Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kikon69 escribió:@peppymus
No lo tendrá para ti. Aparte que mi respuesta es tan generalista como tus conclusiones, por no mentar quien tiene la verdadera responsabilidad de.



¬_¬ ¬_¬ vamos a ver, en este caso los científicos o virólogos están advirtiendo de una 4a ola (como así lo hicieron si se dejaba todo abierto y permisivos en navidad) y ellos que responsabilidad tienen si no pueden tomar decisiones? a parte de que se les llama catastrofistas porque esto esta durando mucho.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
peppymus escribió:
kikon69 escribió:@peppymus
No lo tendrá para ti. Aparte que mi respuesta es tan generalista como tus conclusiones, por no mentar quien tiene la verdadera responsabilidad de.



¬_¬ ¬_¬ vamos a ver, en este caso los científicos o virólogos están advirtiendo de una 4a ola (como así lo hicieron si se dejaba todo abierto y permisivos en navidad) y ellos que responsabilidad tienen si no pueden tomar decisiones? a parte de que se les llama catastrofistas porque esto esta durando mucho.


Todo, todo, todo, todo que tenga que ver con "avisar de" tiene que ver con quienes dirigen. T-O-D-O. TO-DO. Que os refiriérais a quienes dirigen o no, tanto monta, monta tanto. Responsables: ellos, y ellos muy, muy, muy por encima de cualesquiera virólogos, ingenieros, policías, agentes de aduanas, bomberos profesores, barrenderos, teleoperadores, conserjes, etc....

TU: "no podemos decir que no se nos avisó..."

¿Quién debe avisar?

Quienes dirigen.

Si, yo voy directo al PROBLEMA. EL problema son quienes dirigen.
inti_mlg escribió:@accanijo

Bueno, ganó la economía y por eso pasan estas cosas. Ellos son plenamente consciente. Solo nos queda la ciencia.

Ganó la economía pero ¿Cuál?

¿Quién está ganando con esta política de mantener un control de olas sólo para que no coincidan con periodos de alto consumo?

Al retrasarse la recuperación ya un año lo único que se está consiguiendo es endeudar al país y el primer paso ha sido ahogar a las empresas con préstamos que sabían que no iban a poder devolver.

Me gustaría saber qué opinan los dueños de aquellos negocios que allá por abril decidieron no cerrar y pedir un ICO porque el gobierno prometía una recuperación en forma de V, todos firmaron los préstamos, total hasta abril de 2021 no había que empezar a devolverlos y ya sería agua pasada.

¿Cuántos préstamos habrán tenido que pedir ya? ¿Cuántos pequeños propietarios se estarán arrepintiendo ahora que ven en peligro su negocio y sus propios sus bienes?

Lo que se hizo aquí fue retrasar la crisis un año a base de endeudamiento privado, mi opinión es que querían retrasarla porque no había dinero y Europa no soltaba hasta 2021, la crisis tiene fecha de inicio en abril que es cuando las empresas empiezan a devolver el dinero y en parte por eso tanto unos como otros ya están apretando para que a partir del mes que viene se abra todo como sea.

Pero, siendo realistas y viendo que aun no han vacunado a los mas vulnerables a no ser que se inventen un nuevo periodo de demora el melón ya está apunto de estallar, primero cerrarán las empresas y a los que no tengan sociedades pues a pagar con sus bienes propios, después el resto de la deuda pasará al estado porque era el que "avalaba" el ICO y el estado intentaría saldar su deuda gracias a los fondos de rescate que nos empezarán a llegar, fondos que sólo llegarán si tragamos con un listado de "reformas estructurales".

Realmente la jugada sale demasiado cara, lo mejor para la economía de nuestro país habría sido actuar como algunos países asiáticos, encerrarse a cal y canto unos meses y después cada vez que se detecte algún caso imponer medidas de control en la zona y tests masivos para evitar que vuelva a propagarse. Ahí están los resultados económicos para el que quiera comparar.
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... podría ser una buena noticia, por lo de la infección y asintomáticos (bombas biológicas) de vacunados....

Vacuna de Pfizer evita contagio de covid, según estudio israelí
https://es.finance.yahoo.com/noticias/v ... 03112.html

... aunque especifica que algunos científicos cuestionan su exactitud, cuando habla de la efectividad del casi 90%, por lo que tampoco extrañaría que se siguieran bailando conceptos...
kikon69 escribió:... podría ser una buena noticia, por lo de la infección y asintomáticos (bombas biológicas) de vacunados....

Vacuna de Pfizer evita contagio de covid, según estudio israelí
https://es.finance.yahoo.com/noticias/v ... 03112.html

... aunque especifica que algunos científicos cuestionan su exactitud, cuando habla de la efectividad del casi 90%, por lo que tampoco extrañaría que se siguieran bailando conceptos...


Yo creo que aunque no evite el contagio de raíz, el propio hecho de hacer que no desarrolles síntomas, ya limita el tiempo que contagias y la carga vírica que puedas tener. Por lo que de manera indirecta evita gran parte de los contagios.

Esa es la hipótesis que se barajaba y es lo que se irá constatando poco a poco..
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zibergazte escribió:
kikon69 escribió:... podría ser una buena noticia, por lo de la infección y asintomáticos (bombas biológicas) de vacunados....

Vacuna de Pfizer evita contagio de covid, según estudio israelí
https://es.finance.yahoo.com/noticias/v ... 03112.html

... aunque especifica que algunos científicos cuestionan su exactitud, cuando habla de la efectividad del casi 90%, por lo que tampoco extrañaría que se siguieran bailando conceptos...


Yo creo que aunque no evite el contagio de raíz, el propio hecho de hacer que no desarrolles síntomas, ya limita el tiempo que contagias y la carga vírica que puedas tener. Por lo que de manera indirecta evita gran parte de los contagios.

Esa es la hipótesis que se barajaba y es lo que se irá constatando poco a poco..

Yo lo veo al revés, la carencia de manifestaciones aumenta el peligro. De ahí que, desde el principio, se haya puesto el punto de mira en el peligro de los asintomáticos.

Una cosa es que por no toser, disminuyas un riesgo, que es a lo que te refieres, y otra muy diferente que, por falta de señales, que es lo que yo defiendo, sea X más peligroso.

En el mismo documento del gobierno con evidencias del covid actualizado a enero de este año, en atención a lo que pone de la población infantil, al hablar de posible infraestimación de casos + cantiddad detectada en niños + lo que te digo de la no tos, se puede apreciar ello, al menos así lo veo yo.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... avirus.pdf

A falta de confirmación, eso que expones no es más que una afirmación interesada, en tanto, vale, puede ser, pero el riesgo de lo otro que comento, creo lo compensa con creces.

En cualquier caso, ojalá fuera así.
@kikon69 Ese es otro tema.

Entiendo que por una parte hay asintomáticos y presintomáticos con carga viral media y alta que contagian varios días. Pero entiendo que la vacuna reduce los días que contagias y que también reduce la carga viral..

Lo de los niños es otro tema. O así lo entiendo yo, vaya.. Pero bueno, el tema se irá viendo sobre todo en Israel..
Que yo sepa, lo de la vacuna es simplemente que te "inmuniza" (realmente baja la gravedad de la enfermedad), vamos que te lo coges y lo pasas pero en forma de síntomas reducidos, pero no evita que contagies.
Ahora están empezando a decir que si se reduce contagios y tal pero yo creo que no hay nada demostrado de esto, van sobre la marcha y conveniencia.
Y es un peligro que lo digan porque si la gente ya pensaba que con la vacuna iba a ser fiesta, si encima les dices que reduces la probabilidad de contagio ... la liamos más.

Yo creo que este año vacunados o no, va a tocar seguir tomando medidas para controlar contagios (Eso si, esperemos que menos restrictivas).

Y olvidaros de lo del carné de vacunación porque es una falacia, una falsa sensacion de seguridad. Que casualidad que se acerca de nuevo el verano (pensando este año a largo plazo para la operación salvar semana santa, el verano/turismo y todo lo que se haya por delante), el terraceo y el turismo y justo sale el tema del carné de vacunación para que tengan libertad de venir y moverse... pero eso si contagiando hasta que se demuestre lo contrario xD )
@LorK

Reducir el contagio también lo hace.

La idea es que, cuando estás vacunado, tu cuerpo responde al virus mucho antes y evita que se multiplique en las proporciones que lo hacía cuando no estás vacunado. Si el virus tiene una carga viral más baja en tu cuerpo, al ser expulsado, ya sea por respiración, al toser o al estornudar, lo hace con una carga viral también mucho menor.

Por tanto, no es que evite su propagación por completo, pero sí hace que la tasa de contagio decrezca.

Evidentemente puede dar una falsa sensación de seguridad, como no ponerse menos la mascarilla o respetar menos la distancia entre personas y, eso, puede provocar más contagios.
En Uzbekistán no hay coronavirus: inmunidad de rebaño y controles en aeropuertos

El cirujano gallego Diego González Rivas ha comprobado esta semana con sorpresa cómo en Uzbekistán la población, de casi 33 millones de habitantes, ya está haciendo vida normal en el país, sin mascarilla, reuniéndose en bares o restaurantes sin necesidad de tomar medidas y celebrando fiestas sin el riesgo de poder infectarse de coronavirus.

González Rivas (A Coruña, 1974) ha impartido esta semana la primera clase magistral de medicina que acoge Uzbekistán desde la crisis de la covid, siendo el país número 113 que visita como cirujano en un viaje que ha servido para dar a conocer la técnica Uniportal, patentada por él y que consiste en realizar una cirugía mínimamente invasiva.

"Ha sido una sorpresa, muy curioso y muy extraño", ha explicado González Rivas desde Taskent horas antes de tomar un vuelo de regreso a España, tras "acostumbrarse" a la nueva situación y relajar sus estrictas normas de comportamiento social. "Me di cuenta de que aquí no hay coronavirus, pero ha sido muy chocante vivir esta situación y me ha costado dos días adaptarme", ha confesado.

El motivo por el que la población uzbeka se encuentra libre de covid en este momento es "la inmunidad de rebaño", de ahí que en este punto de Asia Central no haya casos nuevos en los hospitales. "He hablado con mis colegas y ellos creen que la razón de que no haya ningún problema es haber llegado al 60 o 70% de contagios en la población", ha asegurado el español, que ha visto a pie de hospital la nueva situación y ha comprobado cómo en la calle la vida ya ha recuperado realmente la normalidad.
Sin contagios ni hospitalizaciones

El año pasado, entre marzo y abril, según ha explicado Rivas a Efe, el país sufrió los horrores de la pandemia hasta el punto de alcanzar una situación crítica por el número de infectados y los fallecimientos; una pesadilla que se extendió hasta el mes de septiembre, pero a partir de ese momento, "al alcanzar la inmunidad grupal", ha explicado, la población ha recuperado la normalidad.

Describe la vivencia como "alucinante, porque no conozco ningún otro país que lo haya conseguido así de esta manera", ha subrayado con sorpresa, y asegura que al realizar la visita al país ha podido comprobar que "la gente ya no tiene la infección y en los hospitales no hay ingresos, por lo que no existen casos". Hasta la fecha, el país contabiliza 79.681 contagios y 622 muertes.

Cuando González Rivas realizó el plan de viaje rumbo a Uzbekistán no se imaginaba que se podría encontrar un país al completo haciendo una vida absolutamente normal en la calle, en los centros comerciales y lugares de ocio como restaurantes o bares, "sin usar mascarillas", por ejemplo, o sin tomar otras medidas higiénicas como sucede en cualquier otro punto del planeta actualmente.

"Llama mucho la atención y la verdad es que los primeros días no me lo creía, incluso llevaba la mascarilla por miedo, pero mis colegas -médicos- me decían que me la quitase que no era necesaria; finalmente me la quité", ha reconocido.
Estricto control en aeropuertos

Además de la inmunidad de rebaño, otra circunstancia que explica esta nueva normalidad que se vive en Uzbekistán es el férreo control que hay para entrar en el país, puntualiza González Rivas, ya que además de exigir al pasajero una PCR negativa en origen, al llegar al aeropuerto "hay un dispositivo de gente que te hace un nuevo test antes de entrar en el propio país; después de una hora de espera te dan el resultado y si es negativo puedes entrar", ha afirmado.

El control en la frontera es para todos los viajeros, vengan de donde vengan, por lo que se forman largas colas en el aeropuerto hasta pasar el control de PCR y obtener la confirmación del servicio médico de que la persona que desea entrar en el país está libre de la enfermedad y en disposición sanitaria de viajar libremente.
Casos nuevos diarios en Uzbekistán.Casos nuevos diarios en Uzbekistán.WORLDOMETERS

En caso de que el pasajero dé positivo "te llevan a hacer una cuarentena", ha explicado el doctor gallego que ya tiene la primera dosis de la vacuna; Rivas explica que "mi miedo, durante el viaje, es que me pudiese infectar en el avión, pero parece ser que no", ha afirmado con alivio.

La experiencia ha sido "rara, extraña y placentera, pero aquí me he olvidado por unos días del coronavirus; tuve la sensación de que no existía y que todo esto había sido un sueño, volviendo al momento antes de la pandemia en la que podía viajar y estar en cualquier lugar sin tener que pensar en el coronavirus", ha explicado a Efe.
La vacuna ya no es la prioridad

Por ahora, continúa, conseguir la vacuna o planificar su administración no es un problema que se planteen en Uzbekistán, ya que no consideran que por ahora "sea una prioridad, aunque supongo que sí lo harán más adelante; al tener a la población con suficientes anticuerpos consideran que está protegida".

En el Medcomplex Hospital de la ciudad uzbeka de Urgench, en donde González Rivas ha practicado cinco intervenciones muy complejas, "todo el personal al completo pasó el coronavirus; es verdad que ha habido fallecimientos entre el personal médico, pero ahora el cien por cien de celadores, enfermeros, médicos, cirujanos o anestesistas están inmunizados".

De vuelta ya hacia España, Rivas lamenta tener que "volver a la cruda realidad y volver a poner la mascarilla, va a ser otra vez duro", ha reconocido en un vídeo cedido por él mismo a Efe.


A ver si a alguien le llaman la atención los mismos puntos que a mí.
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@Mulzani
Eso es muy cuestionable, en tanto ni te quedas en casa ni tomas la seguridad adicional que tomarias con tus personas cercanas.

Al menos, hablando de personas sensatas claro, y sin contar con que, hasta ahora, se viene diciendo que hay asintomaticos con tanta carga viral como sintomaticos, lo que se deduce mismamente del doc anterior que puse cuando habla de los niños.
kikon69 escribió:@Mulzani
Eso es muy cuestionable, en tanto ni te quedas en casa ni tomas la seguridad adicional que tomarias con tus personas cercanas.

Al menos, hablando de personas sensatas claro, y sin contar con que, hasta ahora, se viene diciendo que hay asintomaticos con tanta carga viral como sintomaticos, lo que se deduce mismamente del doc anterior que puse cuando habla de los niños.

Me refiero a unas condiciones iguales para todos.

Si el vacunado, que sigue pudiendo infectar, no continúa con las mismas pautas que tienen los no vacunados, al final no hacemos nada. Por mí, que exista la opción de facilidades para que veraneen los vacunados, respecto a los que no lo están, me parece bien, pero que acaten las mismas normas para el resto de la población, como es el uso de la mascarilla obligatoria, no que, por estar vacunados, vayan pasando de todo, incluso incrementaría la vigilancia en las zonas turísticas para que se respeten las normas.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Mulzani
Pero es que eso no va a ser así y aunque lo fuera, que no, serían mas peligrosos por lo que digo y por las costumbres del verano del simple terraceo.

Ahora, a lo anterior, suma el que ni tan siquiera te puedan multar o coaccionar en manera alguna como, en la práctica, resultaría con guiris.

Por eso, me parece un atentado contra la población del país receptor donde no todo el mundo haya tenido opciones de estar vacunado.

Suena, de nuevo, a lo mismo, a la misma cantinela de mentiras y que caiga quien tenga que caer por salvar la economia de Mauricio Colmenero.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@jorcoval Así de primeras esto no tiene mucho sentido. XD
"He hablado con mis colegas y ellos creen que la razón de que no haya ningún problema es haber llegado al 60 o 70% de contagios en la población",

Hasta la fecha, el país contabiliza 79.681 contagios y 622 muertes.

Buscando así un poco mas, me encuentro que la esperanza de vida en ese país es 71 años.
Aquí la edad media de fallecidos es 86.
https://www.antena3.com/noticias/salud/ ... 95b5f.html
La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años mientras que la de contagios está entre los 20-39 años

Supongo que ahí estará la explicación. Y está claro que un país como Uzbekistán puede controlar mucho mejor quien entra en ese país a diferencia de los países europeos.
Blawan escribió:@jorcoval Así de primeras esto no tiene mucho sentido. XD
"He hablado con mis colegas y ellos creen que la razón de que no haya ningún problema es haber llegado al 60 o 70% de contagios en la población",

Hasta la fecha, el país contabiliza 79.681 contagios y 622 muertes.

Buscando así un poco mas, me encuentro que la esperanza de vida en ese país es 71 años.
Aquí la edad media de fallecidos es 86.
https://www.antena3.com/noticias/salud/ ... 95b5f.html
La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años mientras que la de contagios está entre los 20-39 años

Supongo que ahí estará la explicación. Y está claro que un país como Uzbekistán puede controlar mucho mejor quien entra en ese país a diferencia de los países europeos.

Exacto. Cuando dicen que han reportado un 0.2% de positivos pero hablan de "inmunidad de grupo", se te queda el culo torcido XD
ryu85 escribió:
inti_mlg escribió:@accanijo

Bueno, ganó la economía y por eso pasan estas cosas. Ellos son plenamente consciente. Solo nos queda la ciencia.

Ganó la economía pero ¿Cuál?

¿Quién está ganando con esta política de mantener un control de olas sólo para que no coincidan con periodos de alto consumo?

Al retrasarse la recuperación ya un año lo único que se está consiguiendo es endeudar al país y el primer paso ha sido ahogar a las empresas con préstamos que sabían que no iban a poder devolver.

Me gustaría saber qué opinan los dueños de aquellos negocios que allá por abril decidieron no cerrar y pedir un ICO porque el gobierno prometía una recuperación en forma de V, todos firmaron los préstamos, total hasta abril de 2021 no había que empezar a devolverlos y ya sería agua pasada.

¿Cuántos préstamos habrán tenido que pedir ya? ¿Cuántos pequeños propietarios se estarán arrepintiendo ahora que ven en peligro su negocio y sus propios sus bienes?

Lo que se hizo aquí fue retrasar la crisis un año a base de endeudamiento privado, mi opinión es que querían retrasarla porque no había dinero y Europa no soltaba hasta 2021, la crisis tiene fecha de inicio en abril que es cuando las empresas empiezan a devolver el dinero y en parte por eso tanto unos como otros ya están apretando para que a partir del mes que viene se abra todo como sea.

Pero, siendo realistas y viendo que aun no han vacunado a los mas vulnerables a no ser que se inventen un nuevo periodo de demora el melón ya está apunto de estallar, primero cerrarán las empresas y a los que no tengan sociedades pues a pagar con sus bienes propios, después el resto de la deuda pasará al estado porque era el que "avalaba" el ICO y el estado intentaría saldar su deuda gracias a los fondos de rescate que nos empezarán a llegar, fondos que sólo llegarán si tragamos con un listado de "reformas estructurales".

Realmente la jugada sale demasiado cara, lo mejor para la economía de nuestro país habría sido actuar como algunos países asiáticos, encerrarse a cal y canto unos meses y después cada vez que se detecte algún caso imponer medidas de control en la zona y tests masivos para evitar que vuelva a propagarse. Ahí están los resultados económicos para el que quiera comparar.

Pero hacer algo así es cómo de comunistas no?. Aquí ha sido tengo fiebre me tomo el frenadol o lo que sea, estoy un par de días mejor y dejo las pastillas y los sobres que saben mal (que se los tome el doctor!) vuelvo al curro pero me tienen que traer a rastas los compis a casa vomitando.

Resultado yo peor enfermo una semana adicional y los que me trajeron contagiados igual que yo. Fin.
Zardoz2000 escribió:Pero hacer algo así es cómo de comunistas no?. Aquí ha sido tengo fiebre me tomo el frenadol o lo que sea, estoy un par de días mejor y dejo las pastillas y los sobres que saben mal (que se los tome el doctor!) vuelvo al curro pero me tienen que traer a rastas los compis a casa vomitando.

Resultado yo peor enfermo una semana adicional y los que me trajeron contagiados igual que yo. Fin.


Pues tenían razón y los europeos debimos hacerles caso en vez de seguir esta hoja de ruta, pronto empezaremos a ver el precio que hay que pagar.

La gente está cansada de tanto vaivén, al principio estaban concienciados pero es normal que con tanta medida contradictoria en el tiempo empiecen a actuar de otra forma.
Otro problema es que todas las vacunas no son igual de efectivas... Si nos pusiesen a todos las de Pfizer, pues fantástico. En mi opinión no deberían poner la de AstraZeneca, no es tan efectiva con la cepa Británica y no te digo contra la Africana... todo por engrosar números. Mi sensación es que no hacemos más que correr para caernos de boca.

En algún sitio escuché la teoría de poner una dosis solo o tenerlos en espera a los que habían pasado la enfermedad... pero ya no recuerdo donde ni quién, ando un poco desconectado últimamente. ¿Sabe alguien algo de esto?
En Navarra llevamos una semana con casos estables (unos 50-60 por día) Pues nada, esta semana a relajar medidas y otra vez para arriba...Entiendo que haya bares que quieran abrir el interior y demás pero me parece curioso hasta que punto aceptamos que va a morir más gente por relajar las medidas y lo veamos normal..

A ver si vacunan rápido a los mayores de 70 al menos..
El nivel de los políticos es que es una cosa... no hay palabras para calificar a esta gente.

En Asturias, hace varias semanas, se limitó el horario de cierre de los supermercados a las 20:00. Esto trajo como primera consecuencia dinero público gastado de forma negligente. Las empresas lo que hicieron fue tirar de ERTEs y que pague el Estado.

La siguiente consecuencia fue la que todo el mundo podría imaginar... Si limitas horarios lo que haces es que la misma gente haga la compra en un intervalo de tiempo menor. Esto es exactamente igual que lo de las franjas horarias para dar paseos (todavía me pongo pálido recordando semejante basura de medida...).

De hecho, hace unos días en la capital se mandó a la Policía Local a controlar el aforo de los supermercados. Porque, total, supongo que no tendrán nada mejor que hacer...


Pues bien, ayer los políticos que aquí gobiernan anuncian que retrasan la hora de cierre a las 21:00 y lo hacen por un único motivo... "Evitar aglomeraciones".


Tal cuál... Los políticos generaron un problema donde no lo había y, ahora, vienen con la solución mágica para corregir un problema que ellos mismos crearon de la nada...


Es increíble que estos completos ineptos y delincuentes (hablo por todos en todas partes) sigan en sus jodidos puestos como si nada. Con sus subidas salariales como si nada pasara, con sus trapicheos habituales, con sus privilegios de siempre, con sus fieles adorándolos a tope como siempre...


Franjas horarias, toque de queda, cierres perimetrales de municipios de cuatro gatos....... En serio... ¿Cómo puede haber gente que contribuya con su voto a que esta gente siga en su burbuja mientras el resto los mantenemos ahí con nuestro trabajo?.
Arquetipico escribió:Otro problema es que todas las vacunas no son igual de efectivas... Si nos pusiesen a todos las de Pfizer, pues fantástico. En mi opinión no deberían poner la de AstraZeneca, no es tan efectiva con la cepa Británica y no te digo contra la Africana... todo por engrosar números. Mi sensación es que no hacemos más que correr para caernos de boca.

En algún sitio escuché la teoría de poner una dosis solo o tenerlos en espera a los que habían pasado la enfermedad... pero ya no recuerdo donde ni quién, ando un poco desconectado últimamente. ¿Sabe alguien algo de esto?

Tiene la misma efectividad que la de pfizer para evitar complicaciones, también sirve con la británica, y no se sabe si funciona en los casos graves de la sudafricana, pero esta última es minoritaria.

En UK ahora mismo las están usando a lo bestia.
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:Otro problema es que todas las vacunas no son igual de efectivas... Si nos pusiesen a todos las de Pfizer, pues fantástico. En mi opinión no deberían poner la de AstraZeneca, no es tan efectiva con la cepa Británica y no te digo contra la Africana... todo por engrosar números. Mi sensación es que no hacemos más que correr para caernos de boca.

En algún sitio escuché la teoría de poner una dosis solo o tenerlos en espera a los que habían pasado la enfermedad... pero ya no recuerdo donde ni quién, ando un poco desconectado últimamente. ¿Sabe alguien algo de esto?

Tiene la misma efectividad que la de pfizer para evitar complicaciones, también sirve con la británica, y no se sabe si funciona en los casos graves de la sudafricana, pero esta última es minoritaria.

En UK ahora mismo las están usando a lo bestia.


Que se usen en UK a mansalva no me dice nada tampoco, precisamente los británicos no los veo de ejemplo ahora mismo para nada...

La Británica también era minoritaria, y ya ves... y la sudafricana, a saber a estas alturas, en un mes "chorprecha, no se podía preever..." y hay más mutaciones circulando por haber hasta una recombinación de dos cepas si no leí mal por ahí... vamos todo en orden...

En otro orden de cosas, así ojeando: https://www.redaccionmedica.com/seccion ... extra-3337

Me da una tranquilidad esta noticia, bárbara... y sin mirar mucho...

Que vacunen a los mayores y vulnerables con lo mejor que tengan que bastante están pasando los pobres y vamos a tratar de hacer las cosas bien, si son dos meses más... pues son dos meses más... ¿Correr a lo loco? No lo veo...

Ojo que también se hacen avances... no todo es malo: https://www.redaccionmedica.com/seccion ... grave-7241

Misma página: https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ninos-3205
Arquetipico escribió:
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:Otro problema es que todas las vacunas no son igual de efectivas... Si nos pusiesen a todos las de Pfizer, pues fantástico. En mi opinión no deberían poner la de AstraZeneca, no es tan efectiva con la cepa Británica y no te digo contra la Africana... todo por engrosar números. Mi sensación es que no hacemos más que correr para caernos de boca.

En algún sitio escuché la teoría de poner una dosis solo o tenerlos en espera a los que habían pasado la enfermedad... pero ya no recuerdo donde ni quién, ando un poco desconectado últimamente. ¿Sabe alguien algo de esto?

Tiene la misma efectividad que la de pfizer para evitar complicaciones, también sirve con la británica, y no se sabe si funciona en los casos graves de la sudafricana, pero esta última es minoritaria.

En UK ahora mismo las están usando a lo bestia.


Que se usen en UK a mansalva no me dice nada tampoco, precisamente los británicos no los veo de ejemplo ahora mismo para nada...

La Británica también era minoritaria, y ya ves... y la sudafricana, a saber a estas alturas, en un mes "chorprecha, no se podía preever..." y hay más mutaciones circulando por haber hasta una recombinación de dos cepas si no leí mal por ahí... vamos todo en orden...

La alternativa es no ponerte ninguna.
Y los británicos en cuanto a vacunación son referentes.
Lo importante es evitar que acabes en el hospital, y eso la AZ lo evita, la sudafricana quieres o no en Europa tiene una incidencia insignificante, y con todo cerrado dudo que haya ya una explosión de casos.
No la puedes comparar con la cepa británica que la tenemos aquí al lado.

Por cierto, la de pfizer tampoco está asegurado que funcione con la sudafricana tan bien como con el resto.

Si tan pesimista eres pue sno te pongas ninguna y ya está, mutaciones habrá eso tenlo claro, ocurre todos los años con la de la gripe y nadie se preocupa tanto.
Hereze escribió:La alternativa es no ponerte ninguna.
Y los británicos en cuanto a vacunación son referentes.
Lo importante es evitar que acabes en el hospital, y eso la AZ lo evita, la sudafricana quieres o no en Europa tiene una incidencia insignificante, y con todo cerrado dudo que haya ya una explosión de casos.
No la puedes comparar con la cepa británica que la tenemos aquí al lado.

Por cierto, la de pfizer tampoco está asegurado que funcione con la sudafricana tan bien como con el resto.

Si tan pesimista eres pue sno te pongas ninguna y ya está, mutaciones habrá eso tenlo claro, ocurre todos los años con la de la gripe y nadie se preocupa tanto.


Yo a toda la gente que solo ve pegas en las vacunas y decide no ponérselas le pregunto siempre lo mismo ¿Cuá es tu solución? ¿Qué plan B hay a las vacunas? Siempre es la misma respuesta, ninguna.
zibergazte escribió:
Hereze escribió:La alternativa es no ponerte ninguna.
Y los británicos en cuanto a vacunación son referentes.
Lo importante es evitar que acabes en el hospital, y eso la AZ lo evita, la sudafricana quieres o no en Europa tiene una incidencia insignificante, y con todo cerrado dudo que haya ya una explosión de casos.
No la puedes comparar con la cepa británica que la tenemos aquí al lado.

Por cierto, la de pfizer tampoco está asegurado que funcione con la sudafricana tan bien como con el resto.

Si tan pesimista eres pue sno te pongas ninguna y ya está, mutaciones habrá eso tenlo claro, ocurre todos los años con la de la gripe y nadie se preocupa tanto.


Yo a toda la gente que solo ve pegas en las vacunas y decide no ponérselas le pregunto siempre lo mismo ¿Cuá es tu solución? ¿Qué plan B hay a las vacunas? Siempre es la misma respuesta, ninguna.


A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.
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Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.
Arquetipico escribió:
zibergazte escribió:
Hereze escribió:La alternativa es no ponerte ninguna.
Y los británicos en cuanto a vacunación son referentes.
Lo importante es evitar que acabes en el hospital, y eso la AZ lo evita, la sudafricana quieres o no en Europa tiene una incidencia insignificante, y con todo cerrado dudo que haya ya una explosión de casos.
No la puedes comparar con la cepa británica que la tenemos aquí al lado.

Por cierto, la de pfizer tampoco está asegurado que funcione con la sudafricana tan bien como con el resto.

Si tan pesimista eres pue sno te pongas ninguna y ya está, mutaciones habrá eso tenlo claro, ocurre todos los años con la de la gripe y nadie se preocupa tanto.


Yo a toda la gente que solo ve pegas en las vacunas y decide no ponérselas le pregunto siempre lo mismo ¿Cuá es tu solución? ¿Qué plan B hay a las vacunas? Siempre es la misma respuesta, ninguna.


A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.

¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.
kikon69 escribió:Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.


¿Un color para los vacunados y otro para los que lo hayan pasado? Por que imagino que estamos en las mismas... ;-)

Si pueden contagiar unos los otros también... XD
Arquetipico escribió:
kikon69 escribió:Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.


¿Un color para los vacunados y otro para los que lo hayan pasado? Por que imagino que estamos en las mismas... ;-)

Si pueden contagiar unos los otros también... XD


Y un color para cada tipo de vacuna y una pulsera por cada dosis recibida, a final de año me veo así:

Imagen
Arquetipico escribió:
kikon69 escribió:Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.


¿Un color para los vacunados y otro para los que lo hayan pasado? Por que imagino que estamos en las mismas... ;-)

Si pueden contagiar unos los otros también... XD

La diferencia es que aquel que esté vacunado con la AZ casi seguro que no le pasará nada, y el que no tenga vacuna alguna puede acabar en la UCI o muerto, es la diferencia entre estar vacunado y no.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Yo pondría sólo a los vacunados. Se concienciaría a la población doblemente:

- Por un lado, del mayor peligro de éstos como asintomáticos en ambas direcciones, es decir, para los demás y como recuerdo de los vacunados, y de control de la propia población.

- Por otro lado, sería un impulso de optimismo para los demás, de más pulseras más avanzamos, merece la pena seguir guardando cautelas.

En mi opinión, sería un ejemplo de sociedad responsable.

Sobre los que ya lo han pasado, no. Lo último que dijeron es lo que mencionabas de retrasarles la vacunación 6 meses, algo razonable (yo, de hecho, si lo hubiera pasado, lo preferiría, en tanto las primeras vacunas no debieran ser las mejores). Pero no, porque también se ha hablado de casos que no respetaban esos seis meses, como de otros que duraban más, etc...

@ryu85

Para evitar eso simplificaría. Eso que dices a la historia clinica.

@Hereze

Tu has leído seguro eso que dices de la de que AZ elimina los casos graves. Lo último creo recordar que era lo de que sólo protegía entorno a un 10% de algunas cepas. Si fuera como dices, no debiera ser peor que la otra, especialmente si eso de los casos graves incluyera las secuelas de las que se empieza a hablar claro.
kikon69 escribió:Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.


Hay informacion ya que confirme que un vacunado, haciendo lo mismo, contagie mas que un infectado? Yo tenia entendido que un vacunado tenia, como mucho, el mismo potencial de infeccion que cualquier otro infectado asintomatico.

Hablando claro de potencial. De su capacidad para infectar. Haga luego uso de ella o no quedandose en casa o actuando con normalidad.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Darkw00d escribió:
kikon69 escribió:Quizá se debiera poner pulseras fosforitas a los vacunados para que la población no ignorara su potencial mayor peligro para los demás.


Hay informacion ya que confirme que un vacunado, haciendo lo mismo, contagie mas que un infectado? Yo tenia entendido que un vacunado tenia, como mucho, el mismo potencial de infeccion que cualquier otro infectado asintomatico.

Hablando claro de potencial. De su capacidad para infectar. Haga luego uso de ella o no quedandose en casa o actuando con normalidad.

NO. Por el momento, simplemente, es como dices, que no es poco, ya que eso los vuelve más peligrosos para los no vacunados que otros no vacunados. De la misma manera que una asintomático ha sido siempre más peligroso.
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:
zibergazte escribió:
Yo a toda la gente que solo ve pegas en las vacunas y decide no ponérselas le pregunto siempre lo mismo ¿Cuá es tu solución? ¿Qué plan B hay a las vacunas? Siempre es la misma respuesta, ninguna.


A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.

¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.
Arquetipico escribió:
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:
A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.

¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.

No es "algo te hará", es que tiene una efectividad superior al 85% y del 100% evitando caoss graves si exceptuamos la cepa sudafricana.

Sinceramente, no sé como puedes dudar, ahora mismo tienes 0% de anticuuerpos contra la covid, ¿prefieres quedarte asi?

¿En serio me estás diciendo que prefieres no vacunarte a ponerte una que tiene una efectividad enorme? sinceramente no entiendo tu lógica de verdad.

Y a mi pues posiblemente tarde bastante (43 años), pero es que ni a ti ni a mi nadie nos garantiza que cuando nos toque nos ponga la de pfizer,a ver si te piensas que te van a dar a elegir, te citarán y te dirán "es este, o lo tomas o lo dejas".
@Arquetipico pues no sé que edad tienes pero en un mes empiezan a vacunar a la franja de 45-55 y luego iran bajando, parece ser que los que peor lo tienen son los de 60-70 porque serán los ultimos en recibir la de Pfizer.

Al final AZ sacará un parche para la cepa de Sudáfrica y nos pincharán otra vez o sino nos pincharan otra pero cualquier vacuna será mejor a no tener nada.

https://www.infobae.com/america/ciencia ... o-oriente/
ryu85 escribió:@Arquetipico pues no sé que edad tienes pero en un mes empiezan a vacunar a la franja de 45-55 y luego iran bajando, parece ser que los que peor lo tienen son los de 60-70 porque serán los ultimos en recibir la de Pfizer.


La franja de edad de entre 60-70 no serán los últimos en recibir la de Pfizer o Moderna, después de estos esas vacunas se pondrán a los menores de 60 con condiciones de riesgo alto por padecer algunas patologías.

https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5232
Arquetipico escribió:
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:
A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.

¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. E Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.


Qué la de AstraZeneca es mala y blablabla es un bulo fomentado por el desconocimiento y las redes sociales al nivel de la triple vírica da autismo en los niños.

De hecho es la que mejor protege de enfermedad grave en todas las cepas desde la primera dosis y eso es lo importante, si pillas Covid que no te mande al hospital.

Mi mujer y yo nos la pusimos ayer y hemos tenido una noche de mierda con fiebre, malestar y escalofríos, pero a partir de ahora estamos muuuuuuuuuuucho más protegidos que tú, según los últimos estudios universitarios. Eso sí, a Belén Esteban y a nuestro cuñado no les gusta tanto que lo han oído por ahí.
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:
Hereze escribió:¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.

No es "algo te hará", es que tiene una efectividad superior al 85% y del 100% evitando caoss graves si exceptuamos la cepa sudafricana.

Sinceramente, no sé como puedes dudar, ahora mismo tienes 0% de anticuuerpos contra la covid, ¿prefieres quedarte asi?

¿En serio me estás diciendo que prefieres no vacunarte a ponerte una que tiene una efectividad enorme? sinceramente no entiendo tu lógica de verdad.

Y a mi pues posiblemente tarde bastante (43 años), pero es que ni a ti ni a mi nadie nos garantiza que cuando nos toque nos ponga la de pfizer,a ver si te piensas que te van a dar a elegir, te citarán y te dirán "es este, o lo tomas o lo dejas".


Por tercera o cuarta vez...o la que sea...No he dicho que NO ME VAYA A VACUNAR es dicho que la de AstraZeneca y la manera de repartirla es una chapuza de las gordas. Cuando me toque, me vacunare, bueno si a alguno le han salido tentáculos, entonces no.

Que es la peor vacuna, desde luego y el 100% no te lo da ninguna ni en condiciones ideales de laboratorio, que es en lo que se basan esas cifras; ahí te ha columpiado. No es tan efectiva como la de PFizer u otras contra la cepa Britanica que ya se esta comiendo casi todo el pastel y contra la africana...meh... y ya rondan otras cepas... LUEGO SERA MEJOR ponerse la que más resultado de ¿no?

Que si, que habrá que ponerse mas, a cascoporro... lo que sea... pero el tema de la vacunación de AstraZeneca es supercutre...

Si me dices que si tengo que esperar un mes mas o dos para ponerme la de Pfizer firmo YA pero sin problema. Después de un año un mes o dos más no son nada.
Que me dices te jodes por que es lo que hay, pues igual me joderé o no me joderé y tendré que tragar pero no por eso dejara de ser peor, incluso me parece más lamentable. O igual en vez de joderme voy ahorrando ¿no? Igual en dos meses con pasta todo arreglao... Que triste me parece.

Por cierto me toca antes que a ti seguro, si me salen tentáculos, aviso. ;-)

Vdevendettas escribió:Qué la de AstraZeneca es mala y blablabla es un bulo fomentado por el desconocimiento y las redes sociales al nivel de la triple vírica da autismo en los niños.

De hecho es la que mejor protege de enfermedad grave en todas las cepas desde la primera dosis y eso es lo importante, si pillas Covid que no te mande al hospital.

Mi mujer y yo nos la pusimos ayer y hemos tenido una noche de mierda con fiebre, malestar y escalofríos, pero a partir de ahora estamos muuuuuuuuuuucho más protegidos que tú, según los últimos estudios universitarios. Eso sí, a Belén Esteban y a nuestro cuñado no les gusta tanto que lo han oído por ahí."


La de AstraZeneca no es mala, no nunca he dicho eso. ES PEOR que otras, nada más. Ni es un bulo ni leches.

Respecto a la salidita de tono de la parida del autismo y las chorradas de Belén Esteban el unico cuñado y además maleducado eres tú, ni he ido faltando el respeto a nadie como tú ni poniendo datos inventados.

Me alegro muchísimo que os vacunasen ayer y lamento eso si que hayais pasado mala noche.
Hereze escribió:
Arquetipico escribió:
Hereze escribió:¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.

No es "algo te hará", es que tiene una efectividad superior al 85% y del 100% evitando caoss graves si exceptuamos la cepa sudafricana.

Sinceramente, no sé como puedes dudar, ahora mismo tienes 0% de anticuuerpos contra la covid, ¿prefieres quedarte asi?

¿En serio me estás diciendo que prefieres no vacunarte a ponerte una que tiene una efectividad enorme? sinceramente no entiendo tu lógica de verdad.

Y a mi pues posiblemente tarde bastante (43 años), pero es que ni a ti ni a mi nadie nos garantiza que cuando nos toque nos ponga la de pfizer,a ver si te piensas que te van a dar a elegir, te citarán y te dirán "es este, o lo tomas o lo dejas".


Ahora sí, ahora no... Al final sospecho de bipolaridad.
Hereze escribió:
zibergazte escribió:
14:20 Madrid pedirá que AstraZeneca se administre a los 65 añosLa Comunidad de Madrid va a proponer este miércoles en el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud elevar la franja de edad a la que se puede suministrar la vacuna de Astra Zeneca de 55 a 65 años.

En la rueda de prensa posterior a la reunión del Consejo de Gobierno, el vicepresidente regional, Ignacio Aguado, ha argumentado que no hay ningún dato científico que acredite que la vacuna de AstraZeneca no va a ser eficiente entre los 55 y 65 años.


Ignacio Aguado no debe conocer el termino evidencia científica… Madre, que país..

esos haen todo lo contrario que el Gobierno, a veces les sale bien y otra mal.

Vamos no me pongo esa vacuna ni borracho y esos van y se la quieren poner también a un grupo de riesgo, ya que a esas edades no es nada raro empezara a tener ya problemas de salud.

Que se la ponga la Ayuso y él y dejen al resto las buenas.

1Saludo
@Arquetipico Tienes razón en que mi respuesta no ha sido la apropiada, y te pido disculpas por ello. Es un foro y a veces se exagera todo.

Te aconsejo (si quieres) que busques la información más reciente de esta vacuna y verás que está funcionando muy muy bien allá donde se está poniendo. Creo que el único organismo que sigue erre que erre es la OMS, pero durante la pandemia ya han quedado expuestos más de una vez.

La mayoría de estudios recientes hablan de la inmensa protección de esta vacuna desde la primera dosis para evitar enfermedad grave y es casi del 100% con todas las variantes.
Vdevendettas escribió:@Arquetipico Tienes razón en que mi respuesta no ha sido la apropiada, y te pido disculpas por ello. Es un foro y a veces se exagera todo.

Te aconsejo (si quieres) que busques la información más reciente de esta vacuna y verás que está funcionando muy muy bien allá donde se está poniendo. Creo que el único organismo que sigue erre que erre es la OMS, pero durante la pandemia ya han quedado expuestos más de una vez.

La mayoría de estudios recientes hablan de la inmensa protección de esta vacuna desde la primera dosis para evitar enfermedad grave y es casi del 100% con todas las variantes.


Tu tambien tienes toda la razón, a veces vamos en escalada todos y es complicado. Por mi parte no ha pasado nada y si por mi parte has visto algo que te "ha subido la bilis" tampoco ha sido con intención.

A ver, no te voy a mentir y llevo unos cuantos días desconectado. Se que esta funcionando y lo ultimo que lei fue acerca de su poca efectividad con la Sudafricana y que era menos efectiva en la Britanica. Me dare una vuelta a la que tenga tiempo a ver si esto ha cambiado, de todas formas es cierto también que esta gente nos tiene mareados.

Si es así me alegro mil y el primero de la cola, pero tienes que comprender también que es un poco el cachondeo (y hablo a nivel información relativamente de fiar, no cualquier cosa... La página de Redacción Médica no creo yo que sea precisamente una página de "bulos" y puedes ver este artículo que cite antes: https://www.redaccionmedica.com/seccion ... extra-3337

Si añades la información que yo tenia de antes (si ha cambiado procuraré informarme) pues tranquilizador, no es...

En cualquier caso no ha pasado nada y gracias por tu respuesta, te honra, de verdad, ya te digo que tampoco he tenido ninguna intención "oscura o malintencionada" en ninguno de mis post. Y si te pilla bien y no te hace estorbo cualquier información nueva es bienvenida.
Arquetipico escribió:
Arquetipico escribió:
A ver, ya estamos metiendo a la gente es "sacos" que parece que a algunos les gusta mucho.
Yo no solo veo pegas. Veo las que hay, por negarlas no vamos a vivir automáticamente en el mundo de la piruleta, asi nos va...

Que son "lentejas"... bueno, por que algunos quieren... Me gustaría saber cuantos del congreso se van a poner Astra antes que Pfizer...

A ver que YO DIGO que es mejor ESPERAR y ponerse LO MEJOR, no que no me vaya a vacunar ni inventos ni historias... En ese articulo que reseño las enfermeras te vienen a decir que la dosificación es una chapuza y se lavan las manos... eso no es ver solo pegas, te lo están diciendo las que te van a pinchar... al margen que son peores no hay mas vuelta de hoja.

VACUNAAAAS SIIIII ¿Ya? ¿Esta clara mi postura? Respuestas, ya te he dado mi opinión y sin cobrar lo que otros... Esperar si es necesario un poco más y hacer las cosas MEJOR, no chapuza tras chapuza tras parche.

Y siiiiiii las personas mayores y los vulnerables primerooooo.

¿Esperar a que te contagies y puedas acabar en la UCI es mejor? porque nadie te garantiza que puedas ponerte la de pfizer este año, ¿prefieres estar sin vacunarte? ¿sabes que la efecuvidad de la de AZ es igual que la de pfizer en caso graves?

Por cierto, te puedes poner hoy la de AZ y dentro de x meses la de pfizer.

Pero la alternativa ahora mismo a la de AZ es quedarte sin vacuna y jugártela con esto, así que tú mismo.


Bueno, cada uno tiene su opinión y no se que edad tendrás pero a mi no me van a llamar para irme a vacunar precisamente ni la semana que viene ni dentro de un mes... ni dos seguramente... así que tengo tiempo para ir viendo tranquilamente como se desarrollan los acontecimientos, pero a mi no solo me preocupa mi bienestar inmediato, me parece a nivel personal que no se hacen las cosas bien, nada más, hablamos de personas.

En tu opinión hay que agarrarse a un clavo ardiendo, vale. Yo pienso que hay mucho fleco y mucha chapuza.

Que no me va a pasar nada por ponerme la de Astra... lo más probable, pero tampoco me gusta sentir que hay ciudadanos de clase A y de clase B de manera tan descarada... "hala ponte esto que "algo" te hará...majete". Por estas cosas es por lo que tendríamos que estar protestando y no peleando entre nosotros.
[/quote]

Un inmunólogo responde a tus dudas:

https://www.instagram.com/p/CLZLHaxiqEt/
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@peppymus

No dice nada ese enlace que pones. Aparte de que, en los tiempos que corren, ni el título de inmunólogo o médico especialista me da a mi que sirve para sentar cátedra.

Y a lo que muchos de aquellos decían en febrero-marzo me remito cuando era obvio que si eras un friki de la información, o lo intentabas, junto con un pelín de sentido común, como es mi caso, estabas muy, muy, muy por encima de dichos profesionales ...
peppymus escribió:Un inmunólogo responde a tus dudas:

https://www.instagram.com/p/CLZLHaxiqEt/




https://www.bbc.com/mundo/noticias-55981179

https://www.publico.es/sociedad/astraze ... icana.html

Conste me fio de la OMS lo mismo lo justo.

Y finalmente TheLancet si no pilotais mucho ingles siempre podeis tirar de traductor...

"Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARS-CoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)32661-1/fulltext

Yo me lo voy a leer ahora (vaya no se por que no pone bien el enlace, si buscais por el titulo sale)

Este parece más reciente y va: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3779160

"Challenges in ensuring global access to COVID-19 vaccines: production, affordability, allocation, and deployment"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00306-8/fulltext

Este mas reciente.

"Future scenarios for the COVID-19 pandemic"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00424-4/fulltext

Otro más...

A ver si me pongo las pilas y disipo dudas...

Si alguien sabe como poner bien estos enlaces que me lo diga por favor.
Hereze escribió:


Madre mía, estamos en Madrid que lo petamos... Gracias por las gráficas.
Arquetipico escribió:
peppymus escribió:Un inmunólogo responde a tus dudas:

https://www.instagram.com/p/CLZLHaxiqEt/




https://www.bbc.com/mundo/noticias-55981179

https://www.publico.es/sociedad/astraze ... icana.html

Conste me fio de la OMS lo mismo lo justo.

Y finalmente TheLancet si no pilotais mucho ingles siempre podeis tirar de traductor...

"Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARS-CoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)32661-1/fulltext

Yo me lo voy a leer ahora (vaya no se por que no pone bien el enlace, si buscais por el titulo sale)

Este parece más reciente y va: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3779160

"Challenges in ensuring global access to COVID-19 vaccines: production, affordability, allocation, and deployment"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00306-8/fulltext

Este mas reciente.

"Future scenarios for the COVID-19 pandemic"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00424-4/fulltext

Otro más...

A ver si me pongo las pilas y disipo dudas...

Si alguien sabe como poner bien estos enlaces que me lo diga por favor.


Vamos a ver, estamos en medio de una pandemia, con una escasez ENROME de vacunas y compuestos, cualquier vacuna por poca efectividad (esto lo pongo en tela de juicio, porque como dicen, hay vacunas hasta con menos % de eficacia que nos ponemos cada año)

Es un momento de EXTREMA necesidad, porque aunque sea una eficacia del 60% (hasta el 90%) ya es mucho más que nada, a parte de que la lógica que están haciendo es inocular este tipo de vacunas a gente con menores problemas frente a esta epidemia.

Si el contexto fuera otro, te lo compraba pero en el contexto actual...

@Hereze

Si no entiendo mal esos gráficos indican lo que hemos dicho muchos y tu has negado siempre, le estrategia de Madrid es completamente errónea y el supuesto "milagro" no existe sino que es todo lo contrario ¿verdad? a demás de una manera estrepitosa.
peppymus escribió:
Arquetipico escribió:
peppymus escribió:Un inmunólogo responde a tus dudas:

https://www.instagram.com/p/CLZLHaxiqEt/




https://www.bbc.com/mundo/noticias-55981179

https://www.publico.es/sociedad/astraze ... icana.html

Conste me fio de la OMS lo mismo lo justo.

Y finalmente TheLancet si no pilotais mucho ingles siempre podeis tirar de traductor...

"Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARS-CoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)32661-1/fulltext

Yo me lo voy a leer ahora (vaya no se por que no pone bien el enlace, si buscais por el titulo sale)

Este parece más reciente y va: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3779160

"Challenges in ensuring global access to COVID-19 vaccines: production, affordability, allocation, and deployment"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00306-8/fulltext

Este mas reciente.

"Future scenarios for the COVID-19 pandemic"

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00424-4/fulltext

Otro más...

A ver si me pongo las pilas y disipo dudas...

Si alguien sabe como poner bien estos enlaces que me lo diga por favor.


Vamos a ver, estamos en medio de una pandemia, con una escasez ENROME de vacunas y compuestos, cualquier vacuna por poca efectividad (esto lo pongo en tela de juicio, porque como dicen, hay vacunas hasta con menos % de eficacia que nos ponemos cada año)

Es un momento de EXTREMA necesidad, porque aunque sea una eficacia del 60% (hasta el 90%) ya es mucho más que nada, a parte de que la lógica que están haciendo es inocular este tipo de vacunas a gente con menores problemas frente a esta epidemia.

Si el contexto fuera otro, te lo compraba pero en el contexto actual...

@Hereze

Si no entiendo mal esos gráficos indican lo que hemos dicho muchos y tu has negado siempre, le estrategia de Madrid es completamente errónea y el supuesto "milagro" no existe sino que es todo lo contrario ¿verdad? a demás de una manera estrepitosa.


Ciertamente es un momento de extrema necesidad pero yo pienso que tambien hay que obrar llegados a este punto sabiendo con lo que juegas. Mucha, muchisima gente se cree que con la vacuna ya esta protegido al 100% y santas pascuas. Hale. Y tampoco es así.

Si se llevase o hubiese llevado de otra manera y con la verdad por delante igual te lo compraba yo a ti. ;-)

Para bien o para al mal al final tendremos que conformarnos con lo que venga esta claro, pero al menos saber lo que hay...

Lo de Madrid, no tiene nombre... antes o después cuando se empiecen a destapar las historial nos vamos a llevar las manos a la cabeza.
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¿lo de que tengan mas anticuerpos los vacunados que los que han pasado la enfermedad como se explica?
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