Debatamos sobre la inmigracion y el trabajo

A algunos no les importaria que con mas de 20% de paro entraran algunos millones mas

La inmigracion ha de ser sostenible, en nuestro pais no lo fue y en parte tiene la culpa de la precariedad laboral que sufrimos ahora.

amchacon escribió:

peiaio escribió:Personalmente no me importa que un inmigrante pueda optar a un trabajo si tiene la misma preparación/cualificación que yo. Lo que no estoy de acuerdo es con la falta de respeto a la cultura/manera de hacer que se produce cuando algunos foráneos vienen.

Tienen que tener los mismos derechos pero respetar.

Bueno ahora hay que ver la preparación que tienes.

Si tienes un doctorado no me parece mal, personas formadas nunca sobran. De hecho creo que legalmente está hecho así (tanto en España como en la mayoría de países).

Si tienes el graduado escolar... No me parece una buena estrategia, más demanda implica menos oferta (salario) y peores condiciones laborales.

También implica más consumo, más recaudación y mayor crecimiento. España tiene un problema y es que se ponen muchas trabas al crecimiento y que tiende mucho al monopolio-oligopolio, lo cua no fomenta el crecimiento si no el enriquecimiento, con la consecuente reducción de oferta y de consumo.

Dfx escribió:A algunos no les importaria que con mas de 20% de paro entraran algunos millones mas

La inmigracion ha de ser sostenible, en nuestro pais no lo fue y en parte tiene la culpa de la precariedad laboral que sufrimos ahora.

Entonces no puedo buscar trabajo en otro barrio, no? Porque bastante tienen con tener un paro del 25% como para que encima venga otro de otro barrio a quitar puestos de trabajo.

El problema principal de España es que se sigue pensando (y ocurre) en que el extranjero siempre esta en al escala mas baja, como alguien ha comentado ya "El extranjero cogera un trabajo de 100€ al mes".
Me parece muy triste y problematico que el extranjero en España sea un extranjero desesperado, no voy a decir que esa inmigracion sea mala, solo digo que los paises que mejor funcionan son los que tienen un alto grado de inmigracion en sus tierras y esa inmigracion tiene puestos profesionales, no solo se dedican a coger fresas.

Por supuesto que como en todos sitios, los extranjeros a priori van a coger puestos bajos (no conocen el idioma, dificultades de integracion al principio), pero su idea es ascender, aqui el marroqui, el africano o el chino, el sudamericano a lo mas que aspira es a tener su propio negocio. Me gustaria ver en España mas extranjeros en administracion, en empresas, en bancos...

Reakl escribió:

Dfx escribió:A algunos no les importaria que con mas de 20% de paro entraran algunos millones mas

La inmigracion ha de ser sostenible, en nuestro pais no lo fue y en parte tiene la culpa de la precariedad laboral que sufrimos ahora.

Entonces no puedo buscar trabajo en otro barrio, no? Porque bastante tienen con tener un paro del 25% como para que encima venga otro de otro barrio a quitar puestos de trabajo.

Tergiversalo como quieras, en un pais que tiene millones de personas en paro, no tiene sentido que vengan mas personas a trabajar de fuera, es de pura lógica. Hay mas países aparte de España para ir a buscar empleo, si es que necesitan a mas gente.

Supongo que te parecerá bien un sistema de puertas abiertas y que pueda seguir llegando la gente a buscar empleo donde no hay.

También implica más consumo, más recaudación y mayor crecimiento.

Lo dudo, pero mucho y los actuales datos demuestran que esa afirmación no tiene ningún sentido, mas gente no implicara mayor consumo, recaudacion y crecimiento, si no todo lo contrario mientras no exista empleo para esas personas.

La inmigración ilegal suele ser de bajo nivel económico.

Quizás el incremento de consumo cree 100 puestos de trabajo por cada 10.000 inmigrantes, pero tenemos que recordar que tenemos 10.000 demandantes de empleo más. Por lo que en realidad salimos perdiendo.

Va a bajar exáctamente lo mismo que cualquier otra persona. Si baja es porque su poder adquisitivo es bajo, y eso puede suceder siendo inmigrante o no.

La inmigración de bajo nivel económico sigue consumiendo y pagando sus impuestos. Y si no ganan es porque no tienen un trabajo, por lo que no lo han quitado a nadie. Si una persona tiene 800€ para gastar, esos 800€ irán a parar a otros comercios, lo cual implicará que se ha movido. Si lo ahorran o se lo llevan a su país no, pero eso no es exclusivo de los extranjeros. Eso lo hace cualquier persona. Así que en tal caso critica el ahorro o el gastar fuera de tu barrio.

Es un demandante de empleo más.

Cuando aumenta la demanda, los salarios bajan, las condiciones empeoran, se trabaja mas horas...

Mi opinión es que los inmigrantes del sur acaban con los peores trabajos por norma y que la gente debería pensar bien lo que dice antes de hablar, y si no callarse

Supongo que te parecerá bien un sistema de puertas abiertas y que pueda seguir llegando la gente a buscar empleo donde no hay.

El día que te des de bruces con una puerta cerrada y tengas Marruecos detrás verás por qué es necesario un sistema de puertas abiertas.

Que se queden en España o no da igual, pero una de dos, o Marruecos y similares se empiezan a controlar y me refiero a por la fuerza, porque tienen un Gobierno criminal en Marruecos y similares, o bien se deja a Marruecos a su aire y se hace hueco a los refugiados que vienen

En Europa debería haberse planteado ya el control de natalidad si tanto les preocupa que sobre gente

Entre nuestros autóctonos existe una masa muy grande de gente con baja cualificación. LO digo porque muchas veces se excusa con la inmigración diciendo que hacen los trabajos que los de aqui no queremos. Nuestros fontaneros ,barrenderos , chapucillas, pintores , albañiles e incluso gente cualificada para cuidar a mayores ha existido siempre, no nos olvidemos. A estos les ha pasado o que el de fuera ha montado su negocio tirando los precios( competencia desleal) o ha cedido ante trabajo por mucho menos dinero que el que se exige por convenio y en condiciones peores, en negro incluso. En mi pueblo se llama Esquirol. Y la necesidad es de todos , no justifica.
Están emigrando incluso gente con baja cualificación cuando aqui esta llegando más gente de fuera , es surrealista o hay gato encerrado.

Es un demandante de empleo más y un generador de empleo más.
Si hay más gente se necesita más gente para generar la demanda de esta gente. Si aumenta la demanda (porque aumenta la gente) pero no aumenta la oferta, los precios se inflan. Cuando algo se infla, aumenta la oferta (generando puestos de trabajo) reduciendo el precio hasta que se vuelve a la situación original, salvo que con mayor población y por lo tanto mayor producción. Por lo tanto, esa gente adicional ha contribuido a un aumento de la producción, y por lo tanto, de la riqueza del país.

Es más, hay simulaciones informáticas donde directamente regalando dinero se ha aumentado a producción, y en casos extremos, símplemente se ha mantenido. lo que baja la riqueza es la baja de producción. Es decir, si el dinero extra que llega por el aumento del consumo no se pone en circulación de nuevo. Y eso no es culpa del inmigrante.

Comento mi propia situación, y que cada uno piense lo que quiera.

Soy inmigrante en el Reino Unido, soy Español.

Trabajo con Rumanos, Árabes, Indios, Chinos, Japoneses, Ingleses, y todo tipo de europeos. En mi empresa se premia el conocimiento por encima de la nacionalidad. Soy desarrollador de Android.

Considero que mi salario es medio entre la gente de mi equipo; y no noto ninguna distinción entre nacionalidades. Mi salario es superior a 5000 libras mensuales, más de 6500 euros mensuales. En España, por el mismo trabajo no me pagarían ni 1200 euros al mes.

Aquí lo que pasa es que tenemos una mentalidad atrasada en muchos aspectos. Mientras que en lo social le damos muchas vueltas a muchos países, en cuanto a políticas salariales y condiciones de trabajo somos tercermundistas. Pobre de aquel que emigre a España en busca de trabajo, no saben dónde se meten.

Las empresas españolas deberían centrarse en reclutar a los mejores, no a los más baratos, y si los mejores son extranjeros no europeos hacer lo posible para facilitarles la entrada regulada al país (o regular su situación si no lo está). Yo arremeto contra los empresarios y sus ansias económicas como parte de la raíz del problema.

Reakl escribió:Es un demandante de empleo más y un generador de empleo más.
Si hay más gente se necesita más gente para generar la demanda de esta gente. Si aumenta la demanda (porque aumenta la gente) pero no aumenta la oferta, los precios se inflan. Cuando algo se infla, aumenta la oferta (generando puestos de trabajo) reduciendo el precio hasta que se vuelve a la situación original, salvo que con mayor población y por lo tanto mayor producción. Por lo tanto, esa gente adicional ha contribuido a un aumento de la producción, y por lo tanto, de la riqueza del país.

Es más, hay simulaciones informáticas donde directamente regalando dinero se ha aumentado a producción, y en casos extremos, símplemente se ha mantenido. lo que baja la riqueza es la baja de producción. Es decir, si el dinero extra que llega por el aumento del consumo no se pone en circulación de nuevo. Y eso no es culpa del inmigrante.

Ya se ve lo bien que nos va aumentando la demanda de empleo, esa situacion ni se esta dando, ni se va a dar, lo unico que se busca es pagar menos por trabajar mas, y se esta matando al consumo y el empleo, que estoy de acuerdo que no es culpa del inmigrante, pero es la alta demanda de empleo la que esta provocando que los empresarios se aprovechen y suframos un retroceso brutal.

El día que te des de bruces con una puerta cerrada y tengas Marruecos detrás verás por qué es necesario un sistema de puertas abiertas.

El sistema de puertas abiertas no es necesario, cada sociedad funciona de una manera distinta, el sistema de puertas abiertas solo seria aceptable si se aplicara globalmente, pero eso es algo que no va a pasar, meter un sistema de puertas abiertas, mientras los otros regulan la inmigración, es un suicidio.

Y vuelvo a repetir, que si fuera beneficioso seguir trayendo gente, hoy en dia no tendriamos mas de un 20% de paro, donde esta esa generación de riqueza? Esta claro que no existe ahora, ni con 20 millones mas de personas, lo que se necesita es empleo, cuando haya empleo las puertas están abiertas para quien quiera venir, el primer paso es solucionar la corrupcion de los empleadores y los empleos precarios, eso SI solucionara los problemas de consumo y riqueza.

Dfx escribió:Ya se ve lo bien que nos va aumentando la demanda de empleo, esa situacion ni se esta dando, ni se va a dar, lo unico que se busca es pagar menos por trabajar mas, y se esta matando al consumo y el empleo, que estoy de acuerdo que no es culpa del inmigrante, pero es la alta demanda de empleo la que esta provocando que los empresarios se aprovechen y suframos un retroceso brutal.

Parece mentira que tras años de crisis todavía no nos enteremos de que lo que le falta en este país es oferta de empleo. No es demanda, es que el dinero no se mueve. El dinero lo tienen cuatro en sus cajas. Los bancos no conceden crédito, el dinero está estancado. Eso es lo que nos tiene donde nos tiene. La demanda de empleo a día de hoy es la misma que hace 5 años. Lo que falla es que los medios de producción están parados porque quien tiene que ponerlos en marcha en este sistema en el que vivimos no quiere. El fallo no es la cantidad de gente que busca trabajo si no la cantidad de gente que lo ofrece. Ya no porque no quieran si no porque el sistema de movimiento de capital se ha parado en seco. Es decir, lo que la gente se ha gastado en consumir no ha vuelto al mercado, si no que ha acabado en los bolsillos. Y cuando no vuelve al mercado no se puede pagar. La cantidad de demanda de empleo no tiene nada que ver con eso. Si mañana eliminas a todos los parados no vas a acabar con el paro porque saldrán nuevos parados, el consumo se verá reducido y volverás al 20% de paro en un abrir y cerrar de ojos. Y seguirá siendo así mientras el dinero no salga de las arcas de quien lo ha ido acumulando y llegue de vuelta a los ciudadanos.

4eVaH escribió:Comento mi propia situación, y que cada uno piense lo que quiera.

Soy inmigrante en el Reino Unido, soy Español.

Trabajo con Rumanos, Árabes, Indios, Chinos, Japoneses, Ingleses, y todo tipo de europeos. En mi empresa se premia el conocimiento por encima de la nacionalidad. Soy desarrollador de Android.

Considero que mi salario es medio entre la gente de mi equipo; y no noto ninguna distinción entre nacionalidades. Mi salario es superior a 5000 libras mensuales, más de 6500 euros mensuales. En España, por el mismo trabajo no me pagarían ni 1200 euros al mes.

Aquí lo que pasa es que tenemos una mentalidad atrasada en muchos aspectos. Mientras que en lo social le damos muchas vueltas a muchos países, en cuanto a políticas salariales y condiciones de trabajo somos tercermundistas. Pobre de aquel que emigre a España en busca de trabajo, no saben dónde se meten.

Las empresas españolas deberían centrarse en reclutar a los mejores, no a los más baratos, y si los mejores son extranjeros no europeos hacer lo posible para facilitarles la entrada regulada al país (o regular su situación si no lo está). Yo arremeto contra los empresarios y sus ansias económicas como parte de la raíz del problema.

Pero esa es inmigración cualificada, el problema es la inmigración no-cualificada.

Reakl escribió:

Dfx escribió:Ya se ve lo bien que nos va aumentando la demanda de empleo, esa situacion ni se esta dando, ni se va a dar, lo unico que se busca es pagar menos por trabajar mas, y se esta matando al consumo y el empleo, que estoy de acuerdo que no es culpa del inmigrante, pero es la alta demanda de empleo la que esta provocando que los empresarios se aprovechen y suframos un retroceso brutal.

Parece mentira que tras años de crisis todavía no nos enteremos de que lo que le falta en este país es oferta de empleo. No es demanda, es que el dinero no se mueve. El dinero lo tienen cuatro en sus cajas. Los bancos no conceden crédito, el dinero está estancado. Eso es lo que nos tiene donde nos tiene. La demanda de empleo a día de hoy es la misma que hace 5 años. Lo que falla es que los medios de producción están parados porque quien tiene que ponerlos en marcha en este sistema en el que vivimos no quiere. El fallo no es la cantidad de gente que busca trabajo si no la cantidad de gente que lo ofrece. Ya no porque no quieran si no porque el sistema de movimiento de capital se ha parado en seco. Es decir, lo que la gente se ha gastado en consumir no ha vuelto al mercado, si no que ha acabado en los bolsillos. Y cuando no vuelve al mercado no se puede pagar. La cantidad de demanda de empleo no tiene nada que ver con eso. Si mañana eliminas a todos los parados no vas a acabar con el paro porque saldrán nuevos parados, el consumo se verá reducido y volverás al 20% de paro en un abrir y cerrar de ojos. Y seguirá siendo así mientras el dinero no salga de las arcas de quien lo ha ido acumulando y llegue de vuelta a los ciudadanos.

Creo que nadie te niega que es un problema de oferta de empleo.

Pero no creo que la solución sea aumentar la demanda de empleo para que el sistema explote

amchacon escribió:Creo que nadie te niega que es un problema de oferta de empleo.

Pero no creo que la solución sea aumentar la demanda de empleo para que el sistema explote

Desde luego que no es la solución, pero la demanda es una propiedad del sistema, no un factor moldeable.

igual os hablo que en latinoamerica el flujo de españoles ha aumentado

países como argentina,chile,colombia,brasil,mexico etc acoge a una gran cantidad de inmigrantes europeos (incluyendo españoles)

los cuales nos reciben calurosamente y hay buenas oportunidades de empleo igual tienen un excelente crecimiento económico

saludos

4eVaH escribió:Comento mi propia situación, y que cada uno piense lo que quiera.

Soy inmigrante en el Reino Unido, soy Español.

Trabajo con Rumanos, Árabes, Indios, Chinos, Japoneses, Ingleses, y todo tipo de europeos. En mi empresa se premia el conocimiento por encima de la nacionalidad. Soy desarrollador de Android.

Considero que mi salario es medio entre la gente de mi equipo; y no noto ninguna distinción entre nacionalidades. Mi salario es superior a 5000 libras mensuales, más de 6500 euros mensuales. En España, por el mismo trabajo no me pagarían ni 1200 euros al mes.

Aquí lo que pasa es que tenemos una mentalidad atrasada en muchos aspectos. Mientras que en lo social le damos muchas vueltas a muchos países, en cuanto a políticas salariales y condiciones de trabajo somos tercermundistas. Pobre de aquel que emigre a España en busca de trabajo, no saben dónde se meten.

Las empresas españolas deberían centrarse en reclutar a los mejores, no a los más baratos, y si los mejores son extranjeros no europeos hacer lo posible para facilitarles la entrada regulada al país (o regular su situación si no lo está). Yo arremeto contra los empresarios y sus ansias económicas como parte de la raíz del problema.

Totalmente de acuerdo. No se pueden pretender hacer politicas de bienestar social de Rentas de garantia de 620 a 1000€ cuando el SMI esta en los 620€ y un salario entre los 850 y los 1200€. Ese es el problema. O empezamos subiendo sueldos o no vamos de pretenciosos como si fueramos un pais nordico con un alto nivel económico. Porque entonces los currelas se te mosquean, te dicen que curres tú que el se queda ha vivir con las ayudas porque le sale a cuenta.

A ver, yo por mí si hay trabajo que vengan, pero si no hay trabajo yo no entiendo por qué siguen viniendo. Es que al final es exagerado, hoy he ido al super y me daba la sensación de estar en Afganistán, al único al que entendí fue al dependiente. Pero no sé, si se quieren integrar creo que deberían esforzarse más

Lo mismo diría si fuera a la inversa, un montón de españoles en otro país que nada más que hablan en español todo el rato excepto en el trabajo. No sé, alguien que haya vivido en ese barrio toda la vida y le de la sensación de estar en otro país, pues yo lo comprendería y desde luego no actuaría así

Yo soy el primero en apoyar la integración, de hecho en mi clase hay un senegalés, y es un tío cojonudo, muy válido aún le cuesta algo entender el español pero el tío se esfuerza en entenderlo y se lo curra para aprobar. Hasta estuvo haciendo una carrera en su país pero la tuvo que dejar. Los latinoamericanos ya son casi como de aquí, y un rumano que hay también es uno más. Pero luego hay situaciones como la que he contado antes, que de verdad da la sensación de haber usado la puerta mágina de doraemon sin darte cuenta y encontrarte en un país muy lejano

A mi las quejas sobre los inmigrantes me recuerda al ludismo de la revolución industrial, en la que los obreros iban en contra de las maquinas y no en contra de los poseedores de capital que los explotaban. Ahora los inmigrantes son centro de las quejas, pero vamos que la culpa no la tienen ellos, las tienen los gobiernos corruptos.

No nos olvidemos que hemos vuelto a ser un país de emigrantes.

España nunca lo a dejado de ser.

gominio escribió:España nunca lo a dejado de ser.

Siempre ha habido emigrantes, pero no al nivel de los últimos años, que estamos perdiendo gente joven envejeciendo la población, y el gobierno no hace nada mas que decir lo bien que nos va, y los que se van son los mas preparados en su mayoría.

Tendría que entrar cualquier persona pero con una serie de medidas.

Sin antecedentes penales y con un contrato de trabajo bajo el brazo/máxime sin contrato pero con algún tipo de control de algun tipo

saludos.

Si no fuera por la inmigración las pensiones se estaban pagando con los pelos del culo de [poner aquí al político que más rabia dé]. Así que no seamos necios diciendo que los inmigrantes a su casa o al menos seamos lo suficientemente inteligentes para ver que ahora los inmigrantes son españoles, así que pensemos con la cabeza señores, pensemos con la cabeza.

geluch0 escribió:Nadie debería ser más que nadie por haber nacido en otro país. No debería haber fronteras y cada uno debería poder ir donde quisiera a buscarse la vida.

Si tanto nos rasgamos las vestiduras para criticar la monarquía porque es absurdo ser diferente por nacer Borbón en vez de Martínez también deberíamos hacerlo porque es diferente nacer Martínez en vez de Mohamed.

Totalmente de acuerdo, aunque especificaria si el apellido está aplicado a un señor o una fémina porque ahi si que para mohamed cambiaria un rato las cosas.

Creo que algunos deberian leer bien esta noticia para seguir afirmando que el problema del trabajo en España es mas grave por los inmigrantes que vienen, cuando cada vez se van mas a otros paises porque el problema que tenemos es para todos, todos, de aqui y de los que vienen fuera.

http://www.lavanguardia.com/vida/201406 ... A.facebook

la solución es el comunismo sin corrupcion revisionista, las políticas neoliberales, la globalizacion solo a aumentado las arcas de los que tienen el poder financiero a nivel mundial

debe haber países en bancarrota para sacar provecho de la situación y dar migajas de salarios o empleos de medio tiempo a veces sin prestaciones sociales

al capital le importa que seas un poseedor de bienes de consumo empedernido un amante de cualquier moda o locura tecnológica que pasan por las vitrinas, un esclavo de la moda y el estatus social, en si somos titeres en un teatro dominado por viles explotadores de las debilidades humanas

no mas neoliberalismo,no mas globalizacion,no mas explotación laboral, no mas bloqueo del credito en bancos

en fin se espera una nueva revolución esta vez no con armas si no con el poderío de de la voz de los pueblos nos llevara a una revisión de nuestra decadente sociedad que cada vez elimina al individuo como persona y lo pone a la altura de un vil títere

El comunismo no es la solucion, la solucion es un control mundial de los grandes capitales para que no se pueda perjudicar al ciudadano de a pie en exceso como esta pasando ahora, se han de asegurar unos servicios y derechos minimos para las personas, como son la educación y la sanidad, no puede ser que un tio que esta en el top100 de riquezas pague salarios mínimos a sus empleados o se vaya a paises tercermundistas a pagar una decima parte del salario minimo de donde despues vende sus productos.

El capitalismo en si el fallo que tiene es el descontrol de las grandes riquezas.

Lyla escribió:

geluch0 escribió:Nadie debería ser más que nadie por haber nacido en otro país. No debería haber fronteras y cada uno debería poder ir donde quisiera a buscarse la vida.

Si tanto nos rasgamos las vestiduras para criticar la monarquía porque es absurdo ser diferente por nacer Borbón en vez de Martínez también deberíamos hacerlo porque es diferente nacer Martínez en vez de Mohamed.

Totalmente de acuerdo, aunque especificaria si el apellido está aplicado a un señor o una fémina porque ahi si que para mohamed cambiaria un rato las cosas.

Con la diferencia q el Mohamed viene a España a robar a pegar a matar a violar a delinquir etc.... Y el Martinez emigra por que no hay trabajo en España ,por los empresarios prefieren a 2 mohamed que a un Español , pero el Martinez imigra a ganarse la vida no a lo que hace Mohamed aquí en España.

No es una cuestión de 'aquí hay mucho parado, que no venga nadie'. Si lo que necesita la economía son un millón de enfermeros formados en Santander y lo que hay en España es un millón de rudos paletas en Sevilla, que venga un millón de enfermeros senegaleses no va a eliminar ningún puesto de trabajo, de hecho el paro bajará en términos relativos porque hay un millón más de empleados, aunque en Sevilla siga habiendo un millón de paletas en paro. Si ese millón de sevillanos quiere trabajo tendrán que meterse a estudiar y trasladarse a Santander. O aprender a curar encofrando pacientes a distancia.

Aparte el compañero que está haciendo productos Android en Londres los hace para todo el mundo, en España probablemente lo haría para España y poco más, de ahí la diferencia a cobrar miles de libras al mes a ser mileurista. El día que los empresarios españoles se pongan a fabricar en masa para India, China, Japón, EEUU y su madre en bragas se podrá cobrar un pastón, con la pyme que hace melocotones para su pueblo os vais a comer los mocos.

Reakl escribió:Es más, hay simulaciones informáticas donde directamente regalando dinero se ha aumentado a producción, y en casos extremos, símplemente se ha mantenido. lo que baja la riqueza es la baja de producción. Es decir, si el dinero extra que llega por el aumento del consumo no se pone en circulación de nuevo. Y eso no es culpa del inmigrante.

Sí, se llama burbuja, produjo un gran aumento en la producción de tochos.

Aqui el problema es la falta de empatía por la gente, el tratar a la gente como ganado, el no pensar en el porque la gente se juega la vida para venir a un pais como españa, el no pensar en que el problema son los esclavistas y no los esclavos(con la benevolencia del gobierno). En este pais la inmigración no es un problema, es un pais viejo, aqui el ratio trabajadores/pensionistas esta creciendo a un ritmo alarmante, aqui el problema, lo primero es permitir que un empresario esclavice a la gente por no tener papeles, y que este no pueda hacer nada porque sino, lo malo le ocurre al esclavo y no al esclavista. Lo segundo en dejar marchar a nuestros mejores universitarios a otros paises, no invirtiendo en I+D+I. Y lo tercero es hacer caso a la politica economica de la UE con la formula de la austeridad, formula que se esta demostrando que no funciona, y no promoviendo el consumo para crear demanda interna, para crear puestos de trabajo y para empezar a ver la luz de una vez por todas.

De donde sea pero haciendolo de forma legal.
Los contra inmigracion luego vitorean a los futbolistas extranjeros, ni caso.

https://www.youtube.com/watch?v=SjRHOPwfrZI

Video de mi compañia buscando gente para trabajar en Barcelona porque la mayoria de Españoles no dan el perfil, sobretodo en inglés, así pues si no hubiera inmigrantes yo a lo mejor estaria en paro.

Estoy de acuerdo que se ha de poner límites a la inmigración, pero no creo que debamos basarnos en si hay trabajo o no, seguro que hay españoles muy validos y inmigrantes muy validos que pueden aportar mucho a la sociedad.

PD: ¿En el pack que no entren más inmigrantes incluimos los jugadores de futbol no?, veo injusto tener a Messi cobrando una millonada teniendo grandes jugadores Españoles que estan en las divisiones bajas...

deathline escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SjRHOPwfrZI

Video de mi compañia buscando gente para trabajar en Barcelona porque la mayoria de Españoles no dan el perfil, sobretodo en inglés, así pues si no hubiera inmigrantes yo a lo mejor estaria en paro.

Estoy de acuerdo que se ha de poner límites a la inmigración, pero no creo que debamos basarnos en si hay trabajo o no, seguro que hay españoles muy validos y inmigrantes muy validos que pueden aportar mucho a la sociedad.

PD: ¿En el pack que no entren más inmigrantes incluimos los jugadores de futbol no?, veo injusto tener a Messi cobrando una millonada teniendo grandes jugadores Españoles que estan en las divisiones bajas...

Y dale. Hay que distinguir entre inmigración cualificada y inmigración no cualificada.

No hay ningún problema en que llegue la inmigración cualificada, hasta hay las herramientas legales para ello.

Pero la inmigración no cualificada no aporta nada, es un demandante de empleo más.

Knos escribió:De donde sea pero haciendolo de forma legal.
Los contra inmigracion luego vitorean a los futbolistas extranjeros, ni caso.

Yo siempre he pensado que españa no era un pais xenofobo, más bien clasista (entre los de su raza) y de choque de culturas.

amchacon escribió:Y dale. Hay que distinguir entre inmigración cualificada y inmigración no cualificada.

No hay ningún problema en que llegue la inmigración cualificada, hasta hay las herramientas legales para ello.

Pero la inmigración no cualificada no aporta nada, es un demandante de empleo más.

¿Y por que iban a venir ellos?

Como decía el actor galaico-catalán Paco Rubiales: para andar pelándomela por Nueva Zelanda, me la pelo por aquí, que al menos me conozco el terreno.

amchacon escribió:

deathline escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SjRHOPwfrZI

Video de mi compañia buscando gente para trabajar en Barcelona porque la mayoria de Españoles no dan el perfil, sobretodo en inglés, así pues si no hubiera inmigrantes yo a lo mejor estaria en paro.

Estoy de acuerdo que se ha de poner límites a la inmigración, pero no creo que debamos basarnos en si hay trabajo o no, seguro que hay españoles muy validos y inmigrantes muy validos que pueden aportar mucho a la sociedad.

PD: ¿En el pack que no entren más inmigrantes incluimos los jugadores de futbol no?, veo injusto tener a Messi cobrando una millonada teniendo grandes jugadores Españoles que estan en las divisiones bajas...

Y dale. Hay que distinguir entre inmigración cualificada y inmigración no cualificada.

No hay ningún problema en que llegue la inmigración cualificada, hasta hay las herramientas legales para ello.

Pero la inmigración no cualificada no aporta nada, es un demandante de empleo más.

Todos los cualificados? Con titulo ya vale? Dejemos entrar arquitectos extranjeros y licenciados en bellas artes que seguro que los necesitamos tienen estudios...

Me gustaria ver los flujos migratorios de estos años, creo que los exteanjeros se van mas que vienen, tal como esta el patio aqui...

deathline escribió:

amchacon escribió:

deathline escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SjRHOPwfrZI

Video de mi compañia buscando gente para trabajar en Barcelona porque la mayoria de Españoles no dan el perfil, sobretodo en inglés, así pues si no hubiera inmigrantes yo a lo mejor estaria en paro.

Estoy de acuerdo que se ha de poner límites a la inmigración, pero no creo que debamos basarnos en si hay trabajo o no, seguro que hay españoles muy validos y inmigrantes muy validos que pueden aportar mucho a la sociedad.

PD: ¿En el pack que no entren más inmigrantes incluimos los jugadores de futbol no?, veo injusto tener a Messi cobrando una millonada teniendo grandes jugadores Españoles que estan en las divisiones bajas...

Y dale. Hay que distinguir entre inmigración cualificada y inmigración no cualificada.

No hay ningún problema en que llegue la inmigración cualificada, hasta hay las herramientas legales para ello.

Pero la inmigración no cualificada no aporta nada, es un demandante de empleo más.

Todos los cualificados? Con titulo ya vale? Dejemos entrar arquitectos extranjeros y licenciados en bellas artes que seguro que los necesitamos tienen estudios...

No, esa no es al definición de cualificado que busco.

Un inmigrante cualificado no tiene porque tener título universitario. Si se contratase a un famoso hacker chino de 18 años también lo consideraría inmigración cualificada

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:Y dale. Hay que distinguir entre inmigración cualificada y inmigración no cualificada.

No hay ningún problema en que llegue la inmigración cualificada, hasta hay las herramientas legales para ello.

Pero la inmigración no cualificada no aporta nada, es un demandante de empleo más.

¿Y por que iban a venir ellos?

Como decía el actor galaico-catalán Paco Rubiales: para andar pelándomela por Nueva Zelanda, me la pelo por aquí, que al menos me conozco el terreno.

Eso es ya otro tema, la cuestión esque si quieren pueden venir.

amchacon escribió:

deathline escribió:

amchacon escribió:No, esa no es al definición de cualificado que busco.

Un inmigrante cualificado no tiene porque tener título universitario. Si se contratase a un famoso hacker chino de 18 años también lo consideraría inmigración cualificada

Perfecto usaremos a este famoso Hacker que es contratado por la empresa X, pero, resulta que después de 2 años la empresa X tiene que hacer un ERE y decide prescindir del chino porque ya no tiene clientes que demanden su trabajo especializado de seguridad, ha salido un firewall de última generación que conectandolo a la red se encarga de la seguridad más barato.

¿Que hacemos con el chino?, su trabajo especializado ya no sirve, ¿Le damos el paro?, ¿Tendra SS?, ¿Lo devolvemos directamente?, cambia X por empresa constructora y Firewall por crisis y tenemos lo mismo.

Por otro lado, ¿quien decidirá quien entra y quien no?, ¿que baremos utilizariamos? ...

La crisis económica mundial es la culpable de la falta de trabajo y la burbuja inmobiliaria la ha agudizado especialmente en España.

Mira encontre el gráfico:

En este gráfico podemos ver en azul los españoles que se van a otros paises a trabajar y los inmigrantes que se van a otros paises, yo diria que este gráfico demuestra que cada vez tenemos menos inmigrantes, pero desde el 2007 no hay más trabajo "para los de aquí".
Ahora, comparemos los que vienen contra los que se van...

En este gráfico puedes ver por país los españoles que emigran hacia el y los autoctonos de ese país que vienen a España, si ves el gráfico claramente "exportamos" gente, visto de este modo yo no quiero que traten a mis compatriotas pensando que les quitaran el trabajo, por eso no lo hago con los que vienen aquí.

Yo antes echo a los votantes del PPSOE, los que verdaderamente están hundiendo el país.

deathline escribió:Perfecto usaremos a este famoso Hacker que es contratado por la empresa X, pero, resulta que después de 2 años la empresa X tiene que hacer un ERE y decide prescindir del chino porque ya no tiene clientes que demanden su trabajo especializado de seguridad, ha salido un firewall de última generación que conectandolo a la red se encarga de la seguridad más barato.

¿Que hacemos con el chino?, su trabajo especializado ya no sirve, ¿Le damos el paro?, ¿Tendra SS?, ¿Lo devolvemos directamente?, cambia X por empresa constructora y Firewall por crisis y tenemos lo mismo.

Todo eso ya está regulado.

Como inmigrante con permiso de trabajo, tiene derecho a SS y a paro. Su visado de trabajo se renovará mientrás siga cobrando paro (o consiga otro empleo de su sector).

deathline escribió:Por otro lado, ¿quien decidirá quien entra y quien no?, ¿que baremos utilizariamos? ...

Esos baremos ya existen y ya estan hechos.

Normalmente se mira que el trabajo que va a ocupar el inmigrante, y solo se admite si se considera que no existe ningún español/comunitario/extranjero autorizado que pueda suplir esa plaza.

También se expenden visados si vas a montar una empresa en españa.

deathline escribió:Mira encontre el gráfico:

En este gráfico podemos ver en azul los españoles que se van a otros paises a trabajar y los inmigrantes que se van a otros paises, yo diria que este gráfico demuestra que cada vez tenemos menos inmigrantes, pero desde el 2007 no hay más trabajo "para los de aquí".
Ahora, comparemos los que vienen contra los que se van...

En este gráfico puedes ver por país los españoles que emigran hacia el y los autoctonos de ese país que vienen a España, si ves el gráfico claramente "exportamos" gente, visto de este modo yo no quiero que traten a mis compatriotas pensando que les quitaran el trabajo, por eso no lo hago con los que vienen aquí.

Yo creo que nadie niega que hay más emigración que inmigración.

La pregunta es, si no hubiera leyes para regularla. ¿La inmigración aumentaría?

deathline escribió:En este gráfico puedes ver por país los españoles que emigran hacia el y los autoctonos de ese país que vienen a España, si ves el gráfico claramente "exportamos" gente, visto de este modo yo no quiero que traten a mis compatriotas pensando que les quitaran el trabajo, por eso no lo hago con los que vienen aquí.

Ah, pero esque el resto de países no-comunitarios hace lo mismo (EEUU, Canada, Australia... Intenta conseguir un visado ahí ).

en latinoamerica hay varios españoles y no afecta en nada que estén alli