El 0,5 % de los juegos de Steam generaría la mitad de los ingresos y la mayoría no cubre costes

supremegaara escribió:El multijugador de hecho sí que está jodido. Requiere un mantenimiento, actualizaciones y una base de jugadores más o menos estable. Mientras que un single player no requiere mantenimiento y siempre puedes venderlo en un momento dado. Haces un juego multijugador y acabas viendo que la gente sigue jugando a los dos o tres juegos del momento y a los dos o tres juegos que llevan ahí media vida y aún se mantienen. En PC, entre LoL, Overwatch, WoW, PUGB, Fortnite, CS GO, TF2, Warframe y alguno que otro más, se comen muchísimo como para considerar que hacer un multijugador es garantía de éxito

Exacto, pero muchos DEVs no ven eso, solo ven que se ahorran la IA y la campaña, y van a por eso, y cuando han acabado se dan cuenta de lo que dices ... y aunque el juego sea bueno, los comentarios de Steam se llenan de "No hay nadie con quien jugar"

cercata escribió:

supremegaara escribió:El multijugador de hecho sí que está jodido. Requiere un mantenimiento, actualizaciones y una base de jugadores más o menos estable. Mientras que un single player no requiere mantenimiento y siempre puedes venderlo en un momento dado. Haces un juego multijugador y acabas viendo que la gente sigue jugando a los dos o tres juegos del momento y a los dos o tres juegos que llevan ahí media vida y aún se mantienen. En PC, entre LoL, Overwatch, WoW, PUGB, Fortnite, CS GO, TF2, Warframe y alguno que otro más, se comen muchísimo como para considerar que hacer un multijugador es garantía de éxito

Exacto, pero muchos DEVs no ven eso, solo ven que se ahorran la IA y la campaña, y van a por eso, y cuando han acabado se dan cuenta de lo que dices ... y aunque el juego sea bueno, los comentarios de Steam se llenan de "No hay nadie con quien jugar"

Más que por ahorrarse IAs y demás, que hacer un juego multijugador cuesta lo mismo (hay muchos temas de red y comunicaciones envueltas que hay que probar) es porque todos quieren hacer su WoW o su CoD y forrarse a 2 manos automáticamente. Al ser los juegos que más dinero generan con creces, les resulta demasiado tentador el sacar uno y retirarse de por vida.

Pero este estudio sólo tiene en cuenta las ventas directas en Steam y no en stores. ¿No? ¿Cuál es el hipotético universo en el que nos sitúa el condicional? No me ha quedado claro

Yo veo tan fácil el acabar con el shovelware si se quiere que me queda claro que no lo hacen porque no les interesa. Simplemente sería permitiendo poner cromos a los juegos según un número de ventas directas en la plataforma, un tiempo en el mercado y logros obtenidos realmente por los jugadores en conjunto, u otra forma de regulación.

Si un juego no tuviera cromos ni visos de obtenerlos la mayoría de esos "desarrolladores" perderían dinero por enmierdar la plataforma en lugar de ganarlo.

darksch escribió:Más que por ahorrarse IAs y demás, que hacer un juego multijugador cuesta lo mismo (hay muchos temas de red y comunicaciones envueltas que hay que probar) es porque todos quieren hacer su WoW o su CoD y forrarse a 2 manos automáticamente. Al ser los juegos que más dinero generan con creces, les resulta demasiado tentador el sacar uno y retirarse de por vida.

Pues es lo que dicen muchos DEVS cuando la gente les dice.

Por ejemplo en VR hay muchisimos shooters multi, y casi ninguno con campaña, y cuando la gente les comenta lo de la capaña, alegan costes ...

cercata escribió:

darksch escribió:Más que por ahorrarse IAs y demás, que hacer un juego multijugador cuesta lo mismo (hay muchos temas de red y comunicaciones envueltas que hay que probar) es porque todos quieren hacer su WoW o su CoD y forrarse a 2 manos automáticamente. Al ser los juegos que más dinero generan con creces, les resulta demasiado tentador el sacar uno y retirarse de por vida.

Pues es lo que dicen muchos DEVS cuando la gente les dice.

Por ejemplo en VR hay muchisimos shooters multi, y casi ninguno con campaña, y cuando la gente les comenta lo de la capaña, alegan costes ...

Claro costes de meter ambas cosas. Si sólo metes una (o juego sólo multi o sólo campaña), vendría a ser parecido.

cercata escribió:Por ejemplo en VR hay muchisimos shooters multi, y casi ninguno con campaña, y cuando la gente les comenta lo de la capaña, alegan costes ...

@darksch


Eso ya existía desde finales de los años 90 (sin VR) e incluso de empresas grandes (que te lo vendían como expansión)

Interesante...

Se pueden abaratar costes publicando código fuente.

Se pueden poner juegos en otros lugares como GOG.com.

Normal, la mayoria de indies pues son... del montón.

pasa como con cuaqluier otra ARTE. No existe la clase media, y cualquiera se embarca en hacer su proyecto, y los que comen de esto son el 1%.

¿Y que? ¿Donde está el drama? Steam está para que la gente suba sus juegos y si la gente quiere comprarlos pues los compra. Que mas dan los costes en la mayoria de los indies, muchos lo hacen por afición/hobby, los costes no son tales.

Ni filtros para no subir tanto ni tanto alarmismo de postureo. Steam es una videojuegoteca y cuantos mas haya mejor, es como un registro. Ya puestos censuremos las grandes bibliotecas porque al haber demasiados libros habrá que quemar algunos que consideremos prescindibles. Y lloremos por los libros con grandes ventas, se lo llevan todo, son demonios.

Os alarmais por unas chorradas muy grandes, y si un 0,5% se lleva la mayoria de la pasta ES NORMAL, la publicidad y el tiempo dedicado en esos juegos (algunos con calidad y todo) hace que esto sea asi. Y repito ¿que problema hay? Prioridades señores, a veces pareceis seres de algodón que van exclusivamente hacia donde sopla el viento. Posers.

Es un mercado que está muy saturado

.

FrikiNAUER escribió:¿Y que? ¿Donde está el drama? Steam está para que la gente suba sus juegos y si la gente quiere comprarlos pues los compra. Que mas dan los costes en la mayoria de los indies, muchos lo hacen por afición/hobby, los costes no son tales.

Ni filtros para no subir tanto ni tanto alarmismo de postureo. Steam es una videojuegoteca y cuantos mas haya mejor, es como un registro. Ya puestos censuremos las grandes bibliotecas porque al haber demasiados libros habrá que quemar algunos que consideremos prescindibles. Y lloremos por los libros con grandes ventas, se lo llevan todo, son demonios.

Os alarmais por unas chorradas muy grandes, y si un 0,5% se lleva la mayoria de la pasta ES NORMAL, la publicidad y el tiempo dedicado en esos juegos (algunos con calidad y todo) hace que esto sea asi. Y repito ¿que problema hay? Prioridades señores, a veces pareceis seres de algodón que van exclusivamente hacia donde sopla el viento. Posers.

Si es alarmante, siempre que lo veas desde un punto de vista global, no solo el propio, quizá tu caso sea de jugar juegos populares (yo ni juego steam salvo aoeII pero veo cual es el problema)
- juegos indie que no venden para recuperar sus costos siquiera, podrias decir "bah, que hagan mejores juegos y la gente los compra" pero hay algunos que son buenos, pero que no tienen los millones de publicidad y branding que los populares si, perdemos todos los que jugamos, sea la plataforma que sea
- desde el punto de vista financiero y de empleo, harias algo que es muy probable que no recuperes tu inversión, independientemente de la calidad? Difícilmente, podría ser tirar el dinero a la basura, entonces, mueren los indies, buenos y malos (y algunos incluso sirven para refrescar el mercado, lo paga toda la industria)
- y no olvidemos la burbuja que también hay en los AAA iniciando con MW2, donde tienes que hacer un juego con decenas de millones de dólares en inversión y que necesitas unas ventas proporcionales para juegos que "te pases" en un fin de semana y olvides, o bien los llenen de DLC y micropagos random que tanto molestan a muchos.

Soluciones?
- publicidad para costear los juegos indies, esto implicaría que haya una revisión para ver donde quieren los inversores poner su dinero (cosa que podría ponerse feo a futuro como en YouTube)
- un sello de calidad como dijeron antes, no solo al estilo Nintendo sino game of the year, greatest hits, etc, vamos, que no solo se vendan los mejores (como en Nintendo) sino que haya juegos que tengan un "sello de garantía" y quizá sean promovidos mas por ser buenos (claro, siempre que se haga sin corrupción, porque sino X desarrolladora paga para que su call of duty del año tenga el sello aunque sea el infinity warfare )

Que se vayan a la DESURA

Como si el seal of quality indicara algo...



Lo que tienen que hacer es promocionarlos un poco mas y agregar mas filtros de busqueda.

Estáis asociando crear un videojuego con vivir de ello.

Casualmente con la moda indie tengo varios colegas que han publicado juegos , todos tienen otros trabajos, incluso uno de ellos ha desarrollado el juego en SU trabajo que no tiene nada que ver,...incluso uno fue su proyecto final xD, no siempre son vendibles los finales de carrera xD...menos drama compis...


Esto es como pensar que si escribes libros te dedicas a ello e ya, o si compones música o...xD

adri079 escribió:Estáis asociando crear un videojuego con vivir de ello.

Casualmente con la moda indie tengo varios colegas que han publicado juegos , todos tienen otros trabajos, incluso uno de ellos ha desarrollado el juego en SU trabajo que no tiene nada que ver,...incluso uno fue su proyecto final xD, no siempre son vendibles los finales de carrera xD...menos drama compis...


Esto es como pensar que si escribes libros te dedicas a ello e ya, o si compones música o...xD

Los proyectos finales de carrera pertenecían en su mayor parte a la universidad (por lo menos cuando yo estudié), otra cosa es una modificación por aquí y otra por allá y juego nuevo (las empresas, eso no te lo permitirían).

Quiyo_ escribió:

adri079 escribió:Estáis asociando crear un videojuego con vivir de ello.

Casualmente con la moda indie tengo varios colegas que han publicado juegos , todos tienen otros trabajos, incluso uno de ellos ha desarrollado el juego en SU trabajo que no tiene nada que ver,...incluso uno fue su proyecto final xD, no siempre son vendibles los finales de carrera xD...menos drama compis...


Esto es como pensar que si escribes libros te dedicas a ello e ya, o si compones música o...xD

Los proyectos finales de carrera pertenecían en su mayor parte a la universidad (por lo menos cuando yo estudié), otra cosa es una modificación por aquí y otra por allá y juego nuevo (las empresas, eso no te lo permitirían).

Sigue sin ser sueldo y/o no rentable como se dice en el hilo sobre los juegos que sacan en steam

Pero vamos, hazme caso, si ya existen las copias descaradas de géneros o IPs o incluso de código(aka sombras de Mordor), créeme que es cambiar 4 skins y la gente pública su juego.

A lo que iba es que existen millones de casos donde no es " juego=modo de vida" que es la premisa del hilo con " no cubren costes". Es como insinuar que la gente que se pasa 10 horas semanales en el gym no cubren gastos y representan el 99,9 % de la industria del fitness. O ser escritor, o youtuber o músico o...Claro coño, no es su trabajo en el de la mayoría por mucho que hoy día puedas publicar xD

No considero mayor dificultad vivir de crear videojuegos que de cualquier otra industria del arte/entretenimiento, y no veo comentarios de "deberían quemar la mitad de la biblioteca y la mitad de la discográfica" xD

jim243 escribió:Si es alarmante, siempre que lo veas desde un punto de vista global, no solo el propio, quizá tu caso sea de jugar juegos populares (yo ni juego steam salvo aoeII pero veo cual es el problema)
- juegos indie que no venden para recuperar sus costos siquiera, podrias decir "bah, que hagan mejores juegos y la gente los compra" pero hay algunos que son buenos, pero que no tienen los millones de publicidad y branding que los populares si, perdemos todos los que jugamos, sea la plataforma que sea
- desde el punto de vista financiero y de empleo, harias algo que es muy probable que no recuperes tu inversión, independientemente de la calidad? Difícilmente, podría ser tirar el dinero a la basura, entonces, mueren los indies, buenos y malos (y algunos incluso sirven para refrescar el mercado, lo paga toda la industria)
- y no olvidemos la burbuja que también hay en los AAA iniciando con MW2, donde tienes que hacer un juego con decenas de millones de dólares en inversión y que necesitas unas ventas proporcionales para juegos que "te pases" en un fin de semana y olvides, o bien los llenen de DLC y micropagos random que tanto molestan a muchos.

Soluciones?
- publicidad para costear los juegos indies, esto implicaría que haya una revisión para ver donde quieren los inversores poner su dinero (cosa que podría ponerse feo a futuro como en YouTube)
- un sello de calidad como dijeron antes, no solo al estilo Nintendo sino game of the year, greatest hits, etc, vamos, que no solo se vendan los mejores (como en Nintendo) sino que haya juegos que tengan un "sello de garantía" y quizá sean promovidos mas por ser buenos (claro, siempre que se haga sin corrupción, porque sino X desarrolladora paga para que su call of duty del año tenga el sello aunque sea el infinity warfare )

Pues para nada de acuerdo, ni con el artículo ni con tu opinión. Lo planteas como si todos o la mayoría de los desarrolladores de los juegos de Steam fueran equipos llenos de gente con talento y muriéndose de hambre, y para nada es así. El catálogo de Steam es INMENSO, y está en su gran mayoría lleno de BASURA. Habrá por lo menos 1000 casos de un juego de mierda horriblemente hecho y sin acabar solamente para colarlo y sacar dinero (y dar luego 0 servicio o mejora) por cada uno que es realmente como lo planteas. Y, quitando la cantidad abismal de mierda que directamente es un timo o es injugable, hay otros tantos juegos clones unos de otros, o con mecánicas totalmente similares, o con una calidad bastante lamentable. Y, después de todos esos, muchísimos que, aunque se hayan hecho con más mimo, son productos mediocres. Se nos olvida que el mundo del videojuego auna una parte de arte y otra parte de entretenimiento. Y hay muchos productos hechos sin nada de talento, y otros muchos que aunque lo tengan, no consiguen resultar entretenidos. Y por supuesto que, como en todo medio, hay joyas ocultas. Pero por cada una como lo planteas, tiene Steam miles que están entre un 0 y un aprobado. @shiva2004 da totalmente en el clavo con su comentario.

Ya lo ha dicho @ElMakeador , gran parte de lo que ocurre ahora en Steam es culpa de Greenlight: una buena idea que, mal utilizada, se ha convertido en un desastre total. Muchísima gente haciendo juegos mierdosos y regalando copias a cambio de votos para que pasara el corte y entrara en Steam. Eso multiplicado por 100.000 y con la gente que es tonta votando solamente para llevarse un mojón de gratis, ha hecho que la plataforma esté a rebosar de basura. Si al menos se hubieran tomado las molestias de probarlos y establecer un mínimo de calidad, o comprobar que el juego estaba en una fase final de su desarrollo o había una cierta garantía de que se fuera a continuar el trabajo...

adri079 escribió: Sigue sin ser sueldo y/o no rentable como se dice en el hilo sobre los juegos que sacan en steam

Primero, que estoy de acuerdo en lo que dices, ya se vio en los comienzos donde algunos programaban juegos porque les gustaba.

adri079 escribió:Pero vamos, hazme caso, si ya existen las copias descaradas de géneros o IPs o incluso de código(aka sombras de Mordor), créeme que es cambiar 4 skins y la gente pública su juego.

Mira las patentes, ha que poner posibles usos, modificaciones, etc... para evitar plagios y aún así por una modificación/uso no contemplado chorra te copian y a pleito (aunque esto ha generado los cazadores de patentes que sin diseñar nada, patentan posibles usos por las indemnizaciones del pleito)

adri079 escribió:A lo que iba es que existen millones de casos donde no es " juego=modo de vida" que es la premisa del hilo con " no cubren costes". Es como insinuar que la gente que se pasa 10 horas semanales en el gym no cubren gastos y representan el 99,9 % de la industria del fitness. O ser escritor, o youtuber o músico o...Claro coño, no es su trabajo en el de la mayoría por mucho que hoy día puedas publicar xD

No considero mayor dificultad vivir de crear videojuegos que de cualquier otra industria del arte/entretenimiento, y no veo comentarios de "deberían quemar la mitad de la biblioteca y la mitad de la discográfica" xD

Quitando alguno, nadie te puede negar eso. Solo recordar el chorro de "mod´s gratuitos" (por ejemplo los de HL, Quake) donde los entusiastas gastaban tiempo por el mero hecho de hacerlo. Algunos llegaron a ser juegos posteriores ya de pago (NS, CS, etc...).

El mercado se autorregulará. El que lo haga sin animo de lucro le dará igual, y al que no le puede ser traumático.

Profundizando en el tema os traigo tres ejemplos de juegos indies que me he encontrado hoy echando un vistazo por Kickstarter (no son juegos de Steam propiamente pero ahí acabarán):

- HellScreen, típico juego que el creador se cree la p**a h**tia, el Kubrick de los videojuegos o algo asín:

¿Gráficos "low-poly" cutres de por sí y paletas CGA que no dejan ver absolutamente nada?, ¿qué me estás container? De manera poco sorprendente, el Kickstarter va camino del fracaso.

- Solog's Story, si el anterior era cutre este ya no hay palabras para definirlo, mucho texto, cuatro garabatos que le darían vergüenza a un niño pequeño y nada que se parezca a un juego, y pide dinero por esto; en Steam no es que no iba a vender 6000 copias, es que no vendería una sola (igual que la campaña no tiene un solo backer, es que ni los padres del desarrollador).

Esta mierda que da vergüenza ajena es lo más potable de todo el Kick

- Iron Harvest: P**a pasada, así, sin más; si no fuera porque ando muy mal de pasta participaba en el Kick sin dudarlo ni un segundo; además con un montón de videos, animaciones, detalles, un proyecto muy atractivo... así es como se hace una campaña.

Solo este pequeño detalle de animación ya deja a los demás en el barro, no es nada sorprendente que la campaña esté siendo todo un éxito.

Así que ya veis, el bueno, el feo y el malo de los juegos indie, y por qué algunos triunfan y otros fracasan ignominiosamente explicado en un solo post

jim243 escribió:

FrikiNAUER escribió:¿Y que? ¿Donde está el drama? Steam está para que la gente suba sus juegos y si la gente quiere comprarlos pues los compra. Que mas dan los costes en la mayoria de los indies, muchos lo hacen por afición/hobby, los costes no son tales.

Ni filtros para no subir tanto ni tanto alarmismo de postureo. Steam es una videojuegoteca y cuantos mas haya mejor, es como un registro. Ya puestos censuremos las grandes bibliotecas porque al haber demasiados libros habrá que quemar algunos que consideremos prescindibles. Y lloremos por los libros con grandes ventas, se lo llevan todo, son demonios.

Os alarmais por unas chorradas muy grandes, y si un 0,5% se lleva la mayoria de la pasta ES NORMAL, la publicidad y el tiempo dedicado en esos juegos (algunos con calidad y todo) hace que esto sea asi. Y repito ¿que problema hay? Prioridades señores, a veces pareceis seres de algodón que van exclusivamente hacia donde sopla el viento. Posers.

Si es alarmante, siempre que lo veas desde un punto de vista global, no solo el propio, quizá tu caso sea de jugar juegos populares (yo ni juego steam salvo aoeII pero veo cual es el problema)
- juegos indie que no venden para recuperar sus costos siquiera, podrias decir "bah, que hagan mejores juegos y la gente los compra" pero hay algunos que son buenos, pero que no tienen los millones de publicidad y branding que los populares si, perdemos todos los que jugamos, sea la plataforma que sea
- desde el punto de vista financiero y de empleo, harias algo que es muy probable que no recuperes tu inversión, independientemente de la calidad? Difícilmente, podría ser tirar el dinero a la basura, entonces, mueren los indies, buenos y malos (y algunos incluso sirven para refrescar el mercado, lo paga toda la industria)
- y no olvidemos la burbuja que también hay en los AAA iniciando con MW2, donde tienes que hacer un juego con decenas de millones de dólares en inversión y que necesitas unas ventas proporcionales para juegos que "te pases" en un fin de semana y olvides, o bien los llenen de DLC y micropagos random que tanto molestan a muchos.

Soluciones?
- publicidad para costear los juegos indies, esto implicaría que haya una revisión para ver donde quieren los inversores poner su dinero (cosa que podría ponerse feo a futuro como en YouTube)
- un sello de calidad como dijeron antes, no solo al estilo Nintendo sino game of the year, greatest hits, etc, vamos, que no solo se vendan los mejores (como en Nintendo) sino que haya juegos que tengan un "sello de garantía" y quizá sean promovidos mas por ser buenos (claro, siempre que se haga sin corrupción, porque sino X desarrolladora paga para que su call of duty del año tenga el sello aunque sea el infinity warfare )

No entendiste mi texto.

¿No pasa lo mismo con el cine o la música? Finalmente los videojuegos han llegado a un "estatus" similar al de los hobbies anteriormente citados y como pasa con ellos, aquí lo que manda es el marketing

Solo hay que ver las películas con mas recaudación o las canciones mas escuchadas en Spotify....