Detenidos siete menores tras protagonizar un motín en un centro de Karrantza

gojesusga escribió:

colchonero77 escribió:
¿Ademas sois conscientes que este hilo habla de menores?
¿como arreglaríais vosotros este problema de saturación de los centros de menores extranjeros?
Y no digáis expulsándolos, porque no se puede. Por mucho que VOX lo diga.

No se puede segun la ley segun tu o la etica o como quieras llamarlo pero claro que se puede. Yo los mando con sus padres si no están disponibles a sus paises. El problema no son esa gente en si, si no que es un efecto llamada brutal que hay. Porque otros paises estan cortando las rutas.

Son gente que no se quiere integrar y no quieren estudiar.

Los países que se han mencionado antes al menos no han hecho efecto llamada.

El ultimo invento que ha hecho España es que los inmigrantes del barco ese del otro dia es darles 400€ por persona si montan una empresa en su pais. Aunque lo pague la ONU es absurdo lo que hay que hacer es montar alli una estructuras y ayudar a la gente en esos paises. No si vienen, si no vendrán mas aun.

Lo ideal seria ponerse de acuerdo todos los paises con dinero y ayudar de verdad esos paises: controlando la natalidad, respetando el medio ambiente, obligar la educacion de los niños y que no trabajen y utilizar las energias renovables. Asi el mundo iría mejor.

saludos

No se puede segun las leyes y tratados internacionales firmados por España, algunos ellos de obligado cumplimiento por ser miembro de la UE y de la ONU, ¿vuestra solucion es romper el modelo legal? Lo que no me queda claro es que quereis, ¿ anarquia o volver al modelo prehistorico? No se si sois conscientes que fuera de la ley no hay otra cosa, o anarquia o prehistoria.

Lo de los 400 euros en este pais lo critican lo que desconocen como funciona una deportación y lo que cuesta. Que por desgracia los poco informados en este pais son la mayoría.

Si sanchez consigue que se vaya gente pagandole 400 y el billete lo habra petado. Rajoy ya intento algo parecido en el pasado.

Una deportación suele costar como 4 o 5 veces mas (hemos llegado a pagar 50.000 € por un envió de un único inmigrante, pero lo normal es que cueste varios miles de euros por inmigrante, eso por supuesto VOX nunca lo dice claro, proponen bajar impuestos y a la vez aumentar brutalmente el gasto en deportaciones!!!! ¿cuadratura del circulo? no, MENTIRAS DE VOX) . Para que os hagáis una idea por cada inmigrante deportado debe ir un policía acompañándolo, si deportas 100 debes mandar 100 policías. para deportar 100 inmigrantes necesitar fletar un avión de 200 plazas, y uno de vuelta de 100.

Como lo de los 400 euros no seria una deportación sino un regreso voluntario no seria necesario lo de los policias.

Con la información en la mano, ¿te sigue pareciendo mala medida lo de los 400 euros mas billete?

El problema de la inmigración ilegal no se soluciona deportando masivamente ni blindando fronteras (basicamente porque una frontera no se puede blindar, ¿o acaso crees que un muro USA-MEXICO DE 3000 KM no seria un coladero?. Cada vez que deportas a un tio, y te gasta supongamos entre 5.000-10.000 euros en ello (por cada uno), al mes lo tienes otra vez aquí y vuelve a gastarte otros 5.000 o 10.000 euros, asi decenas de miles de veces. Empieza a echar cuentas. Y veras que no te salen las cuentas.


La solución esta en tomar medidas en origen pero claro si Sanchez hace algo en origen TAMBIEN lo criticáis!!!

Claro, claro, hablemos de esas medidas "en origen" que tenga un efecto a corto plazo, pero medidas CONCRETAS, nada de generalidades, porque seguir van a seguir llegando cada semana.

clamp escribió:Claro, claro, hablemos de esas medidas "en origen" que tenga un efecto a corto plazo, pero medidas CONCRETAS, nada de generalidades, porque seguir van a seguir llegando cada semana.

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

colchonero77 escribió:

clamp escribió:Claro, claro, hablemos de esas medidas "en origen" que tenga un efecto a corto plazo, pero medidas CONCRETAS, nada de generalidades, porque seguir van a seguir llegando cada semana.

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

Pero tío, que nadie dice que Pedro Sánchez deba resolver él solo el problema, pero es que precisamente lo ha agravado provocando un efecto llamada brutal

colchonero77 escribió:

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

Como no se soluciona es como está haciendo Pedro Sánchez.

colchonero77 escribió:

clamp escribió:Claro, claro, hablemos de esas medidas "en origen" que tenga un efecto a corto plazo, pero medidas CONCRETAS, nada de generalidades, porque seguir van a seguir llegando cada semana.

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

Populismo es decir vamos a poner soluciones en origen y no plantear una sola cosa.

Mientras, sí que tenéis algunos claro cerrar los CIE, quitar las concertinas y si a alguien se le ocurre levantar un muro más alto.. Eso es inhumano!

Pero entonces qué leches queréis?

Bitomo escribió:

colchonero77 escribió:

clamp escribió:Claro, claro, hablemos de esas medidas "en origen" que tenga un efecto a corto plazo, pero medidas CONCRETAS, nada de generalidades, porque seguir van a seguir llegando cada semana.

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

Pero tío, que nadie dice que Pedro Sánchez deba resolver él solo el problema, pero es que precisamente lo ha agravado provocando un efecto llamada brutal

NO existe efecto llamada.

Y a en 2017 se batieron record. No estaba sanchez.

Ya se aviso que en 2018 iba a aumentar. No estaba Sanchez.

Y eso cuando aun gobernaba rajoy. Ya se sabia hace meses que 2018 iba a ser una año con mucha migracion.

Se culpa a Sánchez del aumento cuando ha estado 6 meses y en los 6 meses donde no estaba TAMBIÉN hubo aumento. ¿También habia efecto llamada de sanchez cuando estaba Rajoy? Piensa un poco por ti mismo. Piensa en la gran caravana de migrantes camino a USA, Trump ha hecho efecto llamada? Ha amenazado con llevar militares a la frontera y pegar tiros, y siguen llegando, ¿es que no lo veis? siguen llegando por cientos todos los dias.

NO hay efecto llamada hay efecto huida, cada vez mayor, en 2019 volverá a aumentar. Aunque vox gane en mayo con mayoría absoluta.

Ante la impasibilidad de la UE Sanchez ha hecho lo que hay que hacer, no dejar morir a personas, porque son seres humanos, no lo olvides, en el mar abandonados.

Si a eso le llamas efecto llamada perfecto. Eso se llama humanidad.
Solo con ver un mapamundi comprenderas porque vienen tantos a España. Aunque no hubiesemos acogido al aquarius el problema seguiria estando ahi.

La UE es ahora la que debe mover ficha y decir que coño hacemos con esos barcos. Porque evidentemente no es justo que nos lo comamos nosotros todos.

Dejarlos morir no es la solución. ¿supongo que en eso si estarás de acuerdo?

La Merkel, que no es de podemos, que solución propone? NINGUNA.

Kasukabe escribió:

colchonero77 escribió:

Hasta hoy no se había hecho nada. Ya es mas de lo que se hacia antes. Es insuficiente, pero antes se hacia aun menos.

Es que le estáis exigiendo a Sánchez que el solo solucione la inmigración en 6 meses.

Vox no lo va a hacer, al igual que no esta pudiendo Trump o en Italia están intentando contener el problema, pero no lo están solucionando.

Un problema complejo de índole internacional no se soluciona con populismo.

La merkel por ejemplo suda de dar soluciones, la merkel ni es de podemos ni es socialista. Como vez la cosa no es tan simple como culpar a un determinado partido de un determinado país.

El problema de la inmigración no es de tan simple solución como lo veis vosotros.

Como no se soluciona es como está haciendo Pedro Sánchez.

Claro que no, un problema GLOBAL, no lo va a solucionar un gobierno local.

VOX tampoco.

colchonero77 escribió:

gojesusga escribió:

colchonero77 escribió:
¿Ademas sois conscientes que este hilo habla de menores?
¿como arreglaríais vosotros este problema de saturación de los centros de menores extranjeros?
Y no digáis expulsándolos, porque no se puede. Por mucho que VOX lo diga.

No se puede segun la ley segun tu o la etica o como quieras llamarlo pero claro que se puede. Yo los mando con sus padres si no están disponibles a sus paises. El problema no son esa gente en si, si no que es un efecto llamada brutal que hay. Porque otros paises estan cortando las rutas.

Son gente que no se quiere integrar y no quieren estudiar.

Los países que se han mencionado antes al menos no han hecho efecto llamada.

El ultimo invento que ha hecho España es que los inmigrantes del barco ese del otro dia es darles 400€ por persona si montan una empresa en su pais. Aunque lo pague la ONU es absurdo lo que hay que hacer es montar alli una estructuras y ayudar a la gente en esos paises. No si vienen, si no vendrán mas aun.

Lo ideal seria ponerse de acuerdo todos los paises con dinero y ayudar de verdad esos paises: controlando la natalidad, respetando el medio ambiente, obligar la educacion de los niños y que no trabajen y utilizar las energias renovables. Asi el mundo iría mejor.

saludos

No se puede segun las leyes y tratados internacionales firmados por España, algunos ellos de obligado cumplimiento por ser miembro de la UE y de la ONU, ¿vuestra solucion es romper el modelo legal? Lo que no me queda claro es que quereis, ¿ anarquia o volver al modelo prehistorico? No se si sois conscientes que fuera de la ley no hay otra cosa, o anarquia o prehistoria.

Lo de los 400 euros en este pais lo critican lo que desconocen como funciona una deportación y lo que cuesta. Que por desgracia los poco informados en este pais son la mayoría.

Si sanchez consigue que se vaya gente pagandole 400 y el billete lo habra petado. Rajoy ya intento algo parecido en el pasado.

Una deportación suele costar como 4 o 5 veces mas (hemos llegado a pagar 50.000 € por un envió de un único inmigrante, pero lo normal es que cueste varios miles de euros por inmigrante, eso por supuesto VOX nunca lo dice claro, proponen bajar impuestos y a la vez aumentar brutalmente el gasto en deportaciones!!!! ¿cuadratura del circulo? no, MENTIRAS DE VOX) . Para que os hagáis una idea por cada inmigrante deportado debe ir un policía acompañándolo, si deportas 100 debes mandar 100 policías. para deportar 100 inmigrantes necesitar fletar un avión de 200 plazas, y uno de vuelta de 100.

Como lo de los 400 euros no seria una deportación sino un regreso voluntario no seria necesario lo de los policias.

Con la información en la mano, ¿te sigue pareciendo mala medida lo de los 400 euros mas billete?

El problema de la inmigración ilegal no se soluciona deportando masivamente ni blindando fronteras (basicamente porque una frontera no se puede blindar, ¿o acaso crees que un muro USA-MEXICO DE 3000 KM no seria un coladero?. Cada vez que deportas a un tio, y te gasta supongamos entre 5.000-10.000 euros en ello (por cada uno), al mes lo tienes otra vez aquí y vuelve a gastarte otros 5.000 o 10.000 euros, asi decenas de miles de veces. Empieza a echar cuentas. Y veras que no te salen las cuentas.


La solución esta en tomar medidas en origen pero claro si Sanchez hace algo en origen TAMBIEN lo criticáis!!!

Ya me dirás tú qué diferencia hay entre deportación que cueste según tu 50.000€ y una deportacion igualmente y que le den 400€.

Ya te lo digo yo, 50400€, 400€ subvencionados por la ONU. Pero ya te expuesto mi solución antes pero da la sensación que has leido lo que has querido.

No hay politicos normales solo extremos y los extremos son malos. En vez de ayudar al trabajador y sentido común solo hay de izquierda de palabra puteando al trabajando y fomentando cosas que no son prioritarias y la derecha pues como siempre y ahora saliendo siendo mas extremos y la gente normal dentro de lo malo se va a ir ala extrema derecha ya se va viendo poco a poco. Y no solo pasa en España si no a nivel global. Por ejemplo Europa misma, o Brasil.

gojesusga escribió:

Ya me dirás tú qué diferencia hay entre deportación que cueste según tu 50.000€ y una deportacion igualmente y que le den 400€.

Ya te lo digo yo, 50400€, 400€ subvencionados por la ONU. Pero ya te expuesto mi solución antes pero da la sensación que has leido lo que has querido.

No hay politicos normales solo extremos y los extremos son malos. En vez de ayudar al trabajador y sentido común solo hay de izquierda de palabra puteando al trabajando y fomentando cosas que no son prioritarias y la derecha pues como siempre y ahora saliendo siendo mas extremos y la gente normal dentro de lo malo se va a ir ala extrema derecha ya se va viendo poco a poco. Y no solo pasa en España si no a nivel global. Por ejemplo Europa misma, o Brasil.

Lo he explicado en el post que citas

Si se van VOLUNTARIAMENTE no es una deportación. No hace falta que se vayan con policías acompañandolos. el coste serian 400 euros mas el billete, mucho menos que deportandolo. ademas no pasarian por CIEs, ahorrando mas gasto. Una deportación es un proceso que puede durar meses, mientras hay que internarlos en CIEs con el gasto extra que ello conlleva.

colchonero77 escribió:NO existe efecto llamada.

JAJAJAJAJA

colchonero77 escribió:Ante la impasibilidad de la UE Sanchez ha hecho lo que hay que hacer, no dejar morir a personas, porque son seres humanos, no lo olvides, en el mar abandonados.

Claro, a los del segundo Aquarius de Medicos sin Fronteras a esos ya no los queria

Populista.

colchonero77 escribió:La Merkel, que no es de podemos, que solución propone? NINGUNA.

La misma que los de vuestra ala. NINGUNA.

clamp escribió:

colchonero77 escribió:NO existe efecto llamada.

Claro, a los del segundo Aquarius de Medicos sin Fronteras a esos ya no los queria
.

Lo criticas si los acoge y lo criticas si no quiere acogerlos.

En fin.

En cambio con Rajoy el problema te importaba bien poco.

Habeis estado 7 años mirando para otro lado y de un dia para otro la inmigracion os importa un monton!!!

Este mismo año los meses que gobernaba Rajoy ya se estaban batiendo todos los record de inmigrantes.

Y tu callabas.

Los meses de Rajoy tambien habia efecto llamada de Sanchez? a ver si al menos contesta esto.

colchonero77 escribió:

clamp escribió:

colchonero77 escribió:NO existe efecto llamada.

Claro, a los del segundo Aquarius de Medicos sin Fronteras a esos ya no los queria
.

Lo criticas si los acoge y lo criticas si no quiere acogerlos.

En fin.

En cambio con Rajoy el problema te importaba bien poco.

Critico vuestra demagogia con este tema.

No pasais del 'pobrecitos hay que traerlos que mueren en el mar', pero el asunto de fondo cual es? que solucion real planteais?

Tu sigue trayendo mas Aquarius y los acogemos, vas a ver lo que es el efecto llamada.

¿Era casual que durante el exodo de los migrantes sirios y no sirios, muchos se recorrieran media Europa solo para ir a Alemania? Si hasta una familia que teniamos aqui en España se fueron del piso de acogida para irse arriba

Claro, el efecto llamada son los padres.

Pero tu como te crees que las mafias convencen a la gente a embarcarse, pagando todos los ahorros de su vida para costearse una plaza?

Paseando el video de la Carmena por los poblados diciendo "que vengan, queremos que vengan porque son los mejores, los mas valientes"? Por ejemplo

Estais enviando un mensaje equivocado a esa gente y las mafias lo aprovechan.

clamp escribió:
Critico vuestra demagogia con este tema.

No pasais del 'pobrecitos hay que traerlos que mueren en el mar', pero el asunto de fondo cual es? que solucion real planteais?

Tu sigue trayendo mas Aquarius y los acogemos, vas a ver lo que es el efecto llamada.

¿Era casual que durante el exodo de los migrantes sirios y no sirios, muchos se recorrieran media Europa solo para ir a Alemania? Si hasta una familia que teniamos aqui en España se fueron del piso de acogida para irse arriba

Claro, el efecto llamada son los padres.

Pero tu como te crees que las mafias convencen a la gente a embarcarse, pagando todos los ahorros de su vida para costearse una plaza?

Sacando el video de la Carmena diciendo "que vengan, queremos que vengan porque son los mejores, los mas valientes"? Por ejemplo

Estais enviando un mensaje equivocado a esa gente y las mafias lo aprovechan.

La demagogia la haces tu. Criticas lo que hace escasos 6 meses te importaba una mierda.

Sigues sin contestar, los meses de 2018 cuando gobernaba Rajoy y se estaban batiendo record de inmigrantes, también era por el efecto llamada de Sanchez?

¿Por que no contestas eso?

No creo que sea una pregunta dificil. de entender.

Otro hilo más que solo es la excusa para hacer campaña anti-inmigración.

@colchonero77

Pero como puedes ser tan simple.

¿Que la inmigracion ilegal no me importaba con Rajoy?

Pero tu te has pensado que todo tiene que ver con la ideologia politica de las personas?

La inmigracion ilegal es un asunto que trasciende a los partidos, aqui no estamos hablando de pamplinas como republica si o no, es un tema muy serio que abarca TODOS los aspectos de vida de la gente, desde la convivencia, cultura, seguridad, economia, etc y si no ponemos coto solo puede ir a peor.

minmaster escribió:Otro hilo más que solo es la excusa para hacer campaña anti-inmigración.

En realidad lo que hacen es campaña politica.

La inmigración se la suda.

En 2017 se batieron récord de inmigración ilegal, en 2018 se han vuelto a batir.

De esos 24 meses (y voy a ser generoso y solo voy acontar esos 2 años, no todo el mandato de rajoy) , 18 gobernaba Rajoy.

6 Sanchez.

Esta gente pretende culpar EN EXCLUSIVA a Sánchez.

Los otros 18 meses y los últimos 7 años, han permanecido callados ante el problema.

Da la sensación que para ellos hemos pasado de inmigración 0 a una avalancha provocado por los rojos.

clamp escribió:@colchonero77

Pero como puedes ser tan simple.

¿Que la inmigracion ilegal no me importaba con Rajoy?

Pero tu te has pensado que todo tiene que ver con la ideologia politica de las personas?

La inmigracion ilegal es un asunto que trasciende a los partidos, aqui no estamos hablando de pamplinas como republica si o no, es un tema muy serio que abarca TODOS los aspectos de vida de la gente, desde la convivencia, cultura, seguridad, economia, etc y si no ponemos coto solo puede ir a peor.

Sigues sin contestar, ¿habia efecto llamada con Rajoy? Me gustaria que contestases esa pregunta.

Si te importaba el problema, ¿Puedes mostrarnos hilos tuyos o post tuyos criticando el problema en la época de Rajoy? tienes 9 mil y pico mensajes, si te importaba el asunto alguno tendrás. En enero de 2018 ya se sabia que en 2017 se habían batido record de inmigrantes ilegales, tu post quejándote estarán ahi, si tanto te preocupa deberian estar, estamos hablando que en enero de 2018 se supo que en 2017 se batieron record. Si es verdad y demuestras que mostrabas preocupación antes, te pediré disculpas. Si no pues estará claro la cuestión cual es.

Este problema lleva años.

@colchonero77

A ver tio, efecto llamada ha habido SIEMPRE!

La regularización de sin papeles con tickets de comida, el Aquarius, la Carmena con el que vengan, TODO sirve para darles argumentos a las mafias para convencer a mas gente a venir.

Y deja ya el asunto de los partidos que cansas.

Estas planteando mal este tema desde el inicio.

clamp escribió:@colchonero77

A ver tio, efecto llamada ha habido SIEMPRE!

La regularización de sin papeles con tickets de comida, el Aquarius, la Carmena con el que vengan, TODO sirve para darles argumentos a las mafias para convencer a mas gente a venir.

Y deja ya el asunto de los partidos que cansas.

Estas planteando mal este tema desde el inicio.

Ves, no era tan dificil.

Ha habido siempre por una cosa muy sencilla. NO hay efecto llamada, hay efecto huida. Estampida seria la forma correcta de decirlo. Y no es casualidad que los 3 paises mas afectados sean Grecia, Italia y España, viendo un mapa mundi se ve el motivo.

Cuando salió lo caravana esa de migrantes vía USA no había efecto llamada, Trump incluso amenazo con poner al ejercito a disparar. ¿hay alguna amenaza peor que eso? Pues ellos siguieron su ruta.

Ningunear los motivos y las causas de porque ocurre esto y reducirlo todo a un efecto llamada de un pais concreto de un partido concreto es explicar las cosas de una forma muy simple. Según tu la solucion es quitar a sanchez y se acabo la llamada, pero claro sin sanchez el problema ERA EL MISMO. Los datos no los puedes omitir. Es un dato objetivo. En los últimos 30 años, ha habido 4 presidentes, aznar, zp rajoy y sanchez, curiosamente para ti la culpa es de zp y sanchez.

Después de comprobar tu historial, ahora si, te digo que solo llevas protestando desde Junio-julio de 2018. que casualidad, con Sánchez ya en el poder!!!! ¿Como explicas que en enero, febrero, marzo, abril, mayo, no opinases de eso? Estaban llegando por oleadas!!! ¿por que no decías nada? ¿por que no te quejabas?

Cuanto menos es curioso, ¿no? si en 2017 se batieron record es curioso que no dijeses nada.

Yo es que no me fio de la gente que solo le echais la culpa a la izquierda, en USA NUNCA ha gobernado la izquierda y tiene inmigración por un tubo.

Cuando los sirios iban a Alemania gobernaba merkel.

No has hecho la mas mínima mención a cuando Rajoy dijo que acogería a todos los venezolanos no chavistas que quieran refugio. Yo a sanchez no le he visto decir que acogera a todo el que quiera venir. A rajoy si se lo he visto decir.

La UE lleva décadas con mayorías de derechas y no hace nada. Y en cambio tu solo has nombrado a carmena, sanchez (aquarius) y zp (ticket). No creo que sea una casualidad que hayas omitido los lustros de gobiernos del PP en los que los inmigrantes llegaban a chorros. Por ejeplo criticas lo de los ticket y no criticas que cuando ZP llego al poder se encontró mas de un millon de ilegales en el país. De eso no te hemos visto decir ni mu. Y te quejas de los 43.000 que han llegado en patera este año (por supuesto culpando a sanchez que lleva solo medio año). pero no del millon de ilegales que habia despues de Aznar.

Y que conste que no soy votante del psoe, pero me parece surrealista que ahora todos los males de España son culpa de Sánchez!!!

Pues Vox lleva el mismo discurso que el PP en ese tema. La politicas de VOX evidentemente no las conocemos pero si hemos visto lo que ha hecho el PP con ese mismo discurso, que es básicamente nada. Pero claro la culpa es de Carmena y Sanchez!!!

LA REALIDAD:
Cuando gobierna el PSOE, al acabar su mandato el numero de ilegales en el país ha aumentado.

Cuando gobierna el PP, al acabar su mandato el numero de ilegales en el país ha aumentado.

VUESTRA CONCLUSIÓN:
El PSOE y PODEMOS tienen la culpa.

Es manifiestamente evidente donde esta vuestro problema.

Y para rematar, una de hipocresia Pepera, mirar lo que dijo la presidenta del congreso (del PP) del aquarius:

Ana Pastor, sobre la acogida del 'Aquarius': "Todo lo que sea tener comportamiento humanitario es bienvenido"

En cambio ahora utilizan eso políticamente y hablan de efecto llamada.

¿De verdad creéis que vais a solucionar el problema negando las causas y echándole la culpa a la izquierda? Yo a vox solo le veo hacer eso. ¿que propuestas tiene vox para intervenir en origen? Criticais a sanchez vale perfecto, pero Vox que propone? yo solo los escucho decir: hemos echado a los comunistas, la izquierda mala, hemos parado a la izquierda, la izquierda mala, comunistas malos, a la izquierda la hemos echado, comunistas malos, viva España, comunistas malos, malos comunistas, viva España. Y vosotros llevais el mismo discurso: que mala es la izquierda y la izquierda que mala es!!! Y así en todos los hilos, se hable de lo que se hable,

Se habla del smi: que mala es la izquierda!!!
Se habla dela subida de las pensiones: que mala es la izquierda.
Se habla del asesinato de una chica: que mala es la izquierda.
Se habla de la violencia de genero: que mala es la izquierda.
Se habla de cataluña: que mala es la izquierda!!!!
Se habla de un caso de corrupción del PP: hilos vacios de "patriotas"!!!!

¿Podéis poner 1 propuesta de VOX en origen para intentar hacer algo con la inmigración? y no digáis que dicen que van a echar los inmigrantes que trae la izquierda mala, comunistas malos, que malos son.

Solo pido una propuesta de vox. Si teneis tan claro que TODO lo que hace sanchez esta mal, es porque habreis visto partidos proponer cosas buenas. Tampoco copies el punto 21 de su programa electoral. Se trata que expliques de que forma va VOX a ayudar a lo países de origen. Tampoco les he visto explicar como van a financiar las deportaciones masivas. Porque no solo hay que pagar las deportaciones de los que ya están, sino que hay que seguir deportando a los que llegan. No hace falta mucho entendimiento para darse cuenta que es un chorreo continuo de financiacion lo que va a hacer falta.

Cada vez que un chupiprogre escribe un post, Vox gana votantes.

Por favor, dejad de hacerles la campaña que al final sacan mayoría absoluta.

Que va a ver efecto llamada, cuando se pone vivienda, sanidad, comida, luz, educación y pagas a disposición de gente que entra ilegalmente y que no ha aportado nada.


No hay mas ciego, que el que no quiere ver.

Lo peor de todo es que muchos piensan que los que votan a Vox por la inmigración son ricos y acomodados que no les gusta ver moros por las calles o pagar impuestos para que les den "paguitas" y no se dan cuenta, que la mayoría son gente humilde que convive día a día con los inmigrantes y está hasta los huevos de verles tocarse los cojones en el parque y cobrar ayuda, pasar delante de ellos en la Seguridad Social y que encima les digan que no hay dinero para todos...

Eso sí, ahora vendrá el iluminado de turno y dirá: "no hay cosa mas tonta que un obrero de derechas...." y lo arreglará todo...

Hiltzaileberoa escribió:Lo peor de todo es que muchos piensan que los que votan a Vox por la inmigración son ricos y acomodados que no les gusta ver moros por las calles o pagar impuestos para que les den "paguitas" y no se dan cuenta, que la mayoría son gente humilde que convive día a día con los inmigrantes y está hasta los huevos de verles tocarse los cojones en el parque y cobrar ayuda, pasar delante de ellos en la Seguridad Social y que encima les digan que no hay dinero para todos...

Eso sí, ahora vendrá el iluminado de turno y dirá: "no hay cosa mas tonta que un obrero de derechas...." y lo arreglará todo...

Ahora vendrá el típico iluminado de turno y dirá: "los inmigrantes bien a cobrar paguitas" o "van antes que tu en la seguridad social".

Hiltzaileberoa escribió:Lo peor de todo es que muchos piensan que los que votan a Vox por la inmigración son ricos y acomodados que no les gusta ver moros por las calles o pagar impuestos para que les den "paguitas" y no se dan cuenta, que la mayoría son gente humilde que convive día a día con los inmigrantes y está hasta los huevos de verles tocarse los cojones en el parque y cobrar ayuda, pasar delante de ellos en la Seguridad Social y que encima les digan que no hay dinero para todos...

Eso sí, ahora vendrá el iluminado de turno y dirá: "no hay cosa mas tonta que un obrero de derechas...." y lo arreglará todo...

Es gente que se piensa que esto se soluciona con un muro.

Y ese es el problema.

VOX no va a solucionar nada y eso se puede ver desde el momento que culpa solo a una tendencia politica del problema, que es global. Las personas que no entienden las causas no van a dar la solución. Echarle la culpa a podemos solo sirve para arañar votos no para solucionar nada.

¿Con Rajoy no venían inmigrantes? Es curioso que la gente se ha hartado ahora!!!! con el cambio de gobierno.

Cuando estaba Rajoy esa misma gente al parecer estaba contenta. Por que a vox hace poco mas de 2 años no lo votaba ni el tato.

Lo mejor es quitar el muro, los CIE, las concertinas y traer todos los barcos a nuestros puertos.

Eso si que va a acabar con la inmigracion ilegal.

Eso les confundira.

clamp escribió:Lo mejor es quitar el muro, los CIE, las concertinas y traer todos los barcos a nuestros puertos.

Eso si que va a acabar con la inmigracion ilegal.

Eso les confundira.

¿dime que gobierno ha hecho eso?

porque eso es lo que estáis vendiendo, que sanchez y los podemitas han hecho todo eso.

Las medidas a dia de hoy para impedir a los inmigrantes llegar a España SON LAS MISMAS que había con Rajoy.

Pero no paráis de repetir que se acoge a todo el mundo, que no se les impide llegar etc, etc.

Y ESO ES MENTIRA.

A lo mejor el tan careado efecto llamada lo estais produciendo vosotros y los politicos que tanto amais que no paran de repetir, para criticar al gobierno, que ahora en España son todos bienvenidos!!!

Hay que solucionar los problemas de la gente.

Un problema como que haya gente, que venga para no trabajar y cobrar ayudas se soluciona no dando ayudas.

Un problema como que haya gente, que no haya contribuido ni tenga intención de contribuir al sistema de Seguriad Social, se soluciona no dejandoles disfrutar del sistema.

No solo muchos tenemos que ser conscientes de que el estado del bienestar se mantiene y mejora mediante la contribución al sostenimiento del mismo, sino que TODOS tenemos que ser conscientes y TODOS contribuir. Y el que no contribuya a su sostenimiento, y no tenga derecho a estar en territorio nacional, debe salir de aquí porque está perjudicando al resto.

Esto, es solidaridad. Esto es preocuparse por los demás, lo demás es buenísimo de pacotilla.

Y VOX lo único que son... unos listos que han visto el problema y proponen soluciones que la gente llana entiende. Y no digo que sea la solución al problema, pero si es la solución que la gente entiende y le parece bien.

¿Populismo? Claro....como el Podemita, son las dos caras de la misma moneda.

Hiltzaileberoa escribió:Hay que solucionar los problemas de la gente.

Un problema como que haya gente, que venga para no trabajar y cobrar ayudas se soluciona no dando ayudas.

Un problema como que haya gente, que no haya contribuido ni tenga intención de contribuir al sistema de Seguriad Social, se soluciona no dejandoles disfrutar del sistema.

No solo muchos tenemos que ser conscientes de que el estado del bienestar se mantiene y mejora mediante la contribución al sostenimiento del mismo, sino que TODOS tenemos que ser conscientes y TODOS contribuir. Y el que no contribuya a su sostenimiento, y no tenga derecho a estar en territorio nacional, debe salir de aquí porque está perjudicando al resto.

Esto, es solidaridad. Esto es preocuparse por los demás, lo demás es buenísimo de pacotilla.

Y VOX lo único que son... unos listos que han visto el problema y proponen soluciones que la gente llana entiende. Y no digo que sea la solución al problema, pero si es la solución que la gente entiende y le parece bien.

¿Populismo? Claro....como el Podemita, son las dos caras de la misma moneda.

Exacto.

Es un problema y hay que dar solución.

Pero es un problema complejo. La gente tiene que entender que esto no es decir: es culpa de podemos y ya esta.

Hay un huevo de ilegales. Y esto no estan aqui solo desde que esta sanchez.

Si lo expulsas via CIE, pasa lo de esta noticia, estan colapsados y ocurren incidentes.

Mientras no se expulsan si no los ayudas de alguna forma esto podría ser un polvorín. ¿os imagináis 1 millon de personas totalmente desamparadas que no tenga para comer?

Evitar que vengan es complejo, difícil y estamos limitados por terceros organismos como la ONU o la UE. Hay cosas que no se pueden hacer. la gente las pide, vox las propone pero no se pueden hacer.

Mientras esos organismos no digan nada tampoco podemos dejar que un barco lleno de gente se mueran todos. Aunque sea por humanidad.

Yo veo a la gente criticandolo todo pero a nadie proponiendo nada. Hay gente que ni acepta que esto es un problema global con numerosas causas y de difícil solución.

Y claro luego se creen que poniendo un muro USA Mexico los paran.

Imaginaros el coladero que va a ser un muro de 3100 kilómetros.

En Italia por ejemplo ya estan dejandolos campar a sus anchas sueltos. Ellos prometieron echarlos a todos, como vox, la realidad es bien distinta.

Algunos tendríais que preguntaros el porque este ascenso de VOX, en vez de lanzar a vuelo que sus votantes no saben lo que votan, o que sólo lo votan los pijos o los racistas. Yo me he leído el programa entero y puedo deciros que:

VOX es el partido que más políticas económicas liberales propone. Algunos podéis seguir pensando que contra más socialismo mejor viviremos, y otros pensarán que contra más libertad económica exista antes prosperarán los países.

VOX es el único partido que señala la dictadura ideológica de género que impera en la actualidad y promete revertir algunas leyes que discriminan claramente a los hombres y a otros colectivos de la ciudadanía.

Sólo con esos dos puntos VOX se ha ganado a un amplísimo grupo de votantes, ya que tanto para los liberales cómo para los hombres y mujeres que están en contra de la dictadura de género (si, también hay mujeres que no comulgan con el feminismo actual) es la mejor opción que hay para gobernar.

Y no, no me gusta VOX, en las últimas elecciones andaluzas voté a PACMA, con eso os lo digo todo...un gran número de sus propuestas son irrealizables y utópicas, y la defensa a ultranza de los toros, la monarquía o la iglesia no van conmigo. Pero eso no quita que también tengan propuestas serias que nadie en el panorama político había puesto sobre la mesa hasta ahora.

Harumichi escribió:Algunos tendríais que preguntaros el porque este ascenso de VOX, en vez de lanzar a vuelo que sus votantes no saben lo que votan, o que sólo lo votan los pijos o los racistas. Yo me he leído el programa entero y puedo deciros que:

VOX es el partido que más políticas económicas liberales propone. Algunos podéis seguir pensando que contra más socialismo mejor viviremos, y otros pensarán que contra más libertad económica exista antes prosperarán los países.

VOX es el único partido que señala la dictadura ideológica de género que impera en la actualidad y promete revertir algunas leyes que discriminan claramente a los hombres y a otros colectivos de la ciudadanía.

Sólo con esos dos puntos VOX se ha ganado a un amplísimo grupo de votantes, ya que tanto para los liberales cómo para los hombres y mujeres que están en contra de la dictadura de género (si, también hay mujeres que no comulgan con el feminismo actual) es la mejor opción que hay para gobernar.

Y no, no me gusta VOX, en las últimas elecciones andaluzas voté a PACMA, con eso os lo digo todo...un gran número de sus propuestas son irrealizables y utópicas, y la defensa a ultranza de los toros, la monarquía o la iglesia no van conmigo. Pero eso no quita que también tengan propuestas serias que nadie en el panorama político había puesto sobre la mesa hasta ahora.

Aquí hay gente que ha reconocido abiertamente que no se ha leido el programa de VOX. y que les apoyan porque han mirado 3 cosas y ya esta, ademas textual. El otro dia un partidario de vox llamaba mentiroso a un forero que decia que vox proponía x medidas y cuando le citó el programa de vox, reconoció que no se lo habia leido, aun asi el llamo mentiroso!!!

Yo entiendo el desencanto de la gente.

y que ese desencanto te haga mirar con buenos ojos a vox, pero una vez que vox tiene la atención de la gente, que mínimo que sepan lo que vox propone.

En el poco tiempo que llevo aqui, he visto que se ha pillado a mas de un simpatizante de vox reconocer no conocer el programa o no saber muy bien lo que proponen.

Aqui ya has visto a gente criticar lo del pago de los estudios a marroquis en marruecos que ha aprobado sanchez cuando vox en su programa habla de ayudar en origen. Y eso lo han criticado partidarios de vox!!! Pero es que vox lo lleva en su programa también (no esa medida en concreto pero medidas similares).

Yo tambien estoy hasta los huevos de los politicos y no voy a salir corriendo a votar a un partido que la mayoria de sus propuestas son humo irrealizable. Y en andalucia se esta viendo son incapaces de conseguir que pp-cs acepte alguna de sus propuestas.

Por ejemplo cuando dicen que se debe recortar en violencia de genero, olvidan que es una ley estatal. La comunidad tendrá sus normativas y demás pero la ley estatal es de OBLIGADO cumplimiento, y el estado dota a andalucia de x dinero para desarrollar esa materia, si ese dinero segun vox no se gasta en eso, andalucia debería devolverlo al estado. Pero eso por ejemplo vox no lo explica.

@colchonero77

colchonero77 escribió:Por ejemplo cuando dicen que se debe recortar en violencia de genero, olvidan que es una ley estatal. La comunidad tendrá sus normativas y demás pero la ley estatal es de OBLIGADO cumplimiento, y el estado dota a andalucia de x dinero para desarrollar esa materia, si ese dinero segun vox no se gasta en eso, andalucia debería devolverlo al estado. Pero eso por ejemplo vox no lo explica.

Hay varias subvenciones y dotaciones económicas sobre género que dependen directamente de la Junta de Andalucía. Las autonomías tienen competencia para recortar o redistribuir muchas ayudas de este tipo.

Te copio y pego un artículo del Estatuto de Autonomía Andaluza:

Capítulo II Competencias
Artículo 73. Políticas de género.
1. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia exclusiva en materia de políticas de género que, respetando lo establecido por el Estado en el ejercicio de la competencia que le atribuye el artículo 149.1.1.ª de la Constitución, incluye, en todo caso:

a) La promoción de la igualdad de hombres y mujeres en todos los ámbitos sociales, laborales, económicos o representativos.

Se atribuye, expresamente a la Comunidad Autónoma la facultad de dictar normativas propias o de desarrollo en esta materia.

b) La planificación y ejecución de normas y planes en materia de políticas para la mujer, así como el establecimiento de acciones positivas para erradicar la discriminación por razón de sexo.

c) La promoción del asociacionismo de mujeres.

2. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia compartida en materia de lucha contra la violencia de género, la planificación de actuaciones y la capacidad de evaluación y propuesta ante la Administración central. La Comunidad Autónoma podrá establecer medidas e instrumentos para la sensibilización sobre la violencia de género y para su detección y prevención, así como regular servicios y destinar recursos propios para conseguir una protección integral de las mujeres que han sufrido o sufren este tipo de violencia.

Harumichi escribió:@colchonero77

colchonero77 escribió:Por ejemplo cuando dicen que se debe recortar en violencia de genero, olvidan que es una ley estatal. La comunidad tendrá sus normativas y demás pero la ley estatal es de OBLIGADO cumplimiento, y el estado dota a andalucia de x dinero para desarrollar esa materia, si ese dinero segun vox no se gasta en eso, andalucia debería devolverlo al estado. Pero eso por ejemplo vox no lo explica.

Hay varias subvenciones y dotaciones económicas sobre género que dependen directamente de la Junta de Andalucía. Las autonomías tienen competencia para recortar o redistribuir muchas ayudas de este tipo.

Te copio y pego un artículo del Estatuto de Autonomía Andaluza:

Capítulo II Competencias
Artículo 73. Políticas de género.
1. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia exclusiva en materia de políticas de género que, respetando lo establecido por el Estado en el ejercicio de la competencia que le atribuye el artículo 149.1.1.ª de la Constitución, incluye, en todo caso:

a) La promoción de la igualdad de hombres y mujeres en todos los ámbitos sociales, laborales, económicos o representativos.

Se atribuye, expresamente a la Comunidad Autónoma la facultad de dictar normativas propias o de desarrollo en esta materia.

b) La planificación y ejecución de normas y planes en materia de políticas para la mujer, así como el establecimiento de acciones positivas para erradicar la discriminación por razón de sexo.

c) La promoción del asociacionismo de mujeres.

2. Corresponde a la Comunidad Autónoma la competencia compartida en materia de lucha contra la violencia de género, la planificación de actuaciones y la capacidad de evaluación y propuesta ante la Administración central. La Comunidad Autónoma podrá establecer medidas e instrumentos para la sensibilización sobre la violencia de género y para su detección y prevención, así como regular servicios y destinar recursos propios para conseguir una protección integral de las mujeres que han sufrido o sufren este tipo de violencia.

Si, hay ayudas que gestiona la comunidad, pero hay que ver cuales son autónomas y cuales las subvenciona el estado.

Ademas, las de la comunidad, si vienen en el estatuto son 2/3 la mayoría necesaria para reformarlo. Inviable para pp-cs-vox.

Igual que cerrar canal sur, VOX al final reconocio que era imposible.

Pues medidas de esas inviables llevan varias, casi todas sus propuestas estrellas son de ese palo.