el amigo 'juancar'(si, el rey) dice...

sabes perfectamente lo que sucedió cuando Francia y Rusia, acabaron con sus monarquías, no fue precisamente mediante un referendum democrático, sino cortando cuellos a diestro y siniestro en el caso de los franceses, y ya no hablemos de los rusos, no dejaron vivos ni a los niños...

en las noticias se vio claramente, quienes estaban pitando, y no eran precisamente pacifistas, sino los que todos sabemos, si el gesto iba dirigidos a ellos, la verdad no me producen escándalo alguno.

Yo personalmente adoro a Juancar, no al rey de España.
Paso de monarquias y de republicas, admiro a este tio por como es.
Y admiro el gesto que hizo a "los de siempre", si tienen la libertad de expresion para decirle a juancar lo que piensan ellos de el, el tiene la misma libertad de expresion para decirles lo que piensa de ellos, y creo que queda bastante claro.


xD

JUANCAR ES EL REY!

cheito escribió:Yo personalmente adoro a Juancar, no al rey de España.
Paso de monarquias y de republicas, admiro a este tio por como es.
Y admiro el gesto que hizo a "los de siempre", si tienen la libertad de expresion para decirle a juancar lo que piensan ellos de el, el tiene la misma libertad de expresion para decirles lo que piensa de ellos, y creo que queda bastante claro.


xD

JUANCAR ES EL REY!

pero el tio tiene ke dar ejemplo... y sakar ese dedito.... komo ke no.... y si admiras a ese tio muy bien.... tambien hay gente ke admira a los jetas de la tele ke viven a nuestra kosta....

ke triste los valores de nuestra soziedad....

salu2

Si ahora me vas a decir tu a quien tengo que admirar, no?

Que tristes algunos sujetos de esta sociedad...

Y a mi personalmente no me tiene que dar ejemplo nadie, ni el rey, ni tu, ni el papa

ah, y si hay gente que vive a cuenta nuestra haciendo el imbecil en la tele, sera por que los que ven la tele a lo mejor son mas imbeciles, aun, no?

Hereze.. me referia precisamente a eso.. me preferia decirlo de forma sutilll.. pero exactamente es a eso... Guillotina, peloton de fusilamiento o por hacer algo mas patrio pasar a los borbones por el garrote vil.
Si la unica razon de su status es la sangre.... en fin... igual hay que hacerla correr.... me parece el metodo mas efectivo... pero weno... tambien se puede hacer a la italiana o la Griega (como la reina esta) patada y expulsion y que no puedan volver a pisar el pais en generaciones.

Hola buenas, soy un forero de eol desde hace mucho tiemppo pero rara vez me pasaba por aqui, pero dando una vuelta por eol he visto este hilo y me he dado cuenta de que los republicanos en general parece que se han olvidado de que en España tenemos una democracia gracias al rey, que en el 23F fue el Rey quien salió y dió la cara y me parece vergonzoso los comentarios de ciertas personas que enciman tienen la cara dura de juzgar los valores de los demás partiendo de la base de que los suyos son mejores.
Una cosa esta clara, el Rey de España es MUY leal a la patria y ejerce bien su trabaja como embajador y representante del pueblo español y mientras lo siga haciendo tan bien como lo está haciendo él y su hijo, que tiene el sueldo de embajador por si no lo sabiais, yo seguire diciendo que viva el rey y la monarquia española y a la república que le den por el culo, que para dos republicas que ha habido en España no han sabida hacer nada y si España hubiera sido una republica a partir del '75 otro gallo hubiera cantado el 23F.

xuano666 escribió: pero a todos estos revolucionarios que hablan por aqui, por favor LEED!!
Con la entronización de Don Juan Carlos, todo el mundo pensó que mantendría la linea de su mentor el caudillo, pero nada más lejos de la realidad, el Rey concentró sus esfuerzos en la creación de un sistema de partidos.
No olvidemos tampoco que si el golpe del 23 de febrero de 1981 fracasó fue por que el propio rey no dio el apoyo que los golpistas esperaban.

A mi entender, el rey seria el heredero, pero era una opcion, la otra era Carrero Blanco. Al rey se la soplaba el futuro y con lo del 23-F, como que tardo muchisimo en calmar a los militares y tranquilizar el pueblo.

xuano666 escribió:El gestó del rey también va dedicado a todos los que se unen a estupidas modas juveniles y que hablan sin tener un conocimiento mínimo.

Como se nota que conoces a todos los jovenes y sabes su situacion. Yo no sigo ninguna moda juvenil y hablo poco para no cagarla (aun asi la cago); pero claro, todos los que siguen estupidas modas son unos ignorantes? Premio Lumbreras Machote. Para ti son estupidas, para ellos no, con este comentario solo consigues un conflicto.

khosu escribió: Imaginate que dice "Ale, renuncio a la dictadura, apañaros y haceros una democracia o una república o lo que querais", las luchas por el poder habrían sido caóticas para España. Incluso podría haberse desatado pequeñas guerrillas civiles...

No creo que el pueblo español tuviera ganas de otra guerra civil o conflicto. Con esto no quiero decir que no existieran conflictos que se debieran resolver (como el conflicto vasco o el anarquista en la sucesion) mediante el dialogo.

khosu escribió:¿Donde has visto antes que se pase de una dictadura a una democracia sin luchar ni derramar una sólo gota de sangre?

Me parece que fue en Portugal, pero no estoy seguro. La revolucion de los claveles.

Edito:

Driebes escribió:en el 23F fue el Rey quien salió y dió la cara

La dio el pueblo, mi padre y mi madre estuvieron en Valencia y casi no lo cuentan. Porque no se si lo sabes, en Valencia estaban los más leales a Tejero.

Driebes escribió:que tiene el sueldo de embajador por si no lo sabiais, yo seguire diciendo que viva el rey y la monarquia española y a la república que le den por el culo, que para dos republicas que ha habido en España no han sabida hacer nada y si España hubiera sido una republica a partir del '75 otro gallo hubiera cantado el 23F.

La Segunda trato aspectos muy modernos para su epoca, pero la Gran Depresion trajo la gran diferenciacion entre clases e ideales politicos, como resultado la Guerra Civil.

Si lo del otro gallo, lo dices porque hubiera fracasado, tienes que recordar que la II Republica aguanto un primer golpe de Estado (General Sanjurjo). Lo que si que dudo es que hubiera aguantado el problema vasco y catalan y el anarquista.

Agur

La dio el pueblo, mi padre y mi madre estuvieron en Valencia y casi no lo cuentan. Porque no se si lo sabes, en Valencia estaban los más leales a Tejero.

Eso es verdad, yo era muy pequeño pero pasaron tanques por delante de mi casa

Jata la II Republica fue una basura, había una panda de charlatanes que solo sabían hablar, y que vivian bien en España la gente que conocía a esos 4 charlatanes que mandaban, el resto de pueblo pasaba mucha hambre, por esa razón muy pocas ciudades ofrecieron resistencia a las tropas de Franco, en muchisimas zonas de España las esperaban como agua de Mayo porque se morian de hambre, aunque esto es algo que mas que para hablarlo por un hilo es mas para debatirlo por un chat, aparte de que la II Republica no era nada liberal, cerraron muchas sedes del partido falangista porque tenian miedo de que ellos ganaran algun dia las elecciones y prohibieron su partido y metieron en la carcel a montones de falanguistas en la carcel simplemente por ser falanguistas, que a mi parecer eso es ser MUY injusto, no es que apoye a la falangue, pero tampoco veo bien que una persona por ser simplemente de la falangue merezca ir a la carcel.
Y por cierto, de sobra es sabido y es algo reconocido mundialmente, que nuestra transicion ha sido la mejor realizada en la historia y todo es gracias a Adolfo Suarez y al Rey. Y como ultimo apunte decir que el Rey a mi forma de ver las cosas no tardo en actuar, hizo las cosas pensandolas mucho, creo que deberias de ponerte por un momento en la piel del Rey. Y ya si que termino con una ultima cosa y es que si el Rey cuando tuvo que decidir con el poder que le fue concebido, si se hubiera marchado y hubiera dejado el pais en un estado de anarquia sin gobierno formal no me quiero ni imaginar la escabechina que hubiera liado ETA.
Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

tu sigue adorando.

Driebes, me pregunto porque moriria tanta gente en la guerra civil...

Driebes escribió: yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.

si, el que mas valores democraticos tenia tambien??

Driebes escribió:Jata la II Republica fue una basura, había una panda de charlatanes que solo sabían hablar, y que vivian bien en España la gente que conocía a esos 4 charlatanes que mandaban, el resto de pueblo pasaba mucha hambre, por esa razón muy pocas ciudades ofrecieron resistencia a las tropas de Franco, en muchisimas zonas de España las esperaban como agua de Mayo porque se morian de hambre, aunque esto es algo que mas que para hablarlo por un hilo es mas para debatirlo por un chat, aparte de que la II Republica no era nada liberal, cerraron muchas sedes del partido falangista porque tenian miedo de que ellos ganaran algun dia las elecciones y prohibieron su partido y metieron en la carcel a montones de falanguistas en la carcel simplemente por ser falanguistas, que a mi parecer eso es ser MUY injusto, no es que apoye a la falangue, pero tampoco veo bien que una persona por ser simplemente de la falangue merezca ir a la carcel.
Y por cierto, de sobra es sabido y es algo reconocido mundialmente, que nuestra transicion ha sido la mejor realizada en la historia y todo es gracias a Adolfo Suarez y al Rey. Y como ultimo apunte decir que el Rey a mi forma de ver las cosas no tardo en actuar, hizo las cosas pensandolas mucho, creo que deberias de ponerte por un momento en la piel del Rey. Y ya si que termino con una ultima cosa y es que si el Rey cuando tuvo que decidir con el poder que le fue concebido, si se hubiera marchado y hubiera dejado el pais en un estado de anarquia sin gobierno formal no me quiero ni imaginar la escabechina que hubiera liado ETA.
Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

ummm... te se esta viendo el plumero, a ti te pueden contar misa igual k a mi, mis abuelos eran anarkas y me han contado todo lo contrario, entonces.... ¿k nos creemos? ademas, por muy mal k se viviera durante la republica mejor k con franco seguro.

Tambien era injusto matar rojos ¿no?

Lo mejor es vivir nuestro tiempo y tener nuestras propias ideas, nada de ideas ya pasadas, asi k enterremos lo pasado y vivamos el presente, y el presente es k nuestro rey le a sacado el dedo a lo fucking a unas cuantas personas (k ignoro el motivo pero me lo imagino) y eso es muy muy lamentable, por k si tanto rey respetable y blablabla es k de ejemplo, por k yo tambien estoy tentado de sacar el dedo a muxa gente al cabo del dia y por RESPETO no lo saco.


EDITO: Tengo k reconocer k me he partido el ANO viendo el video xDD

joeer solo le falta k le caiga un donut del cielo, xDDDDDDDDD

yo a Aznar no, yo os adoro a todos

Driebes escribió:Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

No, si se nota que tienes 17 años para llegar a tener la cara de decir que Aznar ha sido nuestro mejor presidente.

Mira, bueno no hemos tenido ninguno, en tal caso Felipe, pero tampoco, y sobre todo el peor ha sido Aznar, que si, que ahora los ricos tienen mas dinero y las empresas viven bien, pero el resto, la mayoria, seguimos metidos en la mierda, sobre todo cuando llego el enano cabron.

Y otra cosa, si en la epoca de la 2ª Republica en España se pasaba hambre no era mas que el alargamiento de hambre que se iba trayendo desde la dictadura de Primo de Rivera. Ademas, en la 2º Republica, cuando los derechistas ganaron las elecciones fue la epoca donde peor lo pasaron los menos adinerados, donde la gente de verdad se moria de hambre.

Aun asi, poco a poco, con la 2ª Republica el tema del hambre se fue solucionando, asi como la alfabetizacion, la libertad o el sufragio universal, cosas que ha Franco no le molaba mucho.

Diskover escribió: sobre todo el peor ha sido Aznar, que si, que ahora los ricos tienen mas dinero y las empresas viven bien, pero el resto, la mayoria, seguimos metidos en la mierda

Y creeis que zetapé os va a sacar de ella?

Yo no he hablado de Zapatero para nada, pero mejor que Aznar seguro que iremos, por lo menos no pasaremos vergüenza

diskover en sus ultimos 2 posts no ha dixo ninguna tonteria, la verda, si kereis malinterpretarle weno, xo alla vosotros...

Driebes escribió:Jata la II Republica fue una basura, había una panda de charlatanes que solo sabían hablar, y que vivian bien en España la gente que conocía a esos 4 charlatanes que mandaban, el resto de pueblo pasaba mucha hambre, por esa razón muy pocas ciudades ofrecieron resistencia a las tropas de Franco, en muchisimas zonas de España las esperaban como agua de Mayo porque se morian de hambre, aunque esto es algo que mas que para hablarlo por un hilo es mas para debatirlo por un chat, aparte de que la II Republica no era nada liberal, cerraron muchas sedes del partido falangista porque tenian miedo de que ellos ganaran algun dia las elecciones y prohibieron su partido y metieron en la carcel a montones de falanguistas en la carcel simplemente por ser falanguistas, que a mi parecer eso es ser MUY injusto, no es que apoye a la falangue, pero tampoco veo bien que una persona por ser simplemente de la falangue merezca ir a la carcel.
Y por cierto, de sobra es sabido y es algo reconocido mundialmente, que nuestra transicion ha sido la mejor realizada en la historia y todo es gracias a Adolfo Suarez y al Rey. Y como ultimo apunte decir que el Rey a mi forma de ver las cosas no tardo en actuar, hizo las cosas pensandolas mucho, creo que deberias de ponerte por un momento en la piel del Rey. Y ya si que termino con una ultima cosa y es que si el Rey cuando tuvo que decidir con el poder que le fue concebido, si se hubiera marchado y hubiera dejado el pais en un estado de anarquia sin gobierno formal no me quiero ni imaginar la escabechina que hubiera liado ETA.
Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

En España siempre se ha pasado hambre, a ver si ahora sólo se pasaba hambre durante las repúblicas Sólo hay que ver como nos fue en nuestra etapa de "esplendor".
¿No sería que entraron porque contaban con un buen ejército y sus "papás" les sacaban las castañas del fuego?

Para más indicaciones fusilaron al Primo de Rivera (Antonio creo que era) de la Falange Cosa lógica si te paras a ver un poco el contexto... Pero vamos, para ver el carácter de la II República no hay más que comparar el primer bienio con el Radical-Cedista.

Si el Rey lo hizo bien o mal ahora no podemos juzgarlo, está demasiado reciente y creo que desconocemos muchas cosas.

Driebes escribió:Jata la II Republica fue una basura, había una panda de charlatanes que solo sabían hablar, y que vivian bien en España la gente que conocía a esos 4 charlatanes que mandaban, el resto de pueblo pasaba mucha hambre, por esa razón muy pocas ciudades ofrecieron resistencia a las tropas de Franco,

La basura, se llaman politicos y han existido y existiran hasta que les exterminemos sus ideas por beneficiarse de los demas. No creas que se robaba más que ahora, incluso diria que no podian robar, porque no habia. El pueblo seguia muy de cerca la politica, gracias a los periodicos y la radio, otra cosa es que les hiciera caso a los politicos... eso dependia de sus ideales. La colectivizacion hubiera resuelto la falta de alimentos, pero la lenta reforma agraria y el bienio anti-reformista, la jodio bastante. Y lo de la resistncia no te lo crees ni tu, lo que pasa es que se haya incubierto y demas, porque a Franco se le opusieron en todas las ciudades de España por leales a la Republica, incluso una vez acabada la guerra.

Driebes escribió: La II Republica no era nada liberal, cerraron muchas sedes del partido falangista porque tenian miedo de que ellos ganaran algun dia las elecciones y prohibieron su partido y metieron en la carcel a montones de falanguistas en la carcel simplemente por ser falanguistas, que a mi parecer eso es ser MUY injusto, no es que apoye a la falangue, pero tampoco veo bien que una persona por ser simplemente de la falangue merezca ir a la carcel.

Claro... Lo que si que era liberal era la Monarquia de Alfonso XIII y la dictadura de Primo de Rivera que nos trajo él. No te jode, y clarfo porque eran de la misma calaña que los de la CEDA. Era cuestiones de ideales y se acabo, pero a los anarquistas y contrarios al gobierno (aunque fueran antifascistas) fueron perseguidos por comunistas y socialistas (revueltas agrarias, conflictos internos durante la guerra,....)
Lo que te parece tan injusto lo siguen haciendo hoy en dia con conflictos con independentistas y con anarquistas, desde la mass media todos son terroristas, hayan o no pruebas.

Driebes escribió:Y por cierto, de sobra es sabido y es algo reconocido mundialmente, que nuestra transicion ha sido la mejor realizada en la historia y todo es gracias a Adolfo Suarez y al Rey. Y como ultimo apunte decir que el Rey a mi forma de ver las cosas no tardo en actuar, hizo las cosas pensandolas mucho, creo que deberias de ponerte por un momento en la piel del Rey.

Pues vaya, que yo sepa la policia siguio con sus tacticas y tal vez las endurecio. Mirate la Pelota Vasca, creo que sale algo y si no creo recordar tambien el caso de L'escala o algo asi. Si fuera el rey en esa epoca, lo primero que hubiera hecho es reunir a los de la constitucion de la Republica del 31 y juntarlos con los que hicieron la Constitucion en la Sucesion.

Driebes escribió:Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

Cada uno es como es y la gente no debe generalizar, porque alguno se puede molestar. Me parece que te acabs de ganar un hueco en el hilo de citas y frases celebres, con lo de aznar, aparte de una reprimenda. Yo odio a los politicos.

Agur

Haber, creo que me habeis mal interpretado algunos, yo no digo que Franco lo hiciera bien, fue un hijo de la gran puta y exploto al pueblo todo lo que quiso y más, pero eso no significa que la II Republica lo hiciera bien, todos lo hicieron mal, solo que Franco lo que hizo fue poner al pueblo a trabajar en seguida, y todo el mundo podia comer, eso si trabajando mucho. Yo no he dicho que a Franco el pueblo no le opuso resistencia, he dicho que las grandes urbes que era donde se vivia bien en la II Republica fueron las que opusieron resistencia y los pueblos pequeños, la mayoria, no opuso resistencia.
Diskover como puedes pensar que Felipe ha sido el mejor presidente de España?. Vale que yo tengo 17 años y no he vivido la epoca de Felipe, pero a mi me gusta mucho la politica, y me he informado mogollon y he hablado con mucha gente, cada una con sus ideas, de politica, y hasta hace bien poquito no tuve claro que Aznar haya sido el mejor presidente.
A Felipe le hicieron dos huelgas generales, y a Aznar le hicieron una que fue un fracaso porque casi nadie hizo huelga, y el dia de la huelga yo estaba trabajando en una fabrica pa ganarme unos durillos y flipe cuando los sindicalistas iban de fabrica en fabrica exigiendo a todos los trabajadores que hicieran huelga, entonces fue cuando les cogi un poco de asco a los sindicalistas, porque vi como se dedicaban a llamar hijos de puta, cabrones, y un largo etcetera a todo trabajador que ese dia estaba trabajando porque no estaba de acuerdo con la huelga, y entre ellos estaba yo.
Con Felipe hemos vivido la epoca de mayor corrupcion en toda la historia democratica de España, el tambien nos llevo a una guerra en el Kosovo, decia que no habia que entrar en la Otan que tenimos que entrar en la Alianza Atlantico Norte, que es lo mismo, yo no se porque dijo esas cosas, y un porron de cosas mas, pero lo más bajo que ha echo Felipe fue la campaña del 1996, es es vergonzoso, cuando Aznara tenia un mitin en Tv, antes sacaba un anuncio de un Buldog, diciendo que era Aznar y que venia otra vez la deracha y cuando acababa el mitin emitia otra vez imagenes de Franco y la Guerra Civil y decia que todo eso volvia otra vez con Aznar.
Y por cierto los contratos basura los creo el PSOE despues de la huelga general en el noventa y dos, los creo junto con los sindicatos, que ahora tienen la vergüenza de quejarse de esos contratos que ellos mismos crearon, y la LOGSE tambien la crearon ellos. Pero para rematar la jugada un ultimo dato que me parece a mi de lo más importante. En el setenta y cinco en España habia una docena de millones de trabajadores y en el noventa y seis habia practicamente la misma cantidad de trabjadores, joder casi no crearon trabajo, en el año noventa y seis habia mas de un 23% de paro, y en el 2004 habia veinte millones de trabajadores y un paro de alrededor del 10%.
Si eso para ti no es haber sido un buen presidente, entonces dime que cojones valoras del Felipe y que reprochas del Aznar.

Driebes escribió:Yo creo que como ha apuntado otra persona en este mismo hilo, esto es una especie de moda juvenil, yo soy un chico de 17 años, y todo el mundo da por sentado que odio al Rey y me encanta ZP, cuando me parece un payoso, yo a quien adoro es a Aznar que ha sido el mejor presidente en la historia de España.
En fin, que cuando querais hacemos un debate de politica en un chat.

Ah hombre pues muchas gracias por iluminarme oh¡ gran sabio....
Yo tengo 16 años y soy republicano. Por tanto según tu soy un niñato sin ideas propias que sigo una moda no?
Pero claro en cambio tu estas en lo correcto por ser monárquico...¬¬ anda que....
P.D: Ya nos enseñaras los posters de tu habitación con la cara de jose mari

Haber, un par de cosillas más.
Jata ya se que eres Anarquista, o al menos eso parece, a mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, pero en aquella epoca, se les tenia odio a los anarquistas porque eran, algunos, terroristas, prueba de ello es la bomba que pusieron durante la boda de Alfonso XIII, es más, hay uno monumento en Madrid a las victimas de se atentado, que todos fueron civilies inocentes.
xavilin yo no es que piense que porque seas joven y republicano ya seas un niñato, digo que eso ocurre en lineas generales, en la mayoria de mis conversaciones con gente de mi edad la inmensa mayoria odia al Rey y a Aznar, pero solo con dos he conseguido verdaderamente discutir porque el resto en seguida no sabian que deicr.

Por eso mismo, que no se debe generalizar, porque una persona puede tener unas ideas concretas por encima de si en un determiando momento están "de moda".
P.D: Porque coño tamos hablando en este hilo de política si este hilo iba más enfocado al cachondeo que a otra cosa?
Salu2

Y yo digo:

Me parecen fantàsticas las clases de historia.Y lo digo maravillàndome en ocasiones por la capacidad que tienen algunas personas de acumular datos, relacionarlos y exponerlo.De verdad, me parece fantàstico que algunos pueden aportar màs datos que la encarta en lo referente a datos històricos.Pero yo, como todos los demàs, no vivo en el pasado, lo que ha sido ha sido, y punto.Y la historia a mì lo ùnico que me sirviò fue para aprobar la asignatura correspondiente y para quedarme perplejo cuando veo que la historia de errores de la humanidad no para de repetirse.

Yo vivo en el presente, me dan igual las posibilidades que tuvo o dejò de tener el Rey para organizar polìticamente España.Porque eso ya pasò, ahora todo debe realizarse y cuestionarse en base a la democracia en la que al menos supuestamente vivimos.Y la monarquìa pasa por ello.

Yo soy apolitico total, yo sòlo me rijo por la lògica del momento.No quiero tener que aferrarme a ideas y conceptos que o resultan contradictorios en la època actual o me obligan a mantenerme en una posiciòn inamovible frente a otros planteamientos porque debo hacerlo por mi ideales polìticos.

No, si se nota que tienes 17 años para llegar a tener la cara de decir que Aznar ha sido nuestro mejor presidente.

Hay que repetar las ideas de los demás, aunque como yo, no las compartas, creo q el chaval a aportado argumentos válidos.

Para mi ni Aznar ni Felipe, yo creo q fue suarez el mejor presidente, porque aunque se consumio junto con su partido, dudo que nadie como él supiera llevar el pesado fardo de la democracia y aguantar todas las tensiones que se acumulaban por todos los lados.

Jata ya se que eres Anarquista, o al menos eso parece, a mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, pero en aquella epoca, se les tenia odio a los anarquistas porque eran, algunos, terroristas, prueba de ello es la bomba que pusieron durante la boda de Alfonso XIII, es más, hay uno monumento en Madrid a las victimas de se atentado, que todos fueron civilies inocentes.

Te olvidas de los asesinatos de tres presidentes de gobierno en menos de 25años: Cánovas, Canalejas y Dato.

Me viene a la cabeza ahora cuando el año pasado un joven anarquista se puso a discutir en clase con el profesor de Política (nada menos que José Antonio PiquerasX-D) , le dió un repaso que el chaval no volvió a aparecer por clase.

Tal y como nos explicó el profesor, los anarquistas renunciaban al parlamentarismo y aprobaban la acción armada, asi que creo que no tienen cabida en una discusión acerca de la transición democrática.

Siento que a alguien le haya molestado que haya generalizado antes, pero es que me he encontrado con infinidad de jóvenes de esos que dicen que odian las dictaduras, los regímenes totalitarios y tal y que por ello son comunistas. A ellos a parte de un libro para aprender a escribir y poner las "k" y demás donde toca, les daría un libro de Historia para que sepan de lo que hablan.

Un saludo.

Eithel yo es que veo las cosas de otra manera, para poder juzgar a una persona hay que saber que ha hecho esa persona, no puedes juzgar la esencia de algo tan solo viendo como ha actuado en un determinado momento. Además yo veo que la historia es muy importante en el sentido de que debemos conocer el pasado porque nuestra sociedad, nuestros valores y todo vienen del pasado y nosotros mismos formamos parte de la historia, yo creo que la manera mas correcta de que avance el ser humano es conociendo los errores cometidos a lo largo de la historia e intetar evitarlos en la mayor medida de lo posible.
De todas formas quiero dejar bien claro que esto es tan solo mi opinion, mi forma de ver las cosas, cada uno tiene la suya, que es tan respetable como la mia o cualquier otra.
Xuano la verdad es que aun no me he pronunciado a favor de Suarez, fallo mio, la verdadq que ese tio es un dios, ese es otro de mis "idolos", lo que más me jode es que nunca le han llegado a reconocer su labor, me refiero a la sociedad, porque el rey le ha entregado diversos premios y galardones, que creo que se los merece todos, y además de que en la epoca que fue presidente, ha sido el presidente que mas ha subido los sueldos de los españoles la putada es que el gilipollas, porque no tiene otro nombre, del Tejero a consecuencia del intento de golpe de estado hizo que Suarez se retirara.

SOBRE LO DEL PARO:

Dejate de creer esas mentiras de que con el PP se ha bajado el paro. Eso no es cierto.

El govierno del PP contaba cada mes cuanta gente estaba trabajando en ese momento, INCLUYENDO contratos basura que bien podian durar una hora o una semana. A esta gente les daba igual, tambien contababan a esos como si estuviesen trabajando.

Entonces ostias, claro que el paro bajaba, haciendo la trampa esa de los contratos basura, el empleo sube como la espuma, pero sin embargo no es empleo el trabajar solo una hora por 2 pesetas.

No se si se me entiende, pero con las ETT lo unico que se ha conseguido es ocultar el paro. Son empleos falsos. Nadie vive de trabajar en una ETT.

Si contasen solo los puestos de trbajao de la gente que esta ahi en el curro de eventual o fijo, trabajando sus 8 horas diarias entonces las cosas cambiaban y verias que el PP no ha creado puestos de trabajo, si no que los ha destruido.

Diskover porfavor que eso mismo tambien lo hizo el PSOE y aun asi en el noventa y seis salia una tasa de paro del 23%, aun con ese sistema. Porque te crees que hubo elecciones extraordinarias?

xuano666 escribió:

Hay que repetar las ideas de los demás, aunque como yo, no las compartas, creo q el chaval a aportado argumentos válidos.

yo creo q fue suarez el mejor presidente, porque aunque se consumio junto con su partido, dudo que nadie como él supiera llevar el pesado fardo de la democracia y aguantar todas las tensiones que se acumulaban por todos los lados.

No digo que Suarez fuera debil, pero Suarez aguanto gracias a la brutalidad policial y porque UCD apenas trabajo salvo en la Democratización. Supo llevar el control hacia la democracia, pero parecia que el país cerrara los ojos y solo se creía lo que unos pocos manejaban. Mejor que Felipe si que era, pero tampoco era dificil ser mejor que ese payaso (No he
vivido en su epoca, pero leyendo y escuchando es predicible que saque esta conclusion)

xuano666 escribió:
Te olvidas de los asesinatos de tres presidentes de gobierno en menos de 25años: Cánovas, Canalejas y Dato.

Yo creo en la Violencia como último recurso, pero no soy anarquista, me gustan más las ideas marxistas, pero ante todo soy yo y tengo mis ideas de aqui y de allá.

xuano666 escribió:Me viene a la cabeza ahora cuando el año pasado un joven anarquista se puso a discutir en clase con el profesor de Política (nada menos que José Antonio PiquerasX-D) , le dió un repaso que el chaval no volvió a aparecer por clase.

Quien juega con fuego...

xuano666 escribió:Tal y como nos explicó el profesor, los anarquistas renunciaban al parlamentarismo y aprobaban la acción armada, asi que creo que no tienen cabida en una discusión acerca de la transición democrática.

Hay ideas con la que no estoy de acuerdo con el anarquismo; tal vez me acerque más al comunismo libertario. Lo que si soy es anti-fascista y si sé que ellos utilizaran todos los medios para destruirme, yo no me quedare parado mientras me ataquen. Si excluyes a los anarquistas, no les das la libertad de expresion, porque seguro que habrá anarquistas qeu no creen en la accion directa.
Muchos anarquistas tambien eran asamblearios por aquel entonces. Pero bueno, lo dicho, en mi opinion, todos tenemos derechos para hablar.

xuano666 escribió:Siento que a alguien le haya molestado que haya generalizado antes, pero es que me he encontrado con infinidad de jóvenes de esos que dicen que odian las dictaduras, los regímenes totalitarios y tal y que por ello son comunistas. A ellos a parte de un libro para aprender a escribir y poner las "k" y demás donde toca, les daría un libro de Historia para que sepan de lo que hablan.

De esos hay muchos, dianbulan por lo que ellos llaman modas y luego desaparecen. No son nada. No somos nadie.

Agur

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/24/espana/1088095266.html

El anarquismo defiende más la acción directa que las vías políticas, eso no significa que los anarquistas apoyen la lucha armada por que sí o vayan pegando palizas a la gente que no piensa como ellos, yo eso no lo entiendo así. Pero tampoco significa que sean santos, claro.

Que se asocie terrorismo con anarquismo creo que es debido a que, las acciones terroristas, solían ser promovidas por individuos aislados (Ej: iba uno y pegaba un tiro a otro) o dos o tres personas que no se las podía llamar grupo terrorista, y por eso se vinculaban estos actos directamente con los anarquistas.

Aparte que los anarquistas participaron en el gobierno de la II República durante la Guerra Civil, esto como discusión está muy bien: ¿cabe el posibilismo en lo anarquista?

Por otra parte, poner como ejemplo de estabilidad las monarquías directamente anteriores a la II República yo no lo veo muy adecuado, si contamos con la cantidad de gobiernos que se sucedieron en pocos años, el pucherazo, conflictos obreros...

Por último decir que el que se critique a un partido no quiere decir que se sea del "enemigo". Siguiendo esa regla de tres surgen las sectas, o no criticas lo que pienso y somos amigos o lo criticas y somos enemigos.

Jata siento tener que decepcionarte, pero todos los regimenes comunistas que se han dado en la historia, se asemejan mas a las dictaduras fascistas que a cualquier democracio o estado anarquista.

Driebes escribió:Jata siento tener que decepcionarte, pero todos los regimenes comunistas que se han dado en la historia, se asemejan mas a las dictaduras fascistas que a cualquier democracio o estado anarquista.

Desde mi punto de vista, no es lo mismo lo que se llevo a cabo en Rusia, China, Cuba, Corea, Vietnam, ... con el Comunismo Libertario. Por que? Porque el poder siempre corrompe y estos regimenes apestaban a corruptos. Yo odio a los politicos, como ya he dicho, por lo tanto no me vengas ahora con las Dictaduras Comunistas, porque tambien las odio. Yo quiero un mundo para el hombre. Por la felicidad de todo ser humano, sin excusas y visto lo visto, con politicos y estas teorias economicas no se puede, porque siempre hay alguien jodido.

Dribes soy de los primeros que critica al Sovietismo, más que nada por sus actos en nuestro país.

Agur

¿Pero es que todavía hay alguien a quien le importa lo que haga este payaso? (me refiero al rey, por si no recordais de qué iba el hilo )