Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
ari097 escribió:
anaical escribió:Si algún iluso cordero del rebaño a estas alturas cree que el estado de alarma y toque de queda es eficaz y es por nuestro bien, en el fondo, le tengo envidia.
Vuelvo a ponerlo por tercera vez, que a alguno le gusta hacer caso omiso de lo que no le parece que sea real
Eficacia de medidas no sanitarias

¿Cual es la razón real de poner estado de alarma y toque de queda? Para así poder abrir los ojos el resto del rebaño que no somos capaces de ver la luz.

Proteger los garages y postureo.
Te voy a contar yo en la época de las redes sociales qué son los políticos...
Edit....y avanzar hacia la inmunidad de rebaño, fomentando que la gente se contagie, por ajuntamiento cawento . La jugada perfecta.

Tremendo la de guiris que han venido aquí y vendrán sin control, mientras no dejan ir al pueblo de al lado...
#509944# está baneado del subforo por "flames"
ari097 escribió:
anaical escribió:Si algún iluso cordero del rebaño a estas alturas cree que el estado de alarma y toque de queda es eficaz y es por nuestro bien, en el fondo, le tengo envidia.
Vuelvo a ponerlo por tercera vez, que a alguno le gusta hacer caso omiso de lo que no le parece que sea real
Eficacia de medidas no sanitarias

¿Cual es la razón real de poner estado de alarma y toque de queda? Para así poder abrir los ojos el resto del rebaño que no somos capaces de ver la luz.

Ahora mismo ninguna. De hecho es un insulto a la inteligencia hablar de vacunaciones masivas con IA 130 o que no saldremos de esta. Los chantajes son descarados.
26 casos quedan en mi provincia. No pueden venir, no podemos salir. La gente sigue con miedo, los medios lo siguen manteniendo.
El único objetivo a la vista viendo lo que hacen ahora es dejar España lo mejor posible para los turistas.
La semántica que usan cada vez es mas demigrante. ¿el estancamiento del descenso? ¿pero que broma es esta?¿cuarta ola con 26 casos? En mi provincia sería la tercera ola...pero que mas le da a ese...
@peppymus

Lamentablemente leo lo escrito por mi al respecto y veo que tus respuestas "se van por peteneras" con una facilidad enorme...saltos de mata constantes en el debate.
No digo que te falle la comprensión lectora, pero conmigo te ha fallado tela o tienes una forma que no casa conmigo para debatir.

Por tanto...cierro aquí.

Saludos!!!!!!
royer
A mi me llama la atención como algunos han comentando con todo el descaro que la 4 ola puede ser mayor que la tercera. Sin ningún tipo de rubor. Es increíble.

Lo que han hecho con el estado de alarma por 6 meses ya es de por sí un disparate jurídico, pero llevarlo más allá del 9 de mayo es para prender fuego a algo. Es una locura.
Por si a alguien le apetece leer... tenga quien tenga al final razón, como esta la cosa...

https://childrenshealthdefense.org/defe ... d/?lang=es

Texto del escrito original que han enviado a la EMA.

https://doctors4covidethics.medium.com/ ... e17c311595

Bonus extra apocalíptico...

https://childrenshealthdefense.org/defe ... d/?lang=es

No digo que esos artículos sean la realidad a pies juntillas, ni mucho menos, pero esta tomando un cariz todo...

Como extra parece que han encontrado una cepa nueva en Uganda más contagiosa, veremos a ver...
@Blawan

Empiezo a creer que lo haces a posta, no me puedo creer que a estas alturas sigas sin entender nada.
Royer escribió:@peppymus

Lamentablemente leo lo escrito por mi al respecto y veo que tus respuestas "se van por peteneras" con una facilidad enorme...saltos de mata constantes en el debate.
No digo que te falle la comprensión lectora, pero conmigo te ha fallado tela o tienes una forma que no casa conmigo para debatir.

Por tanto...cierro aquí.

Saludos!!!!!!
royer



En ningún caso "me voy por peteneras" básicamente te intento hacer entender que tu comentario del principio no tiene sentido y se basa en suposiciones sin ninguna base científica. Y no contento con eso faltas al respeto. [oki]

Veremos que dice esta tarde la agencia del medicamento esta tarde y se despejarán todas las dudas
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Que los estudios de seguridad sobre la vacuna de AZ estaban amañados ni cotiza a estas alturas. Se agradece que venga de científicos y no de magufos.
https://www.abc.es/internacional/abci-v ... video.html
No obstante, de los 30.000 voluntarios a los que se les ha suministrado el fármaco, de momento, sólo uno ha desarrollado una enfermedad grave.

Por supuesto la vacuna nunca tiene la culpa.
Faltar por ver si su mal obedece al suministro del fármaco o a otras causas, informa Atlas España.

1 caso grave entre 30.000, pero cuando empieza la vacunación encuentran una inusual combinación de plaquetas y tal...no se Rick...
Kuouz escribió:@Blawan

Empiezo a creer que lo haces a posta, no me puedo creer que a estas alturas sigas sin entender nada.

Lo mismo te podría decir, no me puedo creer que a estas alturas sigas sin entender nada. ;)
@peppymus

Igual que tú consideras que te falté el respeto (yo no lo veo) considero que tú lo hiciste conmigo antes...(seguramente tú no lo consideres, ni idea).
En mitad de un intercambio de opiniones decirle a alguien que lo que dice carace de sentido no es muy elegante que digamos.

Lo dicho, si lees bien mis mensajes justamente lo que hago es plantear dudas acerca de esta Vacuna y con UNA CARA SONRIENTE pongo que soy "anti Astrazeneca"...creo que a estas alturas sabes lo que es una cara sonriente en un foro, no?

He dicho igualmente que no SOY PARA NADA ANTIVACUNAS y me saltas con las vacunas que nos poníamos de pequeño, los prospectos y no sé cuantas cosas más que no tienen nada que ver con lo que planteo que no deja de ser...OJITO CON ASTRAZENECA. Nada más que eso, y lo hago en un tono claramente exagerado y acompañado de emoticonos.

Me saltas igualmente con el riesgo de un TAC y otras cosas que no tienen nada que ver con mi (complejo) planteamiento moral...y es el siguiente: "tiene guasa que termines en una caja de pino por ponerte algo preventivo estando sano".
Si para tí esto es baladí, perfecto...para mí es jodidísimo.

Pero de verdad, no sigamos con esto...yo estaré atento a ver qué pasa con la vacuna y listo (ten por seguro que lo estoy por razones personales).

Si sigues considerando viendo mi anterior mensaje que te falté el respeto, disculpa...pero la verdad es que de lo dicho por mí a las cosas que has ido diciendo hay un trecho y por eso te lo dije.

Saludos!!!!!
royer
Blawan escribió:
ari097 escribió:
anaical escribió:Si algún iluso cordero del rebaño a estas alturas cree que el estado de alarma y toque de queda es eficaz y es por nuestro bien, en el fondo, le tengo envidia.
Vuelvo a ponerlo por tercera vez, que a alguno le gusta hacer caso omiso de lo que no le parece que sea real
Eficacia de medidas no sanitarias

¿Cual es la razón real de poner estado de alarma y toque de queda? Para así poder abrir los ojos el resto del rebaño que no somos capaces de ver la luz.

Ahora mismo ninguna. De hecho es un insulto a la inteligencia hablar de vacunaciones masivas con IA 130 o que no saldremos de esta. Los chantajes son descarados.
26 casos quedan en mi provincia. No pueden venir, no podemos salir. La gente sigue con miedo, los medios lo siguen manteniendo.
El único objetivo a la vista viendo lo que hacen ahora es dejar España lo mejor posible para los turistas.
La semántica que usan cada vez es mas demigrante. ¿el estancamiento del descenso? ¿pero que broma es esta?¿cuarta ola con 26 casos? En mi provincia sería la tercera ola...pero que mas le da a ese...

El crecimiento de las epidemias es exponencial. Eso es lo que mucha gente no entiende. Esos 26 casos de hoy se pueden convertir en 52 en 5 días, luego 104, luego 208... Con un período de incubación medio de 5 días y sin medidas de control, asumiendo un R0 de 2, en un mes tienes 3500 contagiados. Empezando con 26.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
El decreto de la nueva normalidad.
https://www.20minutos.es/noticia/462401 ... distancia/
La ley de 'nueva normalidad' ya no permite ir sin mascarilla al aire libre pese a guardar 1,5 metros de distancia

Entre las medidas contempladas en el texto, se mantiene la obligación para las personas, a partir de los seis años, de usar mascarilla en la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público.

Como siempre, engañando a la gente...al final resulta que la mascarilla no era obligatoria en espacios abiertos. Ahora si lo es.
Y como son muy chistosos coincide con Fernando Simón diciendo en "Lo de Évole" que "No es cierto que sea necesario que todo el mundo lleve mascarilla"
@davidnintendo Cuando hay práctica y evidencias, no hace falta la teoría.
https://zamoranews.com/zamora-noticias/ ... a-a-zamora
Sanidad confirma la llegada de la cepa británica a Zamora
Viernes, 05 Febrero 2021 12:54

Aquí a los 15 días de la cepa británica empezó a desaparecer el virus.
Y ten en cuenta que esos crecimientos exponenciales, son en poblaciones a los que no ha llegado el virus.
En España ya ha habido 3 millones de casos. Por tanto, son 3 millones de "casillas" en las que el virus se encontrará con "agua" (haciendo un burdo simil con el juego de hundir el barco, pero creo que se entiende)
En cataluña no se a que están jugando, dicen que el confinamiento comarcal ya no existe siempre que te muevas tu solo o acompañado únicamente de tu burbuja de convivencia, hasta ahí bien.

El caso es que en la noticias dicen que no hace falta certificado de autoresponsabilidad, pero en la Generalitat dicen que si, y te enlazan esta web para que te lo descargues:

https://certificatdes.confinapp.cat/#/

Yo pensaba que actualizarían en certificado a algo más general pero no, por lo visto siguen exactamente las mismas restricciones que antes, ya que en el certificado solo te deja marcar opciones específicas para la movilidad entre comarcas...

Lo comentó alguien hace poco y, como digo, pensaba que lo actualizarían, pero aún habiéndolo actualizado no cuadra nada, no puedes salir a no ser que sea para cosas como trabajo, etc...

¿Alguien tiene más info a parte de la de los inútiles estos?
angelillo732 escribió:En cataluña no se a que están jugando, dicen que el confinamiento comarcal ya no existe siempre que te muevas tu solo o acompañado únicamente de tu burbuja de convivencia, hasta ahí bien.

El caso es que en la noticias dicen que no hace falta certificado de autoresponsabilidad, pero en la Generalitat dicen que si, y te enlazan esta web para que te lo descargues:

https://certificatdes.confinapp.cat/#/

Yo pensaba que actualizarían en certificado a algo más general pero no, por lo visto siguen exactamente las mismas restricciones que antes, ya que en el certificado solo te deja marcar opciones específicas para la movilidad entre comarcas...

Lo comentó alguien hace poco y, como digo, pensaba que lo actualizarían, pero aún habiéndolo actualizado no cuadra nada, no puedes salir a no ser que sea para cosas como trabajo, etc...

¿Alguien tiene más info a parte de la de los inútiles estos?

Esto es lo que te decia el domingo de la semana pasada, que estaba a la espera de que actuaalizaran el certificado, porque yo ahi no veo que me pueda desplazar libremente entre comarcas si tengo que justificar mi desplazamiento y ocio no se considera una justificación valida (por ejemplo, coger la moto e irme al garraf a quemar gasolina).

Por otro lado hoy decian en la TV que se van a intensificar los controles, cosa que me creo, porque un familiar tuvo que ir desde figueres a Olot por motivos de trabajo y se encontro varios controles por el camino.

Y ahora viene lo divertido, y es que tambien han dado la noticia de que se han disparado las reservas hosteleras para este fin de semana en adelante:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... a-11586940

Vamos, si no te puedes ir de hotel o casa rural que lo digan de una vez porque si no esto mañana va a ser un pitoste. Yo por si acaso no me voy a mover este finde a la espera de a ver que pasa.
@Namco69 es verdad que lo comentamos.

En ese momento faltaba la actualización pero, cuando la han actualizado me he encontrado con que es lo mismo, el certificado solo es un copia pega.

En la web de quecovid:

https://quecovid.es/restricciones.php

Quitaron el tema del confinamiento comarcal, así que, o es uno de los mayores fallos de comunicación de la historia o si no, no lo entiendo.

Yo si que voy a salir, tengo a mi padre a 30 km y no lo veo desde hace meses, no creo que multen si estás cerca de tu comarca pero vete a saber, por que madre mía que mareo de políticos tenemos.
angelillo732 escribió:@Namco69 es verdad que lo comentamos.

En ese momento faltaba la actualización pero, cuando la han actualizado me he encontrado con que es lo mismo, el certificado solo es un copia pega.

En la web de quecovid:

https://quecovid.es/restricciones.php

Quitaron el tema del confinamiento comarcal, así que, o es uno de los mayores fallos de comunicación de la historia o si no, no lo entiendo.

Yo si que voy a salir, tengo a mi padre a 30 km y no lo veo desde hace meses, no creo que multen si estás cerca de tu comarca pero vete a saber, por que madre mía que mareo de políticos tenemos.

En mi caso es que hablamos de ir desde el barcelones al alt empordà para ver a la jefa XD me pateo media catalunya, mejor esperar.

La otra opción que barajaba era coger la moto e ir al garraf para dar un paseo, pero todavia me paran pensando que me quiero ir a la playa...
@Namco69 Siendo un viaje más largo, quizás si llamas y tienes la suerte que te cojan el teléfono, te lo aclaren bien, por que es para matarlos, de verdad.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
A este paso cualquiera vamos a poder hacer un estudio, porque vaya tela...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b460d.html
Por otro lado, un estudio publicado en Nature ha descubierto que la variante británica del coronavirus es hasta un 61% más letal que las mutaciones previas.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... casos-5427
La cepa británica de Covid ya domina Asturias (67%) y amenaza a 3 CCAA más

https://www.lne.es/asturias/2021/03/18/ ... 30001.html
La Consejería de Salud ha notificado al ministerio 10 nuevos brotes detectados en la última semana, lo que eleva a 31 los focos activos, con un total de 351 casos.

83,8 años, la edad media de los fallecidos por covid en Asturias
Lo de la mascarilla más allá de junio en espacios abiertos se la va a poner Rita. Es increíble el nivel de sumisión que puede aceptar el ciudadano de a pie.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
twilight I escribió:Lo de la mascarilla más allá de junio en espacios abiertos se la va a poner Rita. Es increíble el nivel de sumisión que puede aceptar el ciudadano de a pie.

Tristemente es a lo que vamos. Cada uno sabrá si quiere tener los derechos de un turista alemán o los de un ciudadano español.
Cada uno sabrá si quiere tomar el solecito o quedarse en casa "protegido".
A mi me jode especialmente porque tengo familiares que respetan al 100% la ley...y así estamos, que no pueden venir a una zona con 26 casos porque patata. ¿de que nos ha valido respetar todas las restricciones navideñas?
Es que es flipante.
Debe ser por el crecimiento exponencial a 18 de Marzo de 2021. :-|
https://www.elcomercio.es/asturias/coro ... -ntvo.html
La cepa británica ya supone el 90% de los casos en Asturias y eleva la presión sanitaria

https://coronavirus.asturias.es/-/la-co ... 2Fnoticias
La ocupación total por covid en los hospitales asturianos se sitúa en el 8,51%.
Blawan escribió:A este paso cualquiera vamos a poder hacer un estudio, porque vaya tela...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b460d.html
Por otro lado, un estudio publicado en Nature ha descubierto que la variante británica del coronavirus es hasta un 61% más letal que las mutaciones previas.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... casos-5427
La cepa británica de Covid ya domina Asturias (67%) y amenaza a 3 CCAA más

https://www.lne.es/asturias/2021/03/18/ ... 30001.html
La Consejería de Salud ha notificado al ministerio 10 nuevos brotes detectados en la última semana, lo que eleva a 31 los focos activos, con un total de 351 casos.

83,8 años, la edad media de los fallecidos por covid en Asturias


Porqué a este paso cualquiera puede hacer un estudio? que sentido tiene esa frase? no entiendo que quieres decir...
Como quieren los politicos de cataluña a cataluña, que facil es tomar decisiones serias con la nomina asegurada, pero bueno, los ciudadanos no les han castigado en las ultimas elecciones, a disfrutar lo votado, luego dicen que todos los politicos son iguales, no.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
https://www.cuatro.com/horizonte/polici ... 45404.html
Un policía nacional relata la reacción de un compañero a la vacuna de Astrazeneca: "Parecía esquizofrénico"

"Se rascaba y no quería que nadie le tocara"
"En Valencia tenemos a un compañero que ha tenido un trombo en la pierna y otro en el pulmón, pero ya le han dado el alta. Pero, al otro, le encontraron en casa con una crisis esquizofrénica: se rascaba, no quería que le tocaran...En el hospital nos han dicho que era una inflamación del cerebro pero, de momento, no lo han relacionado con la vacuna", ha dicho, sin tener más explicación.
Primeras conclusiones de la EMA sobre la vacuna Az:

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... eneca.html

Como ya decíamos, en la noticia pone esto:

La EMA subraya que hasta el momento se han vacunado 7 millones de personas en la Unión Europea y 11 millones del Reino Unido, y que de este total el número de trombosis detectadas es muy reducido, inferior incluso al que se esperaba.


Peeeero, hay que ir con ciudado por que se está todavía investigando y existen algunos casos bastante graves:

Los casos que preocupan son algunos casos muy raros, pero de especial gravedad. Son este tipo de casos lo que se seguirán analizando. Son los de trombosis venosa cerebral (CVT) y la trombosis del seno venoso cerebral (CVST).


De todas maneras no se ha logrado aún encontrar la relación, pero los casos por lo visto son menos de los esperados ya que solo en Europa llevamos ya 18 millones de vacunados.
twilight I escribió:A mi me llama la atención como algunos han comentando con todo el descaro que la 4 ola puede ser mayor que la tercera. Sin ningún tipo de rubor. Es increíble.

Lo que han hecho con el estado de alarma por 6 meses ya es de por sí un disparate jurídico, pero llevarlo más allá del 9 de mayo es para prender fuego a algo. Es una locura.

Pues no sería raro que ocurriera si tenemos en cuenta que se van a abrir todas las puertas y que Alemania, Francia e Italia están como están ahora mismo, Alemania ayer registro su peor dato en 2 meses.
BertoMP escribió:
twilight I escribió:A mi me llama la atención como algunos han comentando con todo el descaro que la 4 ola puede ser mayor que la tercera. Sin ningún tipo de rubor. Es increíble.

Lo que han hecho con el estado de alarma por 6 meses ya es de por sí un disparate jurídico, pero llevarlo más allá del 9 de mayo es para prender fuego a algo. Es una locura.

Pues no sería raro que ocurriera si tenemos en cuenta que se van a abrir todas las puertas y que Alemania, Francia e Italia están como están ahora mismo, Alemania ayer registro su peor dato en 2 meses.

Se sabe el numero de PCR entre hoy y hace 2 meses?

El numero de casos no habla per sé de la virulencia del virus. Ejemplo: casos diagnosticados primera ola <<< casos diagnosticados tercera ola. Cuando murieron más? :p

Por supuesto es un indicador a tener en cuenta, pero me preocupan mucho más los hospitalizados en planta, uci y fallecidos. Y por supuesto aquí, en España, vamos a estar muy lejos de lo que pasó en la tercera ola. De eso que no le quepa nadie duda.
twilight I escribió:Se sabe el numero de PCR entre hoy y hace 2 meses?

El numero de casos no habla per sé de la virulencia del virus. Ejemplo: casos diagnosticados primera ola <<< casos diagnosticados tercera ola. Cuando murieron más? :p

Por supuesto es un indicador a tener en cuenta, pero me preocupan mucho más los hospitalizados en planta, uci y fallecidos. Y por supuesto aquí, en España, vamos a estar muy lejos de lo que pasó en la tercera ola. De eso que no le quepa nadie duda.

Hombre no creo que hicieran menos PCR hace 2 meses, que no hablamos de Marzo de 2020. Hoy por ejemplo vuelven a unos números más "normales" (5k), Italia y Francia sí que tienen un nivel preocupante de nuevos casos diarios.

La cosa es que si toda esta peña entra en España (y ya te digo que no es difícil porque aquí en Madrid esto se llena todos los fines de semana de franceses con ganas de fiesta) y empieza a favorecer la transmisión pues ya la tienes liada otra vez.

Además se junta que Francia y Alemania son 2 de los países que muestran unos índices más altos de reticencia a la vacunación (y eso antes de lo que ha pasado con AZ). Italia veremos qué pasa, de momento ya han levantado la suspensión y van a volver a vacunar con AZ a partir de mañana, a ver cómo reacciona la gente, si siguen con los niveles de vacunación que había hasta ahora o sufren una bajada de la hostia.



Edito: Aquí parece que tenemos Consejo Interterritorial extraordinario para decir qué hacemos:

BertoMP escribió:
twilight I escribió:Se sabe el numero de PCR entre hoy y hace 2 meses?

El numero de casos no habla per sé de la virulencia del virus. Ejemplo: casos diagnosticados primera ola <<< casos diagnosticados tercera ola. Cuando murieron más? :p

Por supuesto es un indicador a tener en cuenta, pero me preocupan mucho más los hospitalizados en planta, uci y fallecidos. Y por supuesto aquí, en España, vamos a estar muy lejos de lo que pasó en la tercera ola. De eso que no le quepa nadie duda.

Además se junta que Francia y Alemania son 2 de los países que muestran unos índices más altos de reticencia a la vacunación (y eso antes de lo que ha pasado con AZ). Italia veremos qué pasa, de momento ya han levantado la suspensión y van a volver a vacunar con AZ a partir de mañana, a ver cómo reacciona la gente, si siguen con los niveles de vacunación que había hasta ahora o sufren una bajada de la hostia.


Esto no lo sabía. Puede ser una de las claves.

Aquí podemos estar tranquilos. Hasta hace dos días, tras la suspensión de AstraZeneca, estábamos teniendo un ritmo bastante bueno en cuanto a vacunación. Íbamos a cerrar el mes con 3 millones y medio de dosis inoculadas. En Abril se iba a disparar aún más, cerrando el grupo sanitario, docente y de mayores de 80 años, empezando ya con los de 70. Por eso digo, es inconcebible que tengamos una cuarta ola mayor que la tercera. Las UCIs van a estar mucho mas aliviadas.
twilight I escribió:Aquí podemos estar tranquilos. Hasta hace dos días, tras la suspensión de AstraZeneca, estábamos teniendo un ritmo bastante bueno en cuanto a vacunación. Íbamos a cerrar el mes con 3 millones y medio de dosis inoculadas. En Abril se iba a disparar aún más, cerrando el grupo sanitario, docente y de mayores de 80 años, empezando ya con los de 70. Por eso digo, es inconcebible que tengamos una cuarta ola mayor que la tercera. Las UCIs van a estar mucho mas aliviadas.


Depende.. Si se llama ola simplemente a numero de contagios, puedes tener una cuarta ola con muchas menos muertes.. Los mayores de 80 y los sanitarios son un porcentaje pequeño sobre el total de la población y puede que la relajación de la gente ayude en el incremento de contagios..

A ver que pasa con lo de AZ porque intuyo mucha gente negándose a vacunare con ella..

Y con respecto a Francia y las vacunas.. Nada nuevo bajo el sol. Es uno de los países con mayor aceptación del agua con azúcar para curar enfermedades así que...
twilight I escribió:Aquí podemos estar tranquilos. Hasta hace dos días, tras la suspensión de AstraZeneca, estábamos teniendo un ritmo bastante bueno en cuanto a vacunación. Íbamos a cerrar el mes con 3 millones y medio de dosis inoculadas. En Abril se iba a disparar aún más, cerrando el grupo sanitario, docente y de mayores de 80 años, empezando ya con los de 70. Por eso digo, es inconcebible que tengamos una cuarta ola mayor que la tercera. Las UCIs van a estar mucho mas aliviadas.

Como apreciación sólo, ese "cerrando" se refiere a la primera dosis, yo estoy en uno de esos grupos (concretamente en el primero) y hasta Mayo-Junio no vamos a recibir segunda dosis que es cuando realmente cierras el ciclo de vacunación.

zibergazte escribió:Depende.. Si se llama ola simplemente a numero de contagios, puedes tener una cuarta ola con muchas menos muertes.. Los mayores de 80 y los sanitarios son un porcentaje pequeño sobre el total de la población y puede que la relajación de la gente ayude en el incremento de contagios..

A ver que pasa con lo de AZ porque intuyo mucha gente negándose a vacunare con ella..

Y con respecto a Francia y las vacunas.. Nada nuevo bajo el sol. Es uno de los países con mayor aceptación del agua con azúcar para curar enfermedades así que...

Pues parece que nosotros también vamos a levantar la suspensión a partir de la semana que viene. Veremos a ver en qué queda la cosa y cuál va a ser la reacción de la gente, yo también soy bastante pesimista y creo que va a haber mucha negativa a la vacunación con AZ.
BertoMP escribió:Pues parece que nosotros también vamos a levantar la suspensión a partir de la semana que viene. Veremos a ver en qué queda la cosa y cuál va a ser la reacción de la gente, yo también soy bastante pesimista y creo que va a haber mucha negativa a la vacunación con AZ.

Pero como entre población normal no van a decirte cuál te pinchan... será o vacunado o no vacunado. En ciertos sectores ahora se sabe por que es la que se pincha a X, pero después ya... O en residencias si aprueban los siguientes limites de edad para esa tampoco se sabrá antes de que te lo pongan.
exitfor escribió:
BertoMP escribió:Pues parece que nosotros también vamos a levantar la suspensión a partir de la semana que viene. Veremos a ver en qué queda la cosa y cuál va a ser la reacción de la gente, yo también soy bastante pesimista y creo que va a haber mucha negativa a la vacunación con AZ.

Pero como entre población normal no van a decirte cuál te pinchan... será o vacunado o no vacunado. En ciertos sectores ahora se sabe por que es la que se pincha a X, pero después ya... O en residencias si aprueban los siguientes limites de edad para esa tampoco se sabrá antes de que te lo pongan.

Pero 100% de que el plan de vacunación va a ser así? Tienes fuente de ello?
exitfor escribió:
BertoMP escribió:Pues parece que nosotros también vamos a levantar la suspensión a partir de la semana que viene. Veremos a ver en qué queda la cosa y cuál va a ser la reacción de la gente, yo también soy bastante pesimista y creo que va a haber mucha negativa a la vacunación con AZ.

Pero como entre población normal no van a decirte cuál te pinchan... será o vacunado o no vacunado. En ciertos sectores ahora se sabe por que es la que se pincha a X, pero después ya... O en residencias si aprueban los siguientes limites de edad para esa tampoco se sabrá antes de que te lo pongan.


Eso no va a pasar, no te pueden vacunar sin decirte que es lo que te estás inyectando, en España por lo menos no se puede hacer, además de que el paciente tiene todo el derecho a saberlo, está el hecho insalvable de que debe figurar en el historial clínico para asegurarte de que la segunda dosis es igual, y el historial es tuyo por ley.

Siempre vas a saber que vacuna te van a poner.
BertoMP escribió:
exitfor escribió:
BertoMP escribió:Pues parece que nosotros también vamos a levantar la suspensión a partir de la semana que viene. Veremos a ver en qué queda la cosa y cuál va a ser la reacción de la gente, yo también soy bastante pesimista y creo que va a haber mucha negativa a la vacunación con AZ.

Pero como entre población normal no van a decirte cuál te pinchan... será o vacunado o no vacunado. En ciertos sectores ahora se sabe por que es la que se pincha a X, pero después ya... O en residencias si aprueban los siguientes limites de edad para esa tampoco se sabrá antes de que te lo pongan.

Pero 100% de que el plan de vacunación va a ser así? Tienes fuente de ello?

Eso decían todos los medios digitales cuando empezaba la vacunación. si haces un googleo salen entrevistas, declaraciones y más, pero en resumen: https://www.vacunacovid.gob.es/pregunta ... na-ponerme

En resumen: en españa saberlo deberías poder saberlo. Pero no hay elección posible. Si te toca y te niegas, se hace constar que te has negado. Fin. No hay elección posible.

Que en el futuro se pueda por la privada pagando? pues como todo. Pero por la pública por las vías normales, no.
exitfor escribió:Eso decían todos los medios digitales cuando empezaba la vacunación. si haces un googleo salen entrevistas, declaraciones y más, pero en resumen: https://www.vacunacovid.gob.es/pregunta ... na-ponerme

Claro, pero eso no quiere decir que no te avisen de la vacuna que te van a administrar.

Eso quiere decir que alguien no puede llegar a su Centro de Salud/Hospital y decir "Yo quiero la de Pfizer que es la buena y es la que me tienen que poner porque para eso pago mis impuestos y bla bla bla". Sería muy extraño que no se avisara al paciente de que le van a X o Y vacuna y que decida si quiere o no ponérsela.

exitfor escribió:En resumen: en españa saberlo deberías poder saberlo. Pero no hay elección posible. Si te toca y te niegas, se hace constar que te has negado. Fin. No hay elección posible.

Que en el futuro se pueda por la privada pagando? pues como todo. Pero por la pública por las vías normales, no.

Y ahí está el tema de lo que digo. Que me veo a mucha gente llegando a la vacunación, preguntando qué vacuna le van a poner y cuando le digan que AZ, pues decir que rechazan la vacunación y ya. Yo ya he visto a varios decir "pues entre AZ o nada, prefiero nada"... Espero que ese pensamiento no se haga viral pero la verdad es que después de la campañita que ha habido gracias a los medios de comunicación pues no sería raro, es lo que tiene que estés 24h a tope informando sobre hemorragias y trombos.
BertoMP escribió:
exitfor escribió:Eso decían todos los medios digitales cuando empezaba la vacunación. si haces un googleo salen entrevistas, declaraciones y más, pero en resumen: https://www.vacunacovid.gob.es/pregunta ... na-ponerme

Claro, pero eso no quiere decir que no te avisen de la vacuna que te van a administrar.

Eso quiere decir que alguien no puede llegar a su Centro de Salud/Hospital y decir "Yo quiero la de Pfizer que es la buena y es la que me tienen que poner porque para eso pago mis impuestos y bla bla bla". Sería muy extraño que no se avisara al paciente de que le van a X o Y vacuna y que decida si quiere o no ponérsela.

Sí, eso lo he editado.

Aunque también te digo que tengo familia en residencias y la autorización creo recordar que era genérica y no indicaba qué se iba a administrar... también te lo digo xD
Hola!!!!!

Yo creo que están obligados a informarte de la vacuna que te ponen...de hecho en el caso de mi mujer sabemos hasta el lote (lo puedes consultar).

Saludos!!!!!
royer
Y siguen...

Ingresado en un hospital un policía de Jerez por espasmo cardiaco tras recibir la AstraZeneca

Un policía nacional de Jerez de 44 años permanece ingresado en un hospital de la localidad aquejado de un espasmo cardiaco. Según han explicado fuentes consultadas a este periódico, el agente, que no tenía patologías previas, recibió la vacuna AstraZeneca el miércoles de la pasada semana junto a otros compañeros de la comisaría.

En principio este policía tuvo un fuerte dolor de oído que incluso le provocó posteriormente una perforación del tímpano. Al acudir al médico se le recetó antibióticos y volvió a su casa. Sin embargo, a las horas comenzó a tener insuficiencia respiratoria y aceleración del ritmo cardiaco, por lo que fue a urgencias. Tras ser examinado, los médicos le diagnosticaron un «espasmo cardíaco» por lo que decidieron que se quedara ingresado en observación. Ahora se tendrá que investigar si dichas dolencias han tenido o no relación con la primera dosis que ha recibido de AstraZeneca o también por los corticoides del tratamiento.

Se trata del tercer caso de un policía nacional de la provincia que ha sufrido alteraciones circulatorias en las últimas horas tras ser vacunado. A pesar de ello, los expertos y las autoridades siguen llamando a la calma. Este mismo jueves la Agencia Europea del Medicamento ha hecho público su dictamen al respecto afirmando que es «segura y eficaz» y que sus beneficios «superan con creces» a los riesgos. Sin embargo, también ha reconocido que no hay una conclusión definitiva de un posible vínculo causa-efecto de la vacunación y los casos de trombosis, por lo que ha recomendado ser «más cautos» en los riesgos, incluir la trombosis en el prospecto e informar a los profesionales de la salud.

Cabe recordar que otros dos policías de la Comisaría Provincial de Cádiz han sufrido estas alteraciones. Uno de ellos una parestesia en el pie y otro una tromboflebitis de lo que están siendo tratados.

Tras estos casos, desde el sindicato Jupol muestran su preocupación y han solicitado además que se les haga un seguimiento riguroso a los que manifiesten posibles efectos más graves, y que se considere qué tipo de incapacidad tendrán aquellos que puedan llegar a tener secuelas. «Hay cierta inquietud entre los compañeros», afirma su portavoz y secretario provincial en Cádiz, Antonio Rodríguez Rojas. «También queremos saber qué va a pasar con la segunda dosis que tenemos pendiente y con los mayores de 55 años. En definitiva, queremos que se nos informe debidamente»

Ingresado en un hospital un policía de Jerez por espasmo cardiaco tras recibir la AstraZeneca
Menudo chute le han metido que le ha perforado hasta el tímpano. Y seguramente le ha dejado un bonito acufeno del que va a disfrutar el resto de su vida.
No deja de ser curioso y paradójico el como algunas personas se quejaban de que cualquier cosa era coronavirus, y ahora, son ellos los que asocian todo a las vacunas.

No lo digo por nadie en especial, pero podemos ver en este mismo hilo como las estadísticas a veces valen y otras no, todo depende del bombardeo mediático que reciba.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Pues lo mas probable es que reanuden la vacunación con AZ y sigan pasando estas cosas. Ya lo habeís leído, "los riesgos superan los beneficios".
Desde luego el que se vaya a vacunar no se puede quejar de que no haya avisos.
Decían que con el covid no eran sólo los fallecidos, era también lo mal que se pasa y las secuelas.
Pues lo mismo con las vacunas...
Y por cierto. UCIs al 20% en estos momentos.
Que lejos queda lo de que todas las medidas eran para evitar el colapso sanitario...
https://www.rtve.es/noticias/20210318/o ... 2349.shtml
La ocupación de camas UCI en España está en el 20 %, pero rebasa el 50 % únicamente en Ceuta

La mejor situación se encuentra en Baleares, Murcia y Galicia, que se mueve por debajo del 10 %, pero especialmente en Extremadura, con menos del 5 %, es decir, que está en nueva normalidad según este indicador.

¿hay algún extremeño en la sala que nos diga que es la "nueva normalidad"?
Blawan escribió:Pues lo mas probable es que reanuden la vacunación con AZ y sigan pasando estas cosas. Ya lo habeís leído, "los riesgos superan los beneficios".
Desde luego el que se vaya a vacunar no se puede quejar de que no haya avisos.
Decían que con el covid no eran sólo los fallecidos, era también lo mal que se pasa y las secuelas.
Pues lo mismo con las vacunas...
Y por cierto. UCIs al 20% en estos momentos.
Que lejos queda lo de que todas las medidas eran para evitar el colapso sanitario...
https://www.rtve.es/noticias/20210318/o ... 2349.shtml
La ocupación de camas UCI en España está en el 20 %, pero rebasa el 50 % únicamente en Ceuta

La mejor situación se encuentra en Baleares, Murcia y Galicia, que se mueve por debajo del 10 %, pero especialmente en Extremadura, con menos del 5 %, es decir, que está en nueva normalidad según este indicador.

¿hay algún extremeño en la sala que nos diga que es la "nueva normalidad"?


gracias por tu mensaje numero 10000 diciendo lo mismo, por cierto, es los beneficios superan los riesgos y no al reves
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@Dolce Teniendo en cuenta que la vacuna de AZ va dirigida a jóvenes, no tengo yo tan claro que los beneficios superen a los riesgos.
Yo por ejemplo no veo que nadie hable ya de recuperar la antigua normalidad, mas bien al contrario, hoy han sacado una ley "de nueva normalidad" así que cada uno sabrá de que riesgos y que beneficios hay para cada caso concreto.
Blawan escribió:Decían que con el covid no eran sólo los fallecidos, era también lo mal que se pasa y las secuelas.
Pues lo mismo con las vacunas...


Con la diferencia que el COVID tiene una tasa de mortalidad sobre entre el 0,5 y el 1% y la vacuna (si realmente la mujer de Marbella ha muero de eso) del 0,0001%

Y con las secuelas lo mismo.
se ha dicho por activa y por pasiva, que la antigua normalidad, no llegará hasta que más del 70% de la población esté vacunada.... pero aquí el compañero quiere levantar restricciones ( cuando ya se ha demostrado que levantar restricciones con este numero de casos lo único que produce son nuevas y más fuertes olas...) en algunos lugares sigue habiendo riesgo extremo en los hospitales por la ocupación.
zibergazte escribió:
Blawan escribió:Decían que con el covid no eran sólo los fallecidos, era también lo mal que se pasa y las secuelas.
Pues lo mismo con las vacunas...


Con la diferencia que el COVID tiene una tasa de mortalidad sobre entre el 0,5 y el 1% y la vacuna (si realmente la mujer de Marbella ha muero de eso) del 0,0001%

Y con las secuelas lo mismo.


Sigue habiendo una diferencia abismal, para entrar en la ruleta rusa del covid primero tienes que pillarlo, en la otra ruleta rusa juegas si o si

¿Cual es el porcentaje de que te toquen ambas "loterías"? Primero que tengas la mala suerte de contagiarte y segundo que te deje secuelas graves. (Estimado claro, al final depende de mil factores tanto el contagiarte como el morir, pero nose si me explico por donde quiero ir.)

La diferencia sigue siendo así de grande? Sinceramente no lo se, personalmente no lo creo, pero podría equivocarme ya que no me he puesto a calcularlo la verdad).

Si además eres joven y sin patologías, cuál sería el % en ese caso? Alomejor los riesgos superan a los beneficios sólo en ciertos perfiles (mayores, gente con patologías... etc)

Por eso es importante que cada valore sus beneficios y sus riegos según edad, salud, modo de vida, etc... porque cada caso es diferente y esos % igual varian

peppymus escribió:se ha dicho por activa y por pasiva, que la antigua normalidad, no llegará hasta que más del 70% de la población esté vacunada.... pero aquí el compañero quiere levantar restricciones ( cuando ya se ha demostrado que levantar restricciones con este numero de casos lo único que produce son nuevas y más fuertes olas...) en algunos lugares sigue habiendo riesgo extremo en los hospitales por la ocupación.

Son intereses puros y duros, igual que si no fuese porque se empeñan en no usar vacunas que no sean las dos ya conocidas por aquí, ese 70% ya estaría vacunado

Igual que las medidas, unas efectivas y otras no, pero todas puestas de cara a la galería por aparentar

Y mientras tanto se sigue sin aumentar la inversión en sanidad de cara a si alguna vez se descontrolasen los casos, mejor esperar a que colapsen... es increíble
nERon93 escribió:Son intereses puros y duros, igual que si no fuese porque se empeñan en no usar vacunas que no sean las dos ya conocidas por aquí, ese 70% ya estaría vacunado

Es que primero hay que conseguir que la EMA las apruebe para poder usarlas. Se están usando 3 vacunas (Pfizer, Moderna y AstraZeneca). Hace relativamente nada han aprobado la de Johnson & Johnson (Janssen) y están en proceso de aceptar la de CureVac y la de Novavax. Yo al menos prefiero que una vacuna pase todos los controles de la EMA antes de que se decida usar a gran escala.

Es curioso que una vacuna (aunque debería ser vacunas porque Pfizer también provoca efectos adversos aunque no sean portada 24h de los informativos) que ha pasado los controles de la EMA para su aprobación no mola que se ponga porque produce efectos adversos, pero a la vez queremos prisas para que se aprueben todas las vacunas que hay propuestas (como si diera igual que no pasaran los controles). Me pegunto qué pasaría si, por ejemplo, la de CureVac se aprueba a lo loco, sin testear apenas y con prisas para que empiece a usarse cuanto antes. A los 15-20 días empieza a morir gente que ha recibido esa vacuna porque resulta que es tóxica para el organismo, qué pasaría entonces?

Por cierto, sabes lo que es vacunar al 70% de la población? Si ya las previsiones del gobierno eran excesivamente positivas a la ahora de llegar a esa barrera a finales de verano, pensar en llegar a 70% de vacunados (casi 33M de españoles) en casi 3 meses que se lleva vacunando pues...
BertoMP escribió:
nERon93 escribió:Son intereses puros y duros, igual que si no fuese porque se empeñan en no usar vacunas que no sean las dos ya conocidas por aquí, ese 70% ya estaría vacunado

Es que primero hay que conseguir que la EMA las apruebe para poder usarlas. Se están usando 3 vacunas (Pfizer, Moderna y AstraZeneca). Hace relativamente nada han aprobado la de Johnson & Johnson (Janssen) y están en proceso de aceptar la de CureVac y la de Novavax. Yo al menos prefiero que una vacuna pase todos los controles de la EMA antes de que se decida usar a gran escala.

Es curioso que una vacuna (aunque debería ser vacunas porque Pfizer también provoca efectos adversos aunque no sean portada 24h de los informativos) que ha pasado los controles de la EMA para su aprobación no mola que se ponga porque produce efectos adversos, pero a la vez queremos prisas para que se aprueben todas las vacunas que hay propuestas (como si diera igual que no pasaran los controles). Me pegunto qué pasaría si, por ejemplo, la de CureVac se aprueba a lo loco, sin testear apenas y con prisas para que empiece a usarse cuanto antes. A los 15-20 días empieza a morir gente que ha recibido esa vacuna porque resulta que es tóxica para el organismo, qué pasaría entonces?

Por cierto, sabes lo que es vacunar al 70% de la población? Si ya las previsiones del gobierno eran excesivamente positivas a la ahora de llegar a esa barrera a finales de verano, pensar en llegar a 70% de vacunados (casi 33M de españoles) en casi 3 meses que se lleva vacunando pues...


La rusa no había sido probada? SputnikV creo que se llama. La china como se llamaba??
De ambas se han vacunado en muchos países y parece que han tenido menos problemas que con la de AstraZeneca, y si esta última pasó el control las otras dos por lógica deberían haberlo pasado también aunque nose como iran los protocolos, pero ni idea sobre otro tipo de acuerdos y tal.

Y bueno, pasados los controles generales no veo porque no dar la opción a vacunarse pudiendo elegir vacuna, y que cada uno valore cual quiere ponerse o si negarse temporalmente, una especia de lista de espera por cada vacuna y que cada uno sopese y sea libre de elegir, luego se apunte a la lista de espera de esa vacuna y cuando según patologías, edad, etc... le toque que le llamen y todos felices

Yo no estoy en contra de la vacunación, todo lo contrario, sólo quiero más información y capacidad de decisión personal ya que cada uno tiene diferentes riesgos y por eso estoy en contra de imponer, no estoy en contra de ello sólo por no haber pasado años de pruebas, aunque han ido muy rápido también es verdad que no les ha quedado otra, pero el tema efectos secundarios puede ser muy grave y como no me fio ya ni de los expertos porque los misms se han contradecido mil veces durante toda la pandemia, estoy a favor de que la vacunación sea libre y que todo se aclare e informe bien para que cada uno decida

El ritmo lento de vacunación es más falta de dosis que problema de tiempo, si las dosis fuesen "infinitas" con ponerse a destajo igual en 3 meses justillo pero 4-5 no me parece descabellado llegar a ese 70%.
kikon69 escribió:
Y esto, que ni puedo ni voy a decir que no, para no metreme en berenjenales, pese a haber también estudios de que hablan de niños pequeños asíntomaticos con similares cargas viricas a las de un adulto con síntomas, NO contradice mi hipótesis en absoluto, que se basa en que: 1. "si lo ves venir" tomas más medidas, que si no lo ves venir, y no menos, y2. en que todas personas que conozco y que han tenido covid lo han visto venir.

La realidad es que esa teoría del menor contagio de vacunados se basa en una utopía donde todo el mundo se protege, que no existía siquiera cuando no había nadie vacunado.



edit...

Después de recibir la vacuna COVID-19, ¿qué puede hacer de manera segura?
https://www.nationalgeographic.com/scie ... -do-safely

La practica:
Las familias/amigos podrán reunirse en espacios cerrados como toda la vida sin riesgo cuando todos sus miembros estén vacunados............y que, para entonces no nos digan que necesitamos 4 dlcs adicionales.

Todo lo demás son matemáticas y asumir riesgos.


Tan solo queria darle importancia al hecho de que a igualdad de condiciones (misma exposición al virus, mismo periodo de incubación, mismas medidas de protección) teoricamente una vacunada debería ser bastante menos contagiosa que una no vacunada y ese es un buen clavo ardiendo al que agarrarse para acabar con esta pesadilla. Simplemente era eso. En lo que jamás te voy a quitar la razón, porque la tienes, es en la estupidez e irresponsabilidad de la gente. Efectivamente si ya hay quien sin vacunar hacia barbaridades con vacuna inoculada aun se creeran incluso legitimidados para hacerlas.
nERon93 escribió:
zibergazte escribió:
Blawan escribió:Decían que con el covid no eran sólo los fallecidos, era también lo mal que se pasa y las secuelas.
Pues lo mismo con las vacunas...


Con la diferencia que el COVID tiene una tasa de mortalidad sobre entre el 0,5 y el 1% y la vacuna (si realmente la mujer de Marbella ha muero de eso) del 0,0001%

Y con las secuelas lo mismo.


Sigue habiendo una diferencia abismal, para entrar en la ruleta rusa del covid primero tienes que pillarlo, en la otra ruleta rusa juegas si o si

¿Cual es el porcentaje de que te toquen ambas "loterías"? Primero que tengas la mala suerte de contagiarte y segundo que te deje secuelas graves. (Estimado claro, al final depende de mil factores tanto el contagiarte como el morir, pero nose si me explico por donde quiero ir.)

La diferencia sigue siendo así de grande? Sinceramente no lo se, personalmente no lo creo, pero podría equivocarme ya que no me he puesto a calcularlo la verdad).


A ver, que no es tan difícil.. En diciembre ya e estimaba que había pasado el COVID un 10% de la población española... Quítale un 0 al tema de la vacuna si quieres para compensar o súmaselo a la probabilidad de morir por COVID...Sigue siendo una diferencia abismal.(En el mejor de los casos 0,05% de morir por COVID y 0,0001% de morir por la vacuna)

Entendería el tema si fuera una enfermedad de transmisión sexual u de otro tipo que hubiera gente que se pudiera asegurar que no la va a coger. Pero hay bastante gente que lo ha cogido incluso siendo bastante precavido.. Mucha gente además convive con niños u otras personas. Con lo que por mucho que te cuides, siempre te puede tocar..

Vamos, que tener miedo a morir por la vacuna y no por el COVID no se sustenta con los datos en la mano. Y ojo, que damos por hecho que la persona que murió en Marbella ha muerto por la vacuna cuando todavía no se ha demostrado causalidad...
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