El Congreso da luz verde a la iniciativa de Unidos Podemos de subir el salario mínimo hasta los 950

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Señor Ventura escribió:@amchacon

¿Y tiene sentido decir que el que los obreros cobren mas, le cuesta mas dinero al estado?, ¿como sería eso?.

Funcionarios, aparte los contratos públicos serían más caros.
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:Lo que no puede ser es que porque unos no quieran quitarse de su mariscada semanal haya gente trabajando por debajo del umbral de la pobreza.

Y por eso debemos hacer que estén aún más por debajo de ese umbral no pudiendo trabajar mientras los otros siguen con su mariscada, ni que sea cada quince días.

Existen mecanismos de presion para obligar a que se suba el sueldo a la gente en lugar de despedirla.

La clasica huelga y en caso de emergencia social la expropiacion es una opcion contemplada en la constitucion.

Es la falacia de que el sueldo que se pone a los trabajadores es el maximo permitido por los beneficios, cuando es al contrario. El salario de un trabajador es el minimo que puede poner el empresario para asi lograr para si mismo la mayor porcion posible de los beneficios.
athlor escribió:
jonscafe91 escribió:
Dfx escribió:C's votara en contra llegado el momento con alguna escusa barata para proteger a los empresarios que financian C's, así de fácil, lo mismo que el PP vota en contra no por los ciudadanos ni por el pais.


Si subir el salario mínimo fuese bueno por definición, pues entonces subamos el salario mínimo a 100mil euros y resolvemos todos los problemas de la humanidad.

No es tan simple. Hay muchas válidas y respetables razones por las cuales oponerse al aumento de salario mínimo. :o

Al margen de la falacia, podrias aportar ideas?


Hay muchas razones, en síntesis: si incrementas artificialmente el precio del factor trabajo muchos negocios dejan de ser rentables o atractivos. Lo cual puede redundar en un aumento del paro, incentivar el trabajo en negro o directamente retraer la inversión.

De todas formas, mi interés no es discutir economía ni convencer a nadie, el punto principal de mi mensaje es que "odiar a los currantes" o "defender a los empresaurios" no es la única razón por la cual un partido político de corte libremercadista como C's puede oponerse o abstenerse de apoyar este tipo de iniciativas.

Yo no odio a ningún trabajador, de hecho, soy un trabajador y me opondría a la suba del salario mínimo. :o
2020 lo veo muy pronto... Mejor 2030, no?
En la realidad lo que va a pasar es mas de lo que ya esta pasando ahora mismo, que es tener declarada 4 horas / día a un trabajador, cuando hace 8 o mas...
dani_el escribió:
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:Lo que no puede ser es que porque unos no quieran quitarse de su mariscada semanal haya gente trabajando por debajo del umbral de la pobreza.

Y por eso debemos hacer que estén aún más por debajo de ese umbral no pudiendo trabajar mientras los otros siguen con su mariscada, ni que sea cada quince días.

Existen mecanismos de presion para obligar a que se suba el sueldo a la gente en lugar de despedirla.

La clasica huelga y en caso de emergencia social la expropiacion es una opcion contemplada en la constitucion.

Es la falacia de que el sueldo que se pone a los trabajadores es el maximo permitido por los beneficios, cuando es al contrario. El salario de un trabajador es el minimo que puede poner el empresario para asi lograr para si mismo la mayor porcion posible de los beneficios.

¿No habíamos quedado que estaban en la mierda? En la mierda estará y en la mierda seguirá estando expropiado.
dani_el escribió:
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:Lo que no puede ser es que porque unos no quieran quitarse de su mariscada semanal haya gente trabajando por debajo del umbral de la pobreza.

Y por eso debemos hacer que estén aún más por debajo de ese umbral no pudiendo trabajar mientras los otros siguen con su mariscada, ni que sea cada quince días.

Existen mecanismos de presion para obligar a que se suba el sueldo a la gente en lugar de despedirla.

La clasica huelga y en caso de emergencia social la expropiacion es una opcion contemplada en la constitucion.

Es la falacia de que el sueldo que se pone a los trabajadores es el maximo permitido por los beneficios, cuando es al contrario. El salario de un trabajador es el minimo que puede poner el empresario para asi lograr para si mismo la mayor porcion posible de los beneficios.


Esa es buena, expropiar una empresa, y que hace el gobierno con ella? Pone a trabajar a funcionarios?
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:
Gurlukovich escribió:Y por eso debemos hacer que estén aún más por debajo de ese umbral no pudiendo trabajar mientras los otros siguen con su mariscada, ni que sea cada quince días.

Existen mecanismos de presion para obligar a que se suba el sueldo a la gente en lugar de despedirla.

La clasica huelga y en caso de emergencia social la expropiacion es una opcion contemplada en la constitucion.

Es la falacia de que el sueldo que se pone a los trabajadores es el maximo permitido por los beneficios, cuando es al contrario. El salario de un trabajador es el minimo que puede poner el empresario para asi lograr para si mismo la mayor porcion posible de los beneficios.

¿No habíamos quedado que estaban en la mierda? En la mierda estará y en la mierda seguirá estando expropiado.

Lo suyo seria expropiar en caso de que exista la necesidad social, es decir que sea una empresa que pueda pagar a sus empleados dignamente y si niegue a hacerlo una y otra vez.

Si esta en la mierda de verdad pues deberia cerrar, no es un buen empresario y estaría mejor reponiendo estanterias en el mercadona que llevando un negocio :o :o

Lo que no se puede es usar ese argumento para justificar que haya trabajos por debajo de lo necesario para vivir, porque si no puedo yo decir que por culpa del maldito gobierno no puedo emprender con mi empresa de gamusinos porque no me ha legalizado la esclavitud, por su culpa los que serian unos felices esclavos con un cuenco de arroz hoy no tienen trabajo cawento
dani_el escribió:Lo suyo seria expropiar en caso de que exista la necesidad social, es decir que sea una empresa que pueda pagar a sus empleados dignamente y si niegue a hacerlo una y otra vez.


Puede ser y de hecho lo comparto. Pero esa frase para mi incluye quitar absolutamente TODO lo que no sea una necesidad social y que hoy por hoy pagamos con nuestro impuestos. Desde subvenciones hasta mantenimiento de edificios.
dani_el escribió:Lo suyo seria expropiar en caso de que exista la necesidad social, es decir que sea una empresa que pueda pagar a sus empleados dignamente y si niegue a hacerlo una y otra vez.

Lo que no tiene nada que ver con el SMI, porque el que realmente pueda pagarlo lo pagará y el que no será el que quebrará. En resumen, expropiar no soluciona nada. Pero sería más divertido si dijeras que se pone dinero público para ello, porque eso significa o recortes en servicios públicos o subir impuestos ¿a los ricos? Se supone que subiendo el SMI has trasvasado dinero de beneficios de los ricos a los trabajadores, así que adivina quién debe cargar con ellos.

Si esta en la mierda de verdad pues deberia cerrar, no es un buen empresario y estaría mejor reponiendo estanterias en el mercadona que llevando un negocio :o :o

Lo que no se puede es usar ese argumento para justificar que haya trabajos por debajo de lo necesario para vivir, porque si no puedo yo decir que por culpa del maldito gobierno no puedo emprender con mi empresa de gamusinos porque no me ha legalizado la esclavitud, por su culpa los que serian unos felices esclavos con un cuenco de arroz hoy no tienen trabajo cawento

Irrelevante, será un mal empresario y todo lo que quieras, pero sus trabajadores van a ir al paro igual.

"El arte de la economía consiste en mirar no sólo a lo inmediato, sino los efectos largos de realizar cualquier acto o política, consiste en ubicar las consecuencias de esa política no sólo para un grupo sino para todos los grupos." "La economía en una lección" de Henry Hazlitt
Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.
kai_dranzer20 escribió:950 euros al mes? con eso se acabaría la probreza


No, pero por lo menos se evitarian empleos de 8 horas trabajando en curros en donde pagan el minimo y si pueden te obligan a hacer alguna hora extra. Con eso por lo menos se acabarian los empleos a jornada completa de 600 y pico. Pero con esto, lo que acabaran haciendo es quitar esa jornada completa y fraccionarlo o algo asi. Algo se buscaran los empresarios para no perder. Las gallinas que entran por las que salen.
kai_dranzer20 escribió:950 euros al mes? con eso se acabaría la probreza



Yo no sé si sois conscientes que para pagar esos salarios los que tienen que tener dinero son las empresas que contratan... Subir los sueldos está guay para los empleados.., pero si la parte contratante no lo puede asumir apaga y vamonos...
dani_el escribió:Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.

Si otro empresario o empresa pública que saben lo que hacen pueden pagar más salario que el churro actual ¿por qué no lo hacen ahora?

Imagen

¡Si hay recursos de sobra!
Gurlukovich escribió:
dani_el escribió:Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.

Si otro empresario o empresa pública que saben lo que hacen pueden pagar más salario que el churro actual ¿por qué no lo hacen ahora?

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¡Si hay recursos de sobra!

Las empresas publicas porque hay recortes del gobierno. Porque no se recauda lo suficiente y se gasta en tonterias y en deudas ilegitimas.

Las privadas ya lo dije, una empresa no paga el maximo salario que puede pagar, sino el minimo. Porque su unico objetivo es conseguir que la mayor parte posible de los ingresos acaben en su bolsillo.
dani_el escribió:Las empresas publicas porque hay recortes del gobierno. Porque no se recauda lo suficiente y se gasta en tonterias y en deudas ilegitimas.

Luego no hay recursos.

Las privadas ya lo dije, una empresa no paga el maximo salario que puede pagar, sino el minimo. Porque su unico objetivo es conseguir que la mayor parte posible de los ingresos acaben en su bolsillo.

El mínimo que puede pagar la empresa que sabe lo que hace es mayor que el que paga el mal empresario que se irá a la mierda si se sube el SMI. Tiene los recursos y puede contratarlos hoy, y ganar dinero, y quitarle los empleados a ese mal empresario, no es necesario que suba el SMI, son empleados que pueden cambiar de empleo. Así que o no tienen los recursos para aprovechar esa oportunidad o los trabajadores prefieren un mal empresario que uno que les paga más.
dani_el escribió:Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.


Si ya, el liberalismo...
A si que vivimos en un país con recursos de sobra, ya, de ahí la deuda descomunal acumulada por parte del sector privado (cada vez menos por suerte) y pública (en aumento, porque nos sobra la pasta...) necesaria para mantener nuestro estado del bienestar: No todo es deuda "ilegítima" (que el deudor sea un irresponsable con lo que hace con el préstamo no convierte la deuda en ilegítima) y coches oficiales.
La renta básica, que gran invento, dar a otros sin recibir nada a cambio, sin mirar si esta persona no está en condiciones de trabajar, su situación familiar...simplemente por el hecho de ser tú. Que bien, así podremos dedicarnos cada uno completamente a lo que nos gusta (jugar, salir de fiesta, hacer surf...) sin tener que atender las necesidades de los demás
En serio, algunos deberíais miraros bien de que va el liberalismo, y que es lo que dice. A lo mejor veis que quizás, os equivocáis en a quien echáis la culpa de ciertas cosas.
JRBelfort escribió:
dani_el escribió:Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.


Si ya, el liberalismo...
A si que vivimos en un país con recursos de sobra, ya, de ahí la deuda descomunal acumulada por parte del sector privado (cada vez menos por suerte) y pública (en aumento, porque nos sobra la pasta...) necesaria para mantener nuestro estado del bienestar: No todo es deuda "ilegítima" (que el deudor sea un irresponsable con lo que hace con el préstamo no convierte la deuda en ilegítima) y coches oficiales.
La renta básica, que gran invento, dar a otros sin recibir nada a cambio, sin mirar si esta persona no está en condiciones de trabajar, su situación familiar...simplemente por el hecho de ser tú. Que bien, así podremos dedicarnos cada uno completamente a lo que nos gusta (jugar, salir de fiesta, hacer surf...) sin tener que atender las necesidades de los demás
En serio, algunos deberíais miraros bien de que va el liberalismo, y que es lo que dice. A lo mejor veis que quizás, os equivocáis en a quien echáis la culpa de ciertas cosas.


El dinero endeudado no es un recurso, es una estafa. Recursos sobran, lo que pasa es que algunos usan estafas para poder engordar sin trabajar.

Uno de los cientos de problemas del liberalismo (que lo convierten en un sistema insostenible condenado a desaparecer) es que no es capaz de regularse. Con los avances tecnologicos cada vez son necesarios menos y menos trabajos para suplir las necesidades humanas, y más bien pronto que tarde llegará un momento en el que simplemente no existan trabajos para todos, porque no hay más que hacer. En ese momento el liberalismo no sabe responder más que dejando a esa gente morir de hambre. Por suerte llegado ese momento esperemos que la gente tenga más de dos dedos de frente y pida una RBU para garantizar que todo el mundo puede vivir dignamente aunque no haya trabajos para todos.

Que es diferente a la RBU que se deberia establecer ahora. La que necesitamos ahora es simplemente por necesidad social, para hacer un reparto de la riqueza, sacando el dinero a base de impuestos de los ladrones y reinsertandolo en los que no tenemos ingresos por su culpa.
dani_el escribió:
JRBelfort escribió:
dani_el escribió:Ya recogera el nicho otro empresario o empresa publica que sepa lo que hace y contrate a esos trabajadores por un sueldo digno.

Si en el pais hay recursos de sobra, lo que falla es el reparto.

El SMI obliga a lo que has dicho, que los que pueden pagarlo y no lo esten haciendo lo paguen.

Y aun no hemos entrado en el jugoso campo de la Renta Basica, que al final sera necesaria para subsidiar el fallo fundamental del liberalismo.


Si ya, el liberalismo...
A si que vivimos en un país con recursos de sobra, ya, de ahí la deuda descomunal acumulada por parte del sector privado (cada vez menos por suerte) y pública (en aumento, porque nos sobra la pasta...) necesaria para mantener nuestro estado del bienestar: No todo es deuda "ilegítima" (que el deudor sea un irresponsable con lo que hace con el préstamo no convierte la deuda en ilegítima) y coches oficiales.
La renta básica, que gran invento, dar a otros sin recibir nada a cambio, sin mirar si esta persona no está en condiciones de trabajar, su situación familiar...simplemente por el hecho de ser tú. Que bien, así podremos dedicarnos cada uno completamente a lo que nos gusta (jugar, salir de fiesta, hacer surf...) sin tener que atender las necesidades de los demás
En serio, algunos deberíais miraros bien de que va el liberalismo, y que es lo que dice. A lo mejor veis que quizás, os equivocáis en a quien echáis la culpa de ciertas cosas.


El dinero endeudado no es un recurso, es una estafa. Recursos sobran, lo que pasa es que algunos usan estafas para poder engordar sin trabajar.

Uno de los cientos de problemas del liberalismo (que lo convierten en un sistema insostenible condenado a desaparecer) es que no es capaz de regularse. Con los avances tecnologicos cada vez son necesarios menos y menos trabajos para suplir las necesidades humanas, y más bien pronto que tarde llegará un momento en el que simplemente no existan trabajos para todos, porque no hay más que hacer. En ese momento el liberalismo no sabe responder más que dejando a esa gente morir de hambre. Por suerte llegado ese momento esperemos que la gente tenga más de dos dedos de frente y pida una RBU para garantizar que todo el mundo puede vivir dignamente aunque no haya trabajos para todos.

Que es diferente a la RBU que se deberia establecer ahora. La que necesitamos ahora es simplemente por necesidad social, para hacer un reparto de la riqueza, sacando el dinero a base de impuestos de los ladrones y reinsertandolo en los que no tenemos ingresos por su culpa.


Exacto, la deuda es dinero que no te pertenece, por tanto no es un recurso propio como si lo es el ahorro, así que si sobran los recursos ¿porque necesitas tanta deuda para financiarte?

Así que las personas no somos capaces de autorregularnos, por eso tiene que venir el estado a socializar costes y privatizar ganancias según le convenga: Investiga por ejemplo el origen de la burbuja financiera en España, o el porque el sistema sanitario estadounidense tiene unos costes desorbitados, y me cuentas que tal a ido eso de regularlo todo (regular no solo implica establecer normas, sino también privilegios y barreras de entrada a los posibles competidores)

Veamos, así que los avances tecnologicos han traído más desempleo y más pobreza que cuando no los había...ahora me entero :o Es como decir que porque ya no hace falta tanto trabajo para la agricultura, la ganadería, la producción en fábricas...etc, ya no hay tanto empleo como antes.
Eso sin contar que el avance tecnológico e innovación, trae consigo un abaratamiento de los costes beneficioso tanto para consumidores como para otras empresas. Si el trabajo ya no es rentable o necesario en un determinado sector, habrá que buscar otros (innovar) como se lleva haciendo desde siempre y se seguirá haciendo en ese futuro tan apocalíptico que describes: Además, al igual que hoy puedes vivir de las rentas provenientes del trabajo de otros (invertir) o de la explotación de bienes inmuebles (rentabilizar patrimonio), también podrá hacerse de las rentas que produzcan esas máquinas que lo supuestamente lo harán todo.
Por otro lado, otra de las ventajas del avance tecnológico es que ha ido haciendo falta menos tiempo de trabajo (aun con el aumento de población), y no por ello va a haber menos sueldo (siempre que no tengas un desequilibrio brutal entre la demanda y oferta de trabajo como ocurre ahora)

Mira, aunque le quites todo el dinero (ya no ni siquiera hablo de impuestos altísimos) a las rentas más altas, y aunque consiguieras que haya cero ladrones (que a saber lo que consideras como ladrones, esa es otra) no llegas ni de lejos a cubrir las necesidades del estado de hoy en día sin recurrir a la deuda (estafa según tú) y el expolio de la clase media y trabajadora.
JRBelfort escribió:
Exacto, la deuda es dinero que no te pertenece, por tanto no es un recurso propio como si lo es el ahorro, así que si sobran los recursos ¿porque necesitas tanta deuda para financiarte?

Así que las personas no somos capaces de autorregularnos, por eso tiene que venir el estado a socializar costes y privatizar ganancias según le convenga: Investiga por ejemplo el origen de la burbuja financiera en España, o el porque el sistema sanitario estadounidense tiene unos costes desorbitados, y me cuentas que tal a ido eso de regularlo todo (regular no solo implica establecer normas, sino también privilegios y barreras de entrada)

Veamos, así que los avances tecnologicos han traído más desempleo y más pobreza que cuando no los había...ahora me entero :o Es como decir que porque ya no hace falta tanto trabajo para la agricultura, la ganadería, la producción en fábricas...etc, ya no hay tanto empleo como antes.
Eso sin contar que el avance tecnológico e innovación, trae consigo un abaratamiento de los costes beneficioso tanto para consumidores como para otras empresas. Si el trabajo ya no es rentable o necesario en un determinado sector, habrá que buscar otros (innovar) como se lleva haciendo desde siempre y se seguirá haciendo en ese futuro tan apocalíptico que describes: Además, al igual que hoy puedes vivir de las rentas provenientes del trabajo de otros (invertir) o de la explotación de bienes inmuebles (rentabilizar patrimonio), también podrá hacerse de las rentas que produzcan esas máquinas que lo supuestamente lo harán todo.
Por otro lado, otra de las ventajas del avance tecnológico es que a ido haciendo falta menos tiempo de trabajo, y no por ello va a haber menos sueldo (siempre que no tengas un desequilibirio brutal entre la demanda y oferta de trabajo como ocurre ahora)

Mira, aunque le quites todo el dinero (ya no ni siquiera hablo de impuestos altísimos) a las rentas más altas, y aunque consiguieras que haya cero ladrones (que a saber lo que consideras como ladrones, esa es otra) no llegas ni de lejos a cubrir las necesidades del estado de hoy en día sin recurrir a la deuda (estafa según tú) y el expolio de la clase media y trabajadora.


El tema de la deuda no es prestar, son los intereses, es hacer dinero por el dinero, una actividad que per se no genera ningun beneficio a la humanidad. Por ello es un pozo negro para los auténticos recursos del pais.

Claro que si, hoy en día con un 20% de paro o incluso más la gente lo está pasando mal, pero no tan mal como lo hubiera pasado si hubiera un 20% de paro hace 100 años. Simplemente porque con menos trabajo vivimos más comodamente. Cada vez necesitamos menos trabajo.
Sobre lo de que todo el mundo viva de las rentas, si le das una vuelta a ese pensamiento te daras cuenta enseguida de porque es imposible y bastante absurdo. Realmente no es ni un tema económico, es un tema de lógica.

Si todo el mundo necesita deuda para vivir... ¿por qué es necesaria la deuda? Realmente el problema de la deuda es otro tema lógico (facilmente explicable con el cuento de las deudas del hotel y el visitante aleman), económicamente no es necesaria más que para estafar y mantener el dominio de unos sobre otros.
Gurlukovich escribió:El mínimo que puede pagar la empresa que sabe lo que hace es mayor que el que paga el mal empresario que se irá a la mierda si se sube el SMI. Tiene los recursos y puede contratarlos hoy, y ganar dinero, y quitarle los empleados a ese mal empresario, no es necesario que suba el SMI, son empleados que pueden cambiar de empleo. Así que o no tienen los recursos para aprovechar esa oportunidad o los trabajadores prefieren un mal empresario que uno que les paga más.


Con más de un 20% de paro pueden cambiar de empleo? seguro?
Con más de un 20% de paro que impide contratar por un bol de arroz diario? la sublime inteligencia del ser humano?
Una pregunta

Conocéis mucha gente que actualmente cobre el salario mínimo?
Porque he visto gente que echa más horas que un reloj con salarios tipo 800€, pero menos de 700€ nadie.

(no lo digo por defender un SMI de miseria, que nadie me salte)

Nota del moderador: hilo_hilo-oficial-actualidad-politica_2197970
Editado por VozdeLosMuertos. Razón: Enlazar al hilo donde hablamos de política y medidas del gobierno.
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