económico del país seria funcional
6) Los municipios sin infectados durante más de 15 días (es decir la mayoría del país) levantarían y mantendrían la economía sin problemas.
Por supuesto surgirían nuevos focos infectivos pero la clave es conseguir que los municipios que entran en cuarentena sean = a los municipios que salen de cuarentena al llevar 15 días sin infectados.
De esta forma se crearía un sistema rotativo de municipios que entran y salen de la cuarentena y permitirían a la economía nacional del país funcionar casi con total normalidad hasta tener una vacuna disponible.
El problema se crea cuando un gobierno y su estúpida ciudadanía no actúa con rapidez y seriedad...si dejas que la infección se extienda habra que parar la economía de todo el país durante 30 días
¿Que es mejor?
1) ¿Aislar de forma rápida y eficaz un puñado de municipios durante 30 días permitiendo que el resto del país funcione?
o
2) ¿Tener que para todo el país por 30 días por imbéciles y no actuar con la rapidez y seriedad que este virus nos impone?
Vosotros decidís
De momento estamos en el punto 0 porque el puto gobierno y muchos gilipollas de sus ciudadanos no han sabido actuar así que ahora toca joderse y para la economía nacional 30-50 días
La cosa es una vez salgamos de esta cuarentena con las consecuencias económicas que esto va a suponer.... ¿volveremos a repetir el ciclo que nos lleve al punto 0
¿O por el contrario este puto gobierno y sus ciudadanos se tomara en serio el asunto aislando 15 días el municipio o municipios afectados?
Recordad la clave del asunto consiste en que:
LOS MUNICIPIOS QUE HAYA QUE AISLAR 15 DÍAS SEA = A LOS MUNICIPIOS QUE PUEDAN ABRIRSE AL DECLARARSE LIBRES DE INFECTADOS
De esta forma la mayoría de los 8.116 municipios serán operativos de forma simultanea y la economía poda seguir funcionando con normalidad.
Imaginaros España como un sistema informático
1) Si no tomas medidas el virus corrompe todo el sistema por lo que este falla en su totalidad = colapso económico y sanitario...
2) Si se toman estas mediadas y se siguen a rajatabla se irían tolerando fallos aislados del sistema (permitiendo al resto del sistema trabajar con normalidad)...y ralentizando la infección de tal forma que las "partes rotas" puedan ser arregladas con la misma celeridad con la que fallan otras partes.
De esta forma el virus afectara a todo el país pero no a todo el país simultáneamente (he aquí la clave de todo) y la economía podrá tolerar tener un pequeño porcentaje (municipios) de población aislados en cuarentena de forma rotatoria sin que esto suponga un trauma económico.
@DokkanVGC
Correcto
Saludos
)Raskolnikov escribió:919 almas se ha llevado el Coronavirus hoy en Italia. Más de 200 que ayer.
Es tremendo esto, joder.
![[triston]](/images/smilies/nuevos/triste_ani2.gif "tristón")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")