El día que Bitcoin se dividió

Gurlukovich escribió:Por eso el sector de la electrónica y la informática está permanentemente en crisis. Simplemente ese argumento no se aguanta.

No se a qué te refieres, hace 7 años por 1000€ tenías un PC gamer top, hoy tienes uno muy decente, pero muy lejos del máximo. Los móviles hoy en día te pueden costar como ese PC, fácilmente. Es lo contrario a deflación.

Su único cometido es manteare los precios subiendo no más pero cerca del 2%, no marcar la tasa de cambio. Y sinceramente, lo hace fatal, porque imprimir dinero sin más no hace que los precios aumenten de inmediato.

La tasa de cambio no, pero si imprimes billetes esa tasa de cambio va a variar obviamente. Sobre lo de que no aumentan de inmediato es relativo, en ocasiones aumentan antes incluso de bajar los tipos de interés, sólo por las declaraciones. Por eso les toca hablar medio en clave, para decir lo suficiente como para mantener la confianza, pero no demasiado para que no sean tan evidentes los planes, ya que si suben los precios demasiado pronto no se produce el efecto de impulso a la economía.

Se venden los pisos en stock y por una mierda, porque son básicamente una mierda que no vale nada, con lo que no da para pagar ni la deuda que costaron, y no se van a hacer nuevos por ello.

Sí que se van a hacer nuevos, porque muchos se han construido en zonas medio desérticas donde Cristo perdió el gorro para que los terrenos salieran por cuatro perras. El gobierno ya ha hecho declaraciones en ese sentido.
dark_hunter escribió:No se a qué te refieres, hace 7 años por 1000€ tenías un PC gamer top, hoy tienes uno muy decente, pero muy lejos del máximo. Los móviles hoy en día te pueden costar como ese PC, fácilmente. Es lo contrario a deflación.

Ese PC decente le da de palos al PC top gamer de hace 7 años. Así que mejor me espero 7 años

La tasa de cambio no, pero si imprimes billetes esa tasa de cambio va a variar obviamente. Sobre lo de que no aumentan de inmediato es relativo, en ocasiones aumentan antes incluso de bajar los tipos de interés, sólo por las declaraciones. Por eso les toca hablar medio en clave, para decir lo suficiente como para mantener la confianza, pero no demasiado para que no sean tan evidentes los planes, ya que si suben los precios demasiado pronto no se produce el efecto de impulso a la economía.

Seguro que afecta al cambio, como que el propio banco central compra divisas con ese dinero (y otros bonos en euros, empujando al que tiene ahorro a a buscar otros mercados en moneda extranjera). Pero eso no cambia la deflación, si la gente no quiere gastar ni invertir no van a pedir prestado.
Se venden los pisos en stock y por una mierda, porque son básicamente una mierda que no vale nada, con lo que no da para pagar ni la deuda que costaron, y no se van a hacer nuevos por ello.

Sí que se van a hacer nuevos, porque muchos se han construido en zonas medio desérticas donde Cristo perdió el gorro para que los terrenos salieran por cuatro perras. El gobierno ya ha hecho declaraciones en ese sentido.

Un carajo se van hacer, y menos al ritmo como para que fuera importante. Afortunadamente, solo nos faltaba volver a la burbuja.
Gurlukovich escribió:Ese PC decente le da de palos al PC top gamer de hace 7 años. Así que mejor me espero 7 años

Pues así están Nvidia y AMD, que han caído casi un 20% en ingresos este año. Mal ejemplo.

Seguro que afecta al cambio, como que el propio banco central compra divisas con ese dinero (y otros bonos en euros, empujando al que tiene ahorro a a buscar otros mercados en moneda extranjera). Pero eso no cambia la deflación, si la gente no quiere gastar ni invertir no van a pedir prestado.

Eso está por ver, la fiebre de la burbuja inmobiliaria vino por unos tipos muy bajos, cuando rondaban el 10% no había ese furor, normal por otro lado. Si te refieres a que no vas a invertir la deflación imprimiendo dinero pues te doy la razón, es el motivo por el que se tiene más miedo a la deflación que a la inflación, porque es más difícil de revertir. El límite del 2% aparte de como estímulo a la economía también viene por eso, para tener margen de maniobra si se prevé deflación.

Un carajo se van hacer, y menos al ritmo como para que fuera importante. Afortunadamente, solo nos faltaba volver a la burbuja.

Se puso una noticia por aquí sobre el tema, de que fomento quería volver a darle caña al ladrillo como una medida más para salir de la crisis, a ver si encuentro el hilo.
dark_hunter escribió:
Gurlukovich escribió:Ese PC decente le da de palos al PC top gamer de hace 7 años. Así que mejor me espero 7 años

Pues así están Nvidia y AMD, que han caído casi un 20% en ingresos este año. Mal ejemplo.

A lo mejor es por intentar cobrar más de mil euros por el top gama XD.

Ahora en serio, si fuera algo nuevo, pues aun, pero esa ha sido la tónica del sector de la electrónica desde que existe.


Eso está por ver, la fiebre de la burbuja inmobiliaria vino por unos tipos muy bajos, cuando rondaban el 10% no había ese furor, normal por otro lado. Si te refieres a que no vas a invertir la deflación imprimiendo dinero pues te doy la razón, es el motivo por el que se tiene más miedo a la deflación que a la inflación, porque es más difícil de revertir. El límite del 2% aparte de como estímulo a la economía también viene por eso, para tener margen de maniobra si se prevé deflación.

Pero es justamente como están intentando "combatir la deflación", imprimiendo dinero, bajando los tipos a ver si sale otra burbuja. Es ilógico y perjudicial per se.

Un carajo se van hacer, y menos al ritmo como para que fuera importante. Afortunadamente, solo nos faltaba volver a la burbuja.

Se puso una noticia por aquí sobre el tema, de que fomento quería volver a darle caña al ladrillo como una medida más para salir de la crisis, a ver si encuentro el hilo.[/quote]
Si solo fuera fomento... Pero una cosa es querer y otra poder. Y otra que queriendo y pudiendo, sea una buena idea.
Gurlukovich escribió:
Eso está por ver, la fiebre de la burbuja inmobiliaria vino por unos tipos muy bajos, cuando rondaban el 10% no había ese furor, normal por otro lado. Si te refieres a que no vas a invertir la deflación imprimiendo dinero pues te doy la razón, es el motivo por el que se tiene más miedo a la deflación que a la inflación, porque es más difícil de revertir. El límite del 2% aparte de como estímulo a la economía también viene por eso, para tener margen de maniobra si se prevé deflación.

Pero es justamente como están intentando "combatir la deflación", imprimiendo dinero, bajando los tipos a ver si sale otra burbuja. Es ilógico y perjudicial per se.


Pero en teoría, intentando explicarlo fácil y a riesgo de decir una burrada, cuando hay una burbuja y hay empresas acomodadas sin producir que sobreviven a base de créditos, lo que se hace es subir los tipos para que deje de fluir el crédito, se hundan y se purgue la economía, y entonces cuando el tejido empresarial esté otra vez saneado y limpio de holgazanes, se vuelven a bajar los tipos para que vuelve a fluir el crédito y todas las empresas se encuentren en una situación más beneficiosa.

Hasta donde yo sé, esto se hace más o menos así. ¿Entonces que es lo que ha fallado ahora? Porqué ahora mismo llevamos una racha de años con los tipos más bajos que nunca y la economía sigue sin fluir, ¿Nuestra economía no estaba lo suficientemente saneada? ¿Estamos bajo el yugo de la deuda y eso nos impide levantarnos? ¿Estamos estanflados?
¿Estamos estanflados?

Sí, y esa es la putada, porque la estanflación a diferencia de la deflación no se arregla bajando los tipos. Puedes estimular la economía haciendo eso, pero aumentas más la inflación.
¿Pero como va a haber estanflación = estancamiento + inflación? ¿Dónde veis vosotros la inflación? Menudo cacao llevamos, ¿no?


Vamos a hacer un resumen de lo que ha pasado (atención tocho):
  • Los bancos habían prestado montones de dinero a 20-30-40 años, pero ese dinero ellos lo pedían a corto plazo, meses o incluso días, e iban renovando una y otra vez.
  • Cuando se vio que algunos prestatarios podrían no devolver el dinero dejaron de renovarles los créditos, con lo que los bancos deberían devolver ya un dinero que no recibirán hasta dentro de varios años.
  • En este caso tendrían que haber vendido esos créditos, con un fuerte descuento y asumir la diferencia con fondos del banco, lo que podría haber supuesto la quiebra de algunos bancos.
  • Y aquí es donde entran los gobiernos soltándoles crédito barato por un tubo.
    • El dinero del rescate de bancos lo consigue emitiendo el gobierno deuda pública, que compran (otros) bancos en mejor estado (que se enmierdan un poco).
    • A continuación ese banco va al BCE y este le presta dinero fresco a cambio de ese titulo de deuda (que se considera segura). Así que ese dinero viene finalmente del BCE.
    • El BCE saca el dinero para prestar de los depósitos de los bancos, que ahorran para hacer frente a pagos (no pueden dedicarse a prestar). Los bancos ahorran, las empresas ahorran, las personas ahorran, ahorrar es comprar moneda y dejarla inmovilizada para poder pagar si te hace falta, y esa demanda de moneda implica que sube el valor de tener moneda liquida, y eso equivale a que bajen los precios en relación a la moneda. Esta es la causa de la deflación en nuestro caso, no que la gente no compra porque los precios bajan, sino que la gente ahorra, y por tanto los precios bajan.
  • A partir de entonces los bancos en problemas no tienen tanta prisa por vender créditos (o los pisos de los créditos impagados). Que hubieran vendido rápido también habría provocado una rápida deflación, en este caso en esos activos principalmente.

Así que el problema es que se prestaba a un plazo demasiado largo un dinero que era preciso devolver en un plazo corto.

¿Y a todo esto, qué tienen que ver los tipos de interés del BCE? Nada, pero como el estado ha de emitir deuda publica para poder prestar, y esta viene en última instancia del BCE, pues cuanto más bajo, mejor para el gobierno. Así que mientras no haya inflación, presionará al banco central para que los baje tanto como pueda. Arregla eso la deflación porque provoca inflación? No. ¿Arregla eso usar dinero ahorrado que guardan los bancos en le BCE (o imprimirlo) y comprar bonos? No, la gente quiere ahorrar y les das dinero, pues perfecto, a guardarlo. ¿De donde viene la inflación? Pues si la deflación viene de la tendencia a ahorrar, la inflación viene de una tendencia a gastar, a deshacerse de los ahorros. Entonces se encuentra el BCE que ha de
[*]a) vender esos bonos rápido para reponer el dinero ahorrado (con pérdidas)
[*]y/o b) subir tipos (para que a la gente le apetezca ahorrar)
En a) se repite la historia, pero en este caso el banco imprime dinero para cubrirlo (si no lo imprimió antes simplemente). Y ese dinero que pasa a correr por la economía, si no hay muchas más cosas que comprar, hará subir los precios, hará caer la moneda. Eso provoca una burbuja.

Y cuando la burbuja estalle o esos tipos de interés suban, si los bancos han estado financiando prestamos a largo plazo con ahorro a corto, volverá a repetirse el ciclo. Ésta es la teoría austriaca del ciclo económico.
De 7 años de crisis (de 2015 todavía no hay datos en el INE) 5 con inflación, 3 de ellos por encima del 2% y los otros dos en los que hubo deflación los valores fueron 0,2 y 0,3.

Yo a eso le llamo inflación.
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10305
dark_hunter escribió:De 7 años de crisis (de 2015 todavía no hay datos en el INE) 5 con inflación, 3 de ellos por encima del 2% y los otros dos en los que hubo deflación los valores fueron 0,2 y 0,3.

Yo a eso le llamo inflación.
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10305


Guay, me has convencido. Pero así por curiosidad, vamos a ver lo que ha subido


Variación del Indice Nacional por Grupos COICOP según el sistema IPC base 2011 desde Diciembre de 2008 hasta Diciembre de 2014
Indice Porcentaje(%)
Alimentos y bebidas no alcohólicas 4,3
Bebidas alcohólicas y tabaco 51,1 << impuestos especiales sobre el alcohol y el tabaco
Vestido y calzado 0,5
Vivienda 18,8 << ¿la vivienda subiendo en plena crisis? Ah, no que lo que sube son las basuras, alcantarillado, agua, electricidad, gas... Es decir, tasas e impuestos especiales sobre hidrocarburos y sobre la electricidad.
Menaje 3,3
Medicina 7,1 << varios reajustes en las subvenciones
Transporte 17,0 << transportes públicos e impuesto de hidrocarburos
Comunicaciones -16,5
Ocio y cultura -2,5
Enseñanza 23,1 << tasas universitarias
Hoteles, cafés y restaurantes 5,8
Otros 13,1

Y en general subida del IVA y otras historias varias.
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones ... r=Calcular

Tu lo llamarás inflación, yo lo llamo atraco subida de impuestos.
Llamémoslo como queramos, el caso es que los precios han subido, por lo que se puede hablar de estanflación.

No seré yo el que defienda la subida de impuestos de todas formas, si te refieres a eso.
Si, el -1 % del año pasado lo indica claramente. Y este año apostaría por algo en la línea (por ser año muy electoral).

En serio, no puedes sostener que hay inflación cuando ésta es muy inferior a la media española habitual, para empezar. Habría margen más que de sobra para "estímulos keynesianos", suponiendo que valieran de algo (y que en principio incorporarían rebaja de impuestos, no subidas).
Gurlukovich escribió:Si, el -1 % del año pasado lo indica claramente. Y este año apostaría por algo en la línea (por ser año muy electoral).


Sí, dos años de 7 y el año pasado fue de -0,2%, no de -1%, te puse el link. EDIT: la web del INE es una mierda y no guarda la selección pero lo puedes buscar.

En serio, no puedes sostener que hay inflación cuando ésta es muy inferior a la media española habitual, para empezar. Habría margen más que de sobra para "estímulos keynesianos", suponiendo que valieran de algo (y que en principio incorporarían rebaja de impuestos, no subidas).
[/quote]
En Venezuela es habitual una inflación altísima y yo creo que podemos hablar de que tienen inflación. La definición de inflación es bien clara. Sobre los estímulos keynesianos, yo no digo que se estén haciendo las cosas bien, de hecho la subida de impuestos seguramente es la causante de que el año pasado bajaran ligeramente los precios para compensarla, por la contracción de la economía que supone.
dark_hunter escribió:
Sí, dos años de 7 y el año pasado fue de -0,2%, no de -1%, te puse el link. EDIT: la web del INE es una mierda y no guarda la selección pero lo puedes buscar.

El dato que encontrarás en el INE y en los periódicos es ese, un 1% de caída en los precios de diciembre de 2013 a diciembre de 2014. El que pones debe ser una media anual, no el acumulado.

En Venezuela es habitual una inflación altísima y yo creo que podemos hablar de que tienen inflación. La definición de inflación es bien clara. Sobre los estímulos keynesianos, yo no digo que se estén haciendo las cosas bien, de hecho la subida de impuestos seguramente es la causante de que el año pasado bajaran ligeramente los precios para compensarla, por la contracción de la economía que supone.

Ahorro, demanda de dinero. Que suban los impuestos no baja la inflación, la sube, más que nada porque el gobierno no va a ahorrar lo que recaude, precisamente.
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