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oscx7 escribió:Hablando de manera historica y no sectaria...............es propaganda, no obstante si que existio una Ana Frank que se escondio con su familia.
Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.
No obstante es un delito el negar el holocausto ( nueva ley del PP)
http://www.20minutos.es/noticia/1621434 ... igo-penal/fshtravis escribió:Polonia antes del holocausto tenía 3,2 millones de judíos. Despues, quedaron 0,2
Mira en que año se creo Israel y con cuanta poblacion contaba, veras que sorpresa, luego preguntate que cosas inventaron los nazis? y donde esta el oro nazi?.
Ademas de que era la operacion Paperclip:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Paperclip
Para acabar recuerda el 11 de septiembre y como se comporto estados unidos y saca tus propias conclusiones de todo esto
SMaSeR escribió:Y que cojones va a decir una web fascista como esa que acabas de poner? xDDDDDDD, que son unos asesinos?... Madre mia.
SMaSeR escribió:Una de las razones que estemos en crisis ahora mismo es porque a la señora Merkel le da miedo empezar a imprimir dinero y crear una superinflacion, que es una de las grandes razones que llevo a Alemania a la segunda guerra mundial. Por algo existe este miedo, por algo estamos exactamente igual que en los años 30 y no es dificil que aparezca un mesias estilo Hitler.
DJSoLiD escribió:...................
[PeneDeGoma] escribió:.....................
SMaSeR escribió:Y los nazis que lo afirmaron, y los Alemanes que lo han dicho, los que fueron obligados a enterrar cadaveres.... Esos lo contaban porque moralmente se sentian ganadores o que?. O tal vez porque despues de tener que hacer eso ya no volverian a dormir en la vida?
DJSoLiD escribió:SMaSeR escribió:Y los nazis que lo afirmaron, y los Alemanes que lo han dicho, los que fueron obligados a enterrar cadaveres.... Esos lo contaban porque moralmente se sentian ganadores o que?. O tal vez porque despues de tener que hacer eso ya no volverian a dormir en la vida?
Que no! Que eso no lo hacian, se dedicaban a sembrar tomates...que los Alemanes no dispararon a nadie. (Gernika fueron los EEUU, con los Ingleses a la cabeza...)
Si ya veras como esto acaba en que en España tampoco hubo una Guerra civil y tampoco era una dictadura lo que se instauro desde el 39 al 75.
Los campos de concentracion sabemos todos para que se usan. Ahora, me puedes decir tu que fabricaron los que trabajaban en Birkenau? Y los de Auswitchz? Si va a resultar que las fotos tambien estan photoshopeadas...
Por cierto, a que camaras de gas te refieres? A las reales o a las recreaciones?
oscx7 escribió:SMaSeR escribió:Y que cojones va a decir una web fascista como esa que acabas de poner? xDDDDDDD, que son unos asesinos?... Madre mia.
Forocomunista es una web fascista??, por que no eres critico en lugar de sectario?SMaSeR escribió:Una de las razones que estemos en crisis ahora mismo es porque a la señora Merkel le da miedo empezar a imprimir dinero y crear una superinflacion, que es una de las grandes razones que llevo a Alemania a la segunda guerra mundial. Por algo existe este miedo, por algo estamos exactamente igual que en los años 30 y no es dificil que aparezca un mesias estilo Hitler.
No, fue inglaterra la primera en bombardear Alemania, eso esta comprobado, y Merkel no tienen nada que ver con esto porque esto es historia.
El holocausto es el negocio mas rentable de toda la historia, se han hecho pelicuas, documentales, dibujos, pastiches, etc, etc.DJSoLiD escribió:...................
Los campos de concentracion existen, lo que es diferente es que se utilizasen para eso, pero sobre todo en que año se fabricaron los crematorios?? ( y dicho por el que los fabrico)[PeneDeGoma] escribió:.....................
Aqui nadie obliga a nadie a creer nada, estoy hablando de historia y no de la pelicula belica de la temporada, la historia se discute, pero nunca se afirma porque la escriben los vencedores
SMaSeR escribió:P.D Los Franceses cuentan exactamente lo mismo, y no veras pais mas avergonzado por la II guerra mundial, incluso mas que Alemania, en Francia no queda nada relacionado con esa epoca porque se sienten los grandes perdedores (ser una superpotencia mundial y que te machaquen en semanas te deja tocado), asi de claro, y cuentan exactamente lo mismo, ya que en Francia tambien habia judios.
ludop escribió:Knos escribió:ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
Seria un pelotazo, fuente?
Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html
Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo
oscx7 escribió:SMaSeR escribió:Y que cojones va a decir una web fascista como esa que acabas de poner? xDDDDDDD, que son unos asesinos?... Madre mia.
Forocomunista es una web fascista??, por que no eres critico en lugar de sectario?SMaSeR escribió:Una de las razones que estemos en crisis ahora mismo es porque a la señora Merkel le da miedo empezar a imprimir dinero y crear una superinflacion, que es una de las grandes razones que llevo a Alemania a la segunda guerra mundial. Por algo existe este miedo, por algo estamos exactamente igual que en los años 30 y no es dificil que aparezca un mesias estilo Hitler.
No, fue inglaterra la primera en bombardear Alemania, eso esta comprobado, y Merkel no tienen nada que ver con esto porque esto es historia.
El holocausto es el negocio mas rentable de toda la historia, se han hecho pelicuas, documentales, dibujos, pastiches, etc, etc.DJSoLiD escribió:...................
Los campos de concentracion existen, lo que es diferente es que se utilizasen para eso, pero sobre todo en que año se fabricaron los crematorios?? ( y dicho por el que los fabrico)[PeneDeGoma] escribió:.....................
Aqui nadie obliga a nadie a creer nada, estoy hablando de historia y no de la pelicula belica de la temporada, la historia se discute, pero nunca se afirma porque la escriben los vencedores
SMaSeR escribió:Y los nazis que lo afirmaron, y los Alemanes que lo han dicho, los que fueron obligados a enterrar cadaveres.... Esos lo contaban porque moralmente se sentian ganadores o que?. O tal vez porque despues de tener que hacer eso ya no volverian a dormir en la vida?
Si fuese solo por testimonios, pues oye, hay de los 2, gente que lo afirma y gente que lo niega. pero cuando entramos con las pruebas fisicas ya no hay nada que hacer.
Si no cometieron crimenes de guerra, no se porque huian a argentina los SS, mientras los oficiales de la Wehrmacht no .....
P.D Los Franceses cuentan exactamente lo mismo, y no veras pais mas avergonzado por la II guerra mundial, incluso mas que Alemania, en Francia no queda nada relacionado con esa epoca porque se sienten los grandes perdedores (ser una superpotencia mundial y que te machaquen en semanas te deja tocado), asi de claro, y cuentan exactamente lo mismo, ya que en Francia tambien habia judios.
NWOBHM escribió:SMaSeR escribió:P.D Los Franceses cuentan exactamente lo mismo, y no veras pais mas avergonzado por la II guerra mundial, incluso mas que Alemania, en Francia no queda nada relacionado con esa epoca porque se sienten los grandes perdedores (ser una superpotencia mundial y que te machaquen en semanas te deja tocado), asi de claro, y cuentan exactamente lo mismo, ya que en Francia tambien habia judios.
No es por eso. La vergüenza de Francia en la 2ª guerra mundial es por el colaboracionismo del régimen de Vichy con los alemanes. Con el que a mayoría de los franceses estaban encantados. Por eso luego se inventaron lo de la resistencia, en la que la gran mayoría de miembros que se jugaron el tipo eran de todo menos franceses y el mito de la Francia libre con De Gaulle cuyo ejército estaba compuesto de negros de las colonias y republicanos españoles. Los franceses "auténticos" estaban muy ocupados lamiéndoles el culo a las autoridades de la ocupación.
oscx7 escribió:SMaSeR escribió:Y los nazis que lo afirmaron, y los Alemanes que lo han dicho, los que fueron obligados a enterrar cadaveres.... Esos lo contaban porque moralmente se sentian ganadores o que?. O tal vez porque despues de tener que hacer eso ya no volverian a dormir en la vida?
Si fuese solo por testimonios, pues oye, hay de los 2, gente que lo afirma y gente que lo niega. pero cuando entramos con las pruebas fisicas ya no hay nada que hacer.
Si no cometieron crimenes de guerra, no se porque huian a argentina los SS, mientras los oficiales de la Wehrmacht no .....
P.D Los Franceses cuentan exactamente lo mismo, y no veras pais mas avergonzado por la II guerra mundial, incluso mas que Alemania, en Francia no queda nada relacionado con esa epoca porque se sienten los grandes perdedores (ser una superpotencia mundial y que te machaquen en semanas te deja tocado), asi de claro, y cuentan exactamente lo mismo, ya que en Francia tambien habia judios.
Tu no has leido lo que he puesto antes, los nazis que lo afirmaron sobre todo el el juicio de Nuremberg lo hicieron despues de la tortura a la que fueron sometidos, y no son solo testimonios, hay pruebas fisicas que lo demuestran, ademas nunca hubo 6 millones de judíos en Alemania, nunca se encontró ni un solo documento con la firma de Hitler en el que se ordenara el exterminio de los judíos, El Zyklon B era un gas fumigante. No era un agente práctico para el asesinato en masa.
SMaSeR escribió:Claro que no hay pruebas del holocausto OMG
https://www.google.es/search?q=registro ... =auschwitz
Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....
Y es muy simple, apuntaban maneras, quien quema libros..., quemara personas....
De todas formas, los españoles tampoco podemos hablar mucho del tema y criticar a los Nazis, aqui ya echamos en su dia a los Judios y ya tuvimos nuestro mini holocausto (digo mini porque comparado con Hitler no veas...)
Y tuvimos paradojas en el apoyo a la guerra que provocaba mofas de otros paises, Falangistas luchando del lado de Stalin cuando invadian polonia aliados con los nazis por ejemplo y los republicanos luchando en contra de los rusos...., una casa putas hombre. A nosotros nos usaron como si fuesemos municion y un campo de pruebas, denigrante....
oscx7 escribió:Tu no has leido lo que he puesto antes, los nazis que lo afirmaron sobre todo el el juicio de Nuremberg lo hicieron despues de la tortura a la que fueron sometidos, y no son solo testimonios, hay pruebas fisicas que lo demuestran, ademas nunca hubo 6 millones de judíos en Alemania, nunca se encontró ni un solo documento con la firma de Hitler en el que se ordenara el exterminio de los judíos, El Zyklon B era un gas fumigante. No era un agente práctico para el asesinato en masa.
SMaSeR escribió:No se si me lo estas diciendo de buenas o de malas, pero igual no has pillado mi ironic mode. Claro que fue irreal el Holocausto, lo rodo la MGM... /ironic mode.... por si acaso.
Me cago en la p..... y que aun exista en pleno siglo XXI gente así.
No se si lo dices por mi o a quien respondo en mi post
redscare escribió:Leyendo estas cosas no me empieza a parecer tan mal que tipifiquen como delito el negacionismo. Y mira que me caen mal los judíos y el puto Israel por la que tienen montada en Palestina. Pero joder, con ciertas cosas no se juega.
oscx7 escribió:redscare escribió:Leyendo estas cosas no me empieza a parecer tan mal que tipifiquen como delito el negacionismo. Y mira que me caen mal los judíos y el puto Israel por la que tienen montada en Palestina. Pero joder, con ciertas cosas no se juega.
Bueno venga lo dejamos aqui, yo solo queria hablar de historia y nada mas. Servidora solo queria hablar de algo sin caer en el sectarismo, pero por lo visto no va a poder ser y como veo que os molesta ya paro.
saudos
oscx7 escribió:redscare escribió:Leyendo estas cosas no me empieza a parecer tan mal que tipifiquen como delito el negacionismo. Y mira que me caen mal los judíos y el puto Israel por la que tienen montada en Palestina. Pero joder, con ciertas cosas no se juega.
Bueno venga lo dejamos aqui, yo solo queria hablar de historia y nada mas. Servidora solo queria hablar de algo sin caer en el sectarismo, pero por lo visto no va a poder ser y como veo que os molesta ya paro.
saudos
Whar escribió:Independiente de que sea real o no, ¿recomendáis su lectura?
Knos escribió:A mi me siguen interesando esas pruebas fisicas.
SMaSeR escribió:Whar escribió:Independiente de que sea real o no, ¿recomendáis su lectura?
Si, esta muy bien..., sea real o no, no deja de ser un punto de vista muy interesante.
Whar escribió:Gracias, estoy haciéndome una lista de libros para mi colección particular y me gustaría saber opiniones antes de desembolsar un dinero
Bereton escribió:Los franceses colaboraron con los alemanes porque no les quedaba otra opción. Estoy seguro de que yo mismo, mal que me pese, me habría mantenido pasivo, en silencio e intentando pasar todo lo desapercibido que pudiera ante una invasión de un país extranjero. Aun así, hubo grados de colaboracionismo durante la II Guerra Mundial: los griegos mantuvieron una obcecada resistencia frente al invasor hasta que fueron doblegados por la fuerza, mientras que los checos en general colaboraron de forma entusiasta. En Polonia y Francia pudo asistirse a los dos extremos y Suecia se benefició de una neutralidad que le permitió comerciar con ambos bandos y que bordeó la colaboración con los nazis en muchas ocasiones. No se lo reprocho, pues siendo un país de tan escaso poder y población no podían de ninguna manera oponerse con éxito a los nazis, habrían sido rápidamente ocupados como lo fueron Noruega y Dinamarca. España hizo lo mismo en la I Guerra Mundial, mantenerse neutral y enriquecerse comerciando con todos.
hal9000 escribió:Hay un detalle que es políticamente incorrecto pero cierto, los judíos no han sido nunca bien vistos en ningún país, aquí no por el simple hecho de que 500 años atrás los echaros/exterminaron los reyes católicos, así que el colectivo hebreo en España es muy muy minúsculo y han pasado completamente desapercibidos.
Solo hay que ver el tremendo éxodo (no solo de Alemania) al terminar la guerra
hal9000 escribió:Hay un detalle que es políticamente incorrecto pero cierto, los judíos no han sido nunca bien vistos en ningún país, aquí no por el simple hecho de que 500 años atrás los echaros/exterminaron los reyes católicos, así que el colectivo hebreo en España es muy muy minúsculo y han pasado completamente desapercibidos.
Solo hay que ver el tremendo éxodo (no solo de Alemania) al terminar la guerra
Knos escribió:A mi me siguen interesando esas pruebas fisicas.
oscx7 escribió:(...) Aqui nadie obliga a nadie a creer nada, estoy hablando de historia y no de la pelicula belica de la temporada (...)
Deschamps escribió:No me queda claro. ¿Quieres decir, que si en lugar de 6 millones al final solo fueron un millón los judíos exterminados por el solo hecho de ser judíos, entonces la cosa no fue tan mala como la pintan? Vamos, que no fue para tanto... Millón arriba, millón abajo. ¡Qué más da! ¿O te he entendido mal?
oscx7 escribió:Deschamps escribió:No me queda claro. ¿Quieres decir, que si en lugar de 6 millones al final solo fueron un millón los judíos exterminados por el solo hecho de ser judíos, entonces la cosa no fue tan mala como la pintan? Vamos, que no fue para tanto... Millón arriba, millón abajo. ¡Qué más da! ¿O te he entendido mal?
Yo no he afirmado nada, solo he hablado de hipotesis y conjeturas historicas. De hecho en la segunda guerra mundial nadie fue un santo, se crucifica a los nazis a lo bestia pero nadie habla de las brutalidades que ejercieron los americanos y el ejercito rojo sovietico ( es algo tabu).[/spoiler]Por ejemplo, las mujeres y niñas violadas por las tropas soviéticas con un record de 2 millones en toda Alemania, casi todas ellas reiteradamente.
Las violaciones en masa cometidas por el Ejército Rojo fueron perversos actos de cometidas por el ejército comunista de la Unión Soviética al finalizar la Segunda Guerra Mundial, que con la invasión por parte de este de los países del Eje, perpetró la violación de 2.000.000 de mujeres alemanas por soldados soviéticos en su avance por el Tercer Reich, de las que un 10% fueron posteriormente asesinadas del total, 1.400.000 víctimas eran de las provincias orientales, 500.000 de la zona de ocupación rusa en Alemania y las 100.000 restantes en la capital, Berlín, donde hubo más ensañamiento en los días posteriores a la conquista, llegando a violar hasta 70 veces a la misma mujer. Fueron tales las perversiones cometidas, que muchas de ellas intentaron matar a sus hijas para librarlas, así como la mayoría intentaron cortarse las venas.
En Hungría hubo agresiones similares, así en Budapest fueron violadas por los rusos unas 50.000 mujeres . También fueron víctimas de violaciones por soldados rusos, aunque resulte paradójico, mujeres de su mismo país, puesto que había sido ocupado anteriormente por los alemanes y esperaban ansiadamente una liberación, y que al final fue en muchos casos peor que su situación previa. Las violaciones también se repitieron en países como Bulgaria, Checoslovaquia, Polonia o Yugoslavia, incluyendo a niñas muy pequeñas, moribundas y abuelas
El tema tabú de las violaciones sistemáticas efectuadas por los ejércitos “liberadores”, el ejercito lrojo, los franceses y sus amigos americanos nadie lo cuenta porque no interesa, no vende y sobre todo............los hace ver como lo que son de verdad.
Nunca nadie es inocente, absolutamente nunca. La historia la escriben los vencedores, pero ahora solo es historia, la verdad pocas veces se sabe.
http://hechosdeguerra.blogspot.com.es/2 ... so-en.html
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=3539
http://www.elmundo.es/cronica/2002/329/1012823963.html
http://es.metapedia.org/wiki/Violacione ... rcito_Rojo
Voy a poner unas imagines en un spoiler, pero aviso que son bastante fuertes y de ahi que las oculte, visualizarlas es parte de vuestra responsabilidad
[spoiler]
oscx7 escribió:Deschamps escribió:No me queda claro. ¿Quieres decir, que si en lugar de 6 millones al final solo fueron un millón los judíos exterminados por el solo hecho de ser judíos, entonces la cosa no fue tan mala como la pintan? Vamos, que no fue para tanto... Millón arriba, millón abajo. ¡Qué más da! ¿O te he entendido mal?
Yo no he afirmado nada, solo he hablado de hipotesis y conjeturas historicas. De hecho en la segunda guerra mundial nadie fue un santo, se crucifica a los nazis a lo bestia pero nadie habla de las brutalidades que ejercieron los americanos y el ejercito rojo sovietico ( es algo tabu) (...)
NWOBHM escribió:hal9000 escribió:Hay un detalle que es políticamente incorrecto pero cierto, los judíos no han sido nunca bien vistos en ningún país, aquí no por el simple hecho de que 500 años atrás los echaros/exterminaron los reyes católicos, así que el colectivo hebreo en España es muy muy minúsculo y han pasado completamente desapercibidos.
Solo hay que ver el tremendo éxodo (no solo de Alemania) al terminar la guerra
Los judíos nunca han sido del todo bien vistos, es cierto, pero se debe a que son una rareza en la historia. Allá donde han ido, siempre han sido reacios a integrarse en el país de acogida. Siempre han mantenido sus costumbres por encima de las costumbres del país.
En la alemania anterior a la 2ª guerra mundial, los judíos estaban bastante integrados y ellos mismos se sentían plenamente alemanes. Muchos combatieron en la 1ª guerra mundial. Incluso durante el nazismo, muchos judíos que habían escapado al extranjero, volvieron a Alemania tras la promulgación de las leyes de Nürenberg que establecían un estado de segregación racial, preferían ser alemanes en un estado de apartheid que apátridas en otro país.
Pero aún así, eran un grupo fácilmente identificable por sus usos y costumbres, no tanto por su religión, ya que en Alemania existía libertad religiosa desde hacía muchísimo tiempo y nadie tenía problemas por ello. Y eso, siempre provoca reticencias en el resto de la población. Es un poco, salvando las distancias, lo que les ha pasado siempre a los gitanos.
Las crisis siempre alimentan las ideas extremistas. En Alemania, la crisis económica de la posguerra llevó al poder al nazismo. Pero curiosamente, las atrocidades sufridas por la población judía, llevó a los supervivientes a echarse en brazos del sionismo, una ideología no menos radical ni criminal que el nacionalsocialismo.
Es sorprendente cómo los judíos alemanes renunciaron rápida y masivamente a su condición de alemanes. Y aquí cabe preguntarse ¿los judíos alemanes eran realmente alemanes?
Sí, es una idea que puede dar miedo, porque nos puede llevar equivocadamente a plantearnos la idea de que al final, los nazis no estaban tan equivocados (nada más lejos de la realidad) Pero es necesario para comprender por qué, un grupo minoritario en un país culto y desarrollado como Alemania se convirtió de la noche a la mañana en el centro de las iras de toda la nación.
seaman escribió:Como se nota que todo lo que hablas es de boquilla, que no has estado nunca en esos países y que solo te informas a través de mierdas de web.
En Berlin tiene un monumento que construyeron en honor a los soldados soviéticos y que es comúnmente llamado monumento dedicado al violador desconocido.
En Hungría, que he estado viviendo una temporada, y aún se notan los efectos de los soviéticos en dicho país. También le tienen tirria a los rusos por lo que hicieron.
Y si, has negado el holocausto, igual que lo has negado anteriormente. Te han pedido esas pruebas físicas que andas diciendo que tienes. Y no las muestras, porque no las tienes.
Si seguro que no has estado ni una vez viendo un campo de concentración.
COPIA
Servicios de la Policía Militar Viena, 1.10.1948
Circular Nro. 31/48
Las Comisiones Aliadas de investigación constataron hasta ahora que ninguna persona fue muerta por gases tóxicos en los siguientes campos de concentración: Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenburg, Gross Rosen, Mauthausen y campos agregados Natzweiler, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsburg), Ravenbruck, Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstadt.
En los casos en cuestión, fue posible comprobar que hubo confesiones extorsionadas por medio de torturas y que los testimonios eran falsos. Este hecho debe ser tomado en consideración en ocasión de investigaciones y los interrogatorios.
Antiguos prisioneros de campos de concentración que durante los interrogatorios presenten denuncias sobre el asesinato de personas, particularmente de judíos por medio de gases tóxicos en los campos de concentración, deben ser informados al respecto de estas investigaciones, y su resultado. En el caso en que insistan en sus deposiciones, deberán ser denunciados como propagadores de falso testimonio,
En la Circular 15/48, el artículo 1 puede no ser tenido en cuenta.
El Dirigente de los Servicios
Policiales-Militares
Müller, Mayor
Se constata la exactitud
de la Copia:
LACHOUT, Teniente
Sello de la República
De Austria.
COMANDO DEL BATALLON DE GUARDIAS DE VIENA
Confirmo que en 1° de octubre de 1948, en calidad de miembro de los Servicios Policial-Militares junto con el Comando Militar Aliado, me certifiqué de la exactitud de la copia de la circular de acuerdo con el § 18, art. 4 de la AVG.
Viena, 27 de octubre de 1987.
La firma es ilegible.
oscx7 escribió:Deschamps escribió:No me queda claro. ¿Quieres decir, que si en lugar de 6 millones al final solo fueron un millón los judíos exterminados por el solo hecho de ser judíos, entonces la cosa no fue tan mala como la pintan? Vamos, que no fue para tanto... Millón arriba, millón abajo. ¡Qué más da! ¿O te he entendido mal?
Yo no he afirmado nada, solo he hablado de hipotesis y conjeturas historicas.
Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.
http://www.nizkor.org/features/qar/qar-complete-sp.html1. ¿Qué pruebas existen de que los Nazis practicaron el genocidio o asesinaron deliberadamente a seis millones de judíos?
El IHR dice (combinando la versión original, la de Samisdat, y la revisada):
Ninguna. La única evidencia son los testimonios de posguerra de "supervivientes" individuales. Estos testimonios son contradictorios, y ningún "superviviente" afirma haber sido testigo de ningún gaseamiento. No hay documentos de la época que lo demuestren ni ninguna prueba tangible: ni montones de cenizas, ni crematorios capaces de eliminar millones de cuerpos, ni pilas de ropa, ni jabón hecho de restos humanos, ni pantallas de lámparas hechas con piel humana, ni registros, ni estadísticas demográficas creíbles.
Nizkor responde:
Una mentira tras otra, sin la más mínima prueba.
Éste es un punto tan bueno como cualquier otro para comenzar a exponer algunas pruebas detalladas que son ignoradas como base para negar el Holocausto. Hará que esta respuesta sea más larga que las otras sesenta y cinco, pero quizás el lector comprenderá que es necesario.
Echemos un vistazo a las afirmaciones que se hacen una por una:
Suponiendo como única evidencia, "los testimonios de posguerra de supervivientes individuales".
En primer lugar, consideremos la teoría conspiratoria implícita. Obsérvese cómo los testimonios de todos y cada uno de los prisioneros de los campos nazis son automáticamente despreciados como poco convincentes. Este desprecio a estos testimonios, junto con la desestimación de los testimonios de varios nazis (¡¡!!), es la mayor suposición no expresada de la negación del Holocausto.
Esta suposición, que pocas veces es expresada claramente, afirma que el genocidio judío nunca tuvo lugar, sino que fue una conspiración de judíos que empezó hacia 1941, y que falsificó miles de documentos para probarlo; después de la guerra, hablaron con los supervivientes de los campos y les indicaron lo que tenían que decir.
Al parecer, los conspiradores también consiguieron torturar a cientos de nazis que estaban en puestos clave durante la guerra, para que confesaran crímenes que nunca cometieron, o para que implicaran a sus compañeros. Asimismo, consiguieron colocar cientos de documentos en los archivos nazis que nunca fueron descubiertos hasta después de la guerra, y muchas veces sólo con mucha suerte. El diario de Goebbels, por ejemplo, fue salvado por los pelos de ser vendido como 7.000 páginas de papel usado, pero en el manuscrito se encuentran algunas entradas como ésta (según la traducción al inglés de Lochner, The Goebbels Diaries, 1948, pp. 86, 147-148):
14 de febrero de 1942: El Führer ha vuelto a expresar su determinación de eliminar sin piedad a los judíos de Europa. Debe desaparecer todo sentimentalismo remilgado. Los judíos son los que han provocado la catástrofe que se les avecina. Su destrucción irá unida a la destrucción de nuestros enemigos. Debemos acelerar este proceso sin piedad.
27 de marzo de 1942: El procedimiento es más bien bárbaro, y no lo detallaré aquí. No quedará mucho de los judíos. En cifras generales, se puede decir que alrededor del sesenta por cien de ellos será liquidado, mientras que sólo el cuarenta se salvará para ser utilizado como mano de obra.
Michael Shermer ha señaladoque las estimaciones de los nazis del número de judíos europeos rondaban los once millones, y el sesenta por cien de once millones son 6,6 millones, algo muy cercano a las cifras reales. (En realidad, el cuarenta por cien es una estimación muy por lo alto de la tasa de supervivencia de los judíos que fueron capturados, pero muchos judíos escaparon).
En cualquier caso, la mayoría de la información del diario es trivial, y sólo interesa a los historiadores. ¿Creó la supuesta conspiración judía siete mil páginas de un diario simplemente para insertar unas pocas líneas a su favor? ¿Cómo se las arreglaron para conocer la vida de Goebbels tanto como para evitar contradicciones, como por ejemplo situarle a él o a otras personas en la ciudad equivocada el día equivocado?
Tal y como ha admitido incluso el revisionista David Cole, los revisionistas aún tienen que dar una explicación satisfactoria a este documento...
En cuanto a los testimonios de posguerra de los nazis, ¿se torturó a todos y cada uno de ellos para que confesaran horribles crímenes que supuestamente no cometieron? Esto sería creíble si sólo se hubiera capturado a unos pocos nazis después de la guerra, o quizás si algunos se hubieran enfrentado al tribunal que les juzgaba, y hubieran confesado al mundo el intento de manipular sus testimonios. Pero cientos de ellos testificaron sobre el Holocausto, en juicios que van desde 1945 hasta los años '60. (Por ejemplo, ver Böck, Hofmann, Hössler, Klein, Münch, y Stark).
Muchos de estos nazis declararon como testigos y no fueron acusados de ningún crimen. ¿En qué se basa su supuesta manipulación?
Muchos de estos juicios tuvieron lugar en tribunales alemanes ¿Torturaron los alemanes a sus propios compatriotas? Bien, los negadores del Holocausto a veces afirman que los judíos se han infiltrado en el gobierno alemán y lo controlan. Sin embargo, prefieren no hablar mucho de esta teoría, dado que raya en lo lunático.
La cuestión principal es que ni una sola de estas supuestas víctimas de tortura -en cincuenta años, ni una- ha apoyado estas teorías según las cuales se les coaccionó.
Al contrario, a lo largo de los años se han confirmado sus testimonios una y otra vez. ¿Qué coacciones podrían haber llevado al juez Konrad Morgen a testificar los crímenes de los que fue testigo ante el Tribunal de Nuremberg en 1946, donde no se le acusó de ningún crimen? ¿Y para que luego volviera a testificar ante el juicio sobre Auschwitz celebrado en Frankfurt de 1963 a 1965? ¿Cómo se coaccionó al doctor de las SS Johann Kremer para que testificara en su propia defensa en 1947, y, después de haber sido condenado en Polonia y en Alemania, volver a aparecer tras su salida de prisión para testificar en el juicio de Frankfurt? ¿Cómo se coaccionó a Böck, a Hess, a Hölblinger, a Storch y a Wiebeck, todos ellos de las SS, todos ellos testigos en Frankfurt, sin que ninguno de ellos fuera acusado de ningún crimen en aquel juicio?
Los que niegan el Holocausto destacan pequeñas discrepancias en los testimonios para tratar de desacreditarlos. Lo que se pretende es que el lector aceptará estas pequeñas discrepancias como la evidencia de una vasta y todopoderosa conspiración judía. Esto es absurdo.
De hecho, las discrepancias y los pequeños errores en detalles hablan en contra, y no a favor, de la teoría conspiratoria. ¿Por qué los conspiradores habrían dado diferente información a diferentes nazis? De hecho, si todos los testimonios, tanto los de los nazis como los de los prisioneros, fueran demasiado parecidos, no hay duda de que los que niegan el Holocausto lo considerarían una evidencia de la conspiración.
¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Untersturmführer Dr. Hans Münch a conceder una entrevista, contra la voluntad de su familia, a la televisión sueca? En la entrevista de 1981, habló de Auschwitz:
Entrevistador: ¿No es contrario a los valores éticos de un médico el concepto de exterminio?
Münch: Sí, sin duda. Es indiscutible. Pero vivía en ese entorno, y traté por todos los medios evitar aceptarlo, pero tuve que vivir con ello. ¿Qué otra cosa podía hacer? Y no me enfrenté a ello directamente hasta que se nos ordenó, a mi, a mi superior, y a otra persona, tomar parte en el exterminio, dado que los doctores del campo estaban saturados de trabajo.
Entrevistador: Debo preguntarle algo. Los que dudan sobre la autenticidad del Holocausto argumentan que "tratamiento especial" podría significar cualquier cosa. No tenía por qué tratarse de exterminio.
Münch: El "tratamiento especial", en la terminología de los campos de concentración, se refería al exterminio físico. Si se trataba de algo más que un pequeño grupo de personas, donde lo mejor que se podía hacer era gasearlos, se les gaseaba.
Entrevistador: ¿El "tratamiento especial" se refería al gaseamiento?
Münch: Sí, sin ninguna duda.
¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Unterscharführer (Cabo de las SS) Franz Suchomel a conceder una entrevista para la película Shoah? Hablando bajo (falsas) promesas de anonimato, habló de los crímenes cometidos en el campo de exterminio de Treblinka (del libro Shoah, Claude Lanzmann, 1985, p. 54):
Entrevistador: Usted es un importante testigo, y puede explicarnos lo que fue Treblinka.
Suchomel: Pero no utilice mi nombre.
Entrevistador: No lo usaré, se lo prometo. Muy bien, cuando usted llegó a Treblinka...
Suchomel: ...el sargento Stadie nos enseñó todo el campo. Durante el recorrido, pasamos por las cámaras de gas cuando las abrían, y vimos a gente caer como sacos de patatas. Lógicamente, esto nos aterró e impactó. Nos dimos la vuelta, nos sentamos sobre nuestras maletas y lloramos como ancianas.
Cada día se escogía a un centenar de judíos para que llevaran los cadáveres a las fosas comunes. Al atardecer, los ucranianos llevaban a estos judíos a las cámaras de gas, o les pegaban un tiro. ¡Todos los días!
Pregúntele a los que niegan el Holocausto por qué desestiman el testimonio de Franz Suchomel. Greg Raven le dirá que "no es una prueba... déme una prueba, por favor". Otros le dirán que Suchomel y Münch estaban locos, o que alucinan, o que son fantasías.
Pero donde están las fantasías es en las mentes de los que prefieren obviar la enorme cantidad de pruebas, y creen en cambio en una hipotética conspiración, apoyada nada más que por su imaginación.
Esta total falta de pruebas es lo que hace que la "suposición de la conspiración" casi nunca aparezca por escrito. Que nosotros sepamos, no existe ni un solo documento revisionista, artículo, discurso, panfleto, libro, cinta, cinta de vídeo o boletín que proporcione detalles sobre esta supuesta conspiración judía o sionista que hizo todo el trabajo sucio. Ni uno.
Como mucho, la literatura negadora hace veladas referencias al Congreso Judío Mundial como el perpetuador de un "engaño" (en Butz, 1976) - pero sin aportar detalles. Y toda la negación del Holocausto se apoya en esta supuesta conspiración.
En cuanto a los testimonios de los supervivientes, que según los "revisionistas" son la única evidencia, en ellos hay multitud de referencias a gaseamientos y otras atrocidades, relatadas por prisioneros judíos que sobrevivieron a los campos y por otras clases de prisioneros, como prisioneros de guerra. Muchos de los prisioneros de guerra que testificaron sobre los gaseamientos no son judíos, por supuesto. Echemos un vistazo, por ejemplo, al testimonio del oficial polaco Zenon Rozansky sobre el primer gaseamiento en Auschwitz, en el que se asesinó a 850 prisioneros de guerra rusos (Reitlinger, The Final Solution, p. 154):
Los que estaban contra la puerta tenían una extraña rigidez, y entonces cayeron a nuestros pies, golpeándose la cara contra el suelo de cemento. ¡Cadáveres! Cadáveres que se mantenían erguidos llenando todo el bunker, ya que estaban tan apretados que no podían caerse.
¿Qué "revisionistas" negarán esto? ¿Quién de ellos estuvo allí? ¿Quiénes tienen autoridad para decirle a Rozansky lo que vio o lo que no vio?
La frase "ningún 'superviviente' afirma haber sido testigo de un gaseamiento" es claramente falsa; en las últimas versiones, se ha cambiado "ningún superviviente" por "unos pocos supervivientes", algo un poco más cercano a la verdad.
Pero no hace falta limitarse sólamente a los testimonios de los supervivientes, de los nazis, o de cualquier otra persona. Muchos documentos elaborados durante la guerra, no descripciones de posguerra, que hablan específicamente de gaseamientos y otras atrocidades, fueron capturados por el ejército americano. La mayoría están en los Archivos Nacionales de Washington, D.C.; algunos otros están en Alemania.
Por ejemplo, aquí tenemos un documento secreto enviado al SS Obersturmbannführer (Teniente Coronel de las SS) Rauff por el SS Untersturmführer Becker sobre los furgones de gaseamiento, los precursores de las cámaras de gas (de Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol. I, pp. 999-1001):
Si ha llovido por ejemplo durante media hora, no se puede usar el furgón porque patina. Sólo puede usarse cuando no llueve. La pregunta ahora es si puede usarse el furgón permaneciendo parado en el lugar de la ejecución. Pero primero el furgón tiene que llegar al sitio, y eso sólo puede hacerlo si no llueve...
Normalmente, el gas no se aplica correctamente. Para acabar lo más rápido posible, el conductor pisa el acelerador a fondo. Haciendo esto, las personas mueren por asfixia sin desmayarse, y no es lo que se había planeado. Las medidas que he tomado demuestran que un correcto ajuste del acelerador hace que la muerte sea más rápida y que los prisioneros mueran pacíficamente desmayados.
Rauff recibió otro informe sobre los furgones de gaseamiento el 5 de junio de 1942, siendo este informe clasificado como "secreto" y "copia única". Es una horrible muestra de los eufemismos nazis, ya que se refiere a los asesinatos como "el procesamiento" y a las víctimas como "los sujetos" y "la carga". (Ver Kogon, Nazi Mass Murder, 1993, pp. 228-235.):
Desde diciembre de 1941, por ejemplo, se procesó a 97.000 usando tres furgones, sin que los vehículos sufrieran averías...
La capacidad de los furgones es de nueve a diez por metro cuadrado. La mayor capacidad de los furgones especiales Saurer no es una ventaja. Aunque no sufren exceso de carga, pierden mucha maniobrabilidad fuera de los caminos y carreteras sobre cualquier terreno. Sería deseable una reducción en la capacidad de carga. Se puede hacer reduciendo un metro el tamaño del furgón. La dificultad mencionada no puede solucionarse reduciendo la carga, como se ha hecho hasta ahora. Esta reducción requiere un mayor tiempo de operación, dado que hay que llenar el espacio vacío con CO [el gas emitido por el tubo de escape utilizado para asfixiar a las víctimas].
Es necesario proteger mejor las luces. La rejilla debería cubrir los faros lo suficiente como para hacer imposible que se rompan las bombillas. Parece que rara vez se encienden los faros, por lo que los usuarios dicen que pueden suprimirse. Pero la experiencia demuestra que cuando se cierra la puerta trasera y el interior se vuelve oscuro, la carga se aprieta contra la puerta. El motivo es que cuando el interior se vuelve oscuro, la carga se arroja hacia el menor resquicio de luz. Esto dificulta el cierre de la puerta. También se ha señalado que el ruido provocado por el cierre de la puerta se une al miedo producido por la oscuridad.
Hay ciertos deslices en correspondencia escrita sobre las cámaras de gas, y algunas de estas cartas, por suerte, se libraron de ser destruidas y se las recuperó después de la guerra. Un informe escrito por el SS Karl Bischoff el 27 de noviembre de 1942 describe la cámara de gas de Krema II no con el habitual término "Leichenkeller", sino con "Sonderkeller", "sótano especial".
Y dos meses después, el 29 de enero de 1943, Bischoff escribió un informe para Kammler, refiriéndose a esa misma cámara de gas como "Vergasungskeller". (Ver Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" significa literalmente "sótano de gaseamiento", una cámara de gas subterránea.
Los negadores del Holocausto recurren a Arthur Butz, que da una engañosa explicación del término: "Vergasunsg", dice, no puede referirse a asesinar personas con gas, sino sólo al proceso de convertir un sólido o líquido en gas. Así, dice que "Vergasungkeller" debía ser una habitación especial en la que el combustible para los hornos de Auschwitz era transformado en gas - una "cámara de gasificación".
Hay tres problemas en esta explicación. En primer lugar, "Vergasung" ciertamente puede referirse a asesinar personas con gas; Butz no habla alemán, así que no debería hacer especulaciones con el idioma. En segundo lugar, no existe una habitación que pudiera realizar la función que Butz describe - años después de escribir su libro, admitió esto, e inútilmente trató de sugerir que puede ser que hubiera otro edificio en alguna parte que albergara la cámara de gasificación. En tercer lugar, el tipo de horno usado en Auschwitz no requería ningún proceso de gasificación. Los hornos empleaban combustible sólido. (Ver Gutman, op. cit., pp. 184-193.)
Así que, ¿a qué se refiere el término "sótano de gaseamiento"? Los negadores del Holocausto aún tienen que ofrecer una explicación creíble.
Un inventario de material, capturado tras la guerra, reveló la existencia de catorce alcachofas de ducha y una puerta estanca en la cámara de gas de Krema III. Los negadores dicen que esta sala era una morgue; pero no explican para qué podía usarse en una morgue catorce alcachofas de ducha y una puerta estanca. ( Ver fotografía del documento, o Pressac, Auschwitz: Technique and Operation, 1989, pp. 231, 438.)
Un informe de la oficina de obras de Auschwitz, fechado a 31 de marzo de 1943, dice (Hilberg, Documents of Destruction, 1971, pp. 207-208):
Aprovechamos para mencionar otro pedido del 6 de marzo de 1943 de una puerta estanca 100/192 para la Leichenkeller 1 de Krema III, Bw 30a, que debe instalarse siguiendo el procedimiento y medidas de la puerta de sótano del Krema II, con una escotilla con cristal doble de 8 milímetros enmarcada con goma. Este pedido ha de ser considerado urgente...
¿Para qué necesitaría urgentemente una morgue escotillas con un grueso cristal doble de 8 milímetros?
La cuestión referente a si puede demostrarse el uso de gas ciánido (cianuro en estado gaseoso) en las cámaras de Auschwitz es algo que intriga a los negadores. Su tan anunciado Informe Leuchter, por ejemplo, dedica grandes esfuerzos a preguntarse si quedan restos de ciánido allí hoy en día. Pero no necesitamos buscar trazas químicas para confirmar el uso de ciánido (Gutman, op. cit., p. 229):
Varias cartas y telegramas intercambiadas entre el 11 y el 12 de febrero[de 1943] entre el Zentralbauleitung y Topf mencionan el pedido de un ventilador de madera para la Leichenkeller 1. Esta referencia confirma el uso de la morgue como cámara de gas: Bischoff y Prüfer consideraban que la extracción de aire mezclado con ácido prúsico concentrado [cianuro disuelto en agua] (20 gr/cm3) requería un ventilador que no pudiera corroerse.
En realidad, Bischoff y Prüfer se equivocaban, y se acabó usando aceptablemente bien un ventilador metálico. Pero el hecho de que pensaran que era necesario demuestra que el cianuro era habitualmente empleado en las salas que los negadores llaman morgues. (El cianuro no sirve como desinfectante en una morgue, ya que no elimina bacterias).
Otros documentos capturados, incluso aunque no se refieran directamente a alguna parte del proceso de exterminio, se refieren a él por las consecuencias de éste. Un informe capturado del SS-Brigadeführer (General de Brigada de las SS) Kammler revela que la capacidad de incineración prevista de los hornos de Auschwitz era de un total de 4.756 cadáveres al día (ver fotografía del documento o Kogon, op. cit., p. 157).
Los negadores suelen decir que todo esto no era realizable en la práctica (ver pregunta 45). No es correcto. Estos crematorios fueron diseñados cuidadosamente en 1942 para tener una capacidad de eliminación de cuerpos de 140.000 al mes - en un campo en el que sólo había 125.000 personas. Podemos concluir que el exterminio masivo fue predicho, incluso planificado, ya a mediados de 1942. Un campo diseñado para incinerar a toda su población de prisioneros cada cuatro semanas no es un simple centro de detención.
Finalmente, aparte de los abundantes testimonios, confesiones, y evidencias físicas del proceso de exterminio, ciertamente no hay necesidad de rebuscar pruebas sobre las intenciones y planes de los nazis.
Aquí tenemos unos pocos ejemplos. Del diario de Hans Frank (de Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol. I, pp. 992, 994):
Pero, ¿qué se debería hacer con los judíos? ¿Creen que se les reasentará en el 'Ostland' [territorios del este], en poblados [de reasentamiento]? Esto es lo que se nos dijo en Berlín: ¿por qué tantas molestias? No podemos hacer nada con ellos ni en el 'Ostland' ni en el 'Reichkommissariat'. Así que liquídenlos.
Caballeros, debo pedirles que abandonen todos sus sentimientos de piedad. Debemos aniquilar a los judíos, dondequiera que les hallemos y en cualquier momento en el que podamos, para así mantener la estructura del Reich como un todo...
No podemos disparar o envenenar a esos 3,500.000 judíos, pero sin duda seremos capaces de tomar medidas que llevarán, de una manera u otra, a su aniquilación...
Sentenciar a 1,200.000 judíos a morir de hambre es algo que sólo se notaría un poco.
El discurso de Himmler en Posen del 4 de octubre de 1943 fue grabado en cinta (Trial of the Major War Criminals, 1948, Vol. XXIX, p. 145):
Me referiré ahora a la evacuación de los judíos, el exterminio del pueblo judío. Ésta es una de esas cosas que se dicen fácilmente: "se está exterminando a los judíos", dicen todos los miembros del partido, "muy cierto, es parte de nuestros planes, la eliminación de los judíos, su exterminio, lo estamos haciendo".
El trabajo de exterminio fue incluso mencionado en al menos un veredicto oficial de un tribunal nazi. En mayo de 1943, un tribunal de Münich declaró en su sentencia contra el SS-Untersturmführer Max Taubner que:
No se debería castigar al acusado en razón a las acciones cometidas contra los judíos como tales. Los judíos han de ser exterminados y ninguno de los judíos muertos es una gran pérdida. Aunque el acusado debería haberse dado cuenta de que el exterminio de judíos es la misión de los Kommandos que se crearon especialmente para ello, se le debería excusar que se considerara a si mismo con la autoridad necesaria para tomar parte en el exterminio.
Y Hitler habló claramente de ello en público al menos en tres ocasiones. El 30 de enero de 1939, siete meses antes de que Alemania invadiera Polonia, dio un discurso en el Reichstag (transcrito de la revista Skeptic, Vol. 2, No. 4, p. 50):
Hoy quiero volver a convertirme en profeta: si la banca judía internacional de Europa y de fuera de ella tiene éxito una vez más en su intención de llevar a las naciones a otra guerra mundial, la consecuencia no será la bolchevización de la Tierra y así, la victoria de los judíos, sino la aniquilación de la raza judía en Europa.
Por cierto, esta última frase, en alemán es "die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa". Los que hablen alemán se darán cuenta de que no es en absoluto ambigua.
En septiembre de 1942:
...si los judíos conspiran para provocar otra guerra mundial para exterminar a los arios de Europa, no deberían ser los arios los exterminados, sino los judíos...
El 8 de noviembre de 1942:
Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: si los judíos se imaginan que podrán provocar una guerra mundial para exterminar a las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos de Europa. La gente siempre se rió de mi cuando profetizaba. De aquellos que se rieron entonces, un incontable número ya no se ríe hoy, y los que aún se ríen, quizás se reirán sólo durante un pequeño tiempo.
Hay muchos otros ejemplos de documentos y testimonios que podrían presentarse.
Hay que tener en cuenta que la respuesta del IHRa "¿qué pruebas existen?" es "ninguna". Se ha demostrado claramente ya que esta fácil respuesta es un fraude. Y ésta es la clave de lo que queremos expresar: la negación del Holocausto es un fraude.
Seguiremos ahora analizando el resto de afirmaciones, más específicas, sobre las que se supone que no hay pruebas.
La expresión "ningún montón de cenizas" es contradictoria con respecto a otros documentos del IHR. En un artículo del boletín publicado por el IHR, que también publica el 66 Q&A, el editor del boletín afirmó que una comisión polaca encontró en 1946 una capa de cenizas humanas en el campo de exterminio de Treblinka con una profundidad de seis metros. Se puede leer ese artículo en el website de Greg Raven.
(Al parecer, algunos supervivientes afirman que los cadáveres no eran incinerados por completo. Dado que se mezclaban restos no incinerados con las cenizas, el editor sugirió que los testimonios eran falsos. Sorprendentemente, no hace ningún comentario sobre cómo llegó hasta allí una capa de seis metros de cenizas humanas. Quizás consideró que no merecía la pena tenerlo en cuenta).
También se han encontrado montones de cenizas en Maidanek. En Auschwitz-Birkenau, se arrojaron las cenizas de los cadáveres en los ríos y pantanos que rodeaban el campo, y se usaron como abono en los campos de granjas cercanas.
¿"Ningún crematorio" capaz de eliminar millones de cuerpos? Totalmente falso, los crematorios eran más que capaces de realizar el trabajo, de acuerdo con los informes internos de los propios nazis y con los testimonios de los supervivientes. Los negadores del Holocausto confunden deliberadamente a la gente hablando de los crematorios actuales de los cementerios en vez de hablar de los enormes hornos industriales de los campos de exterminio. Este tema se discutirá en detalle en las respuestas a las preguntas 42 y 45.
¿"Ningún montón de ropa"? Aparentemente, ¡el IHR considera que las pilas de ropa son una "prueba tangible"! Esto es extraño, porque no intentan negar la existencia de otras clases de pilas encontradas en los campos nazis: de gafas, de zapatos (en Auschwitz, Belzec, y Maidanek), de dientes de oro, de cadáveres quemados, de prótesis (see Swiebocka, Auschwitz: A History in Photographs, 1993, p. 210), de cabellos humanos (ibid, p. 211), de maletas abiertas y revueltas (ibid, p. 213), de brochas de afeitar (ibid, p. 215), de peines (ibid), de cazuelas y sartenes (ibid), y sí, incluso pilas de ropa (ibid, p. 214) que según el IHR no existen.
Quizás los autores del 66 Q&A se dieron cuenta de que era peligroso para ellos admitir que esas pilas eran pruebas tangibles, porque entonces se verían obligados a admitir que otras cosas son "pruebas tangibles". Quizás es por eso por lo que quitaron esa frase de la edición revisada del 66 Q&A.
Si no se encontraron con frecuencia objetos en cantidades masivas, es porque los nazis los repartían entre la población alemana. Se capturó un informe sobre este asunto, revelando que incluso se repartió ropa interior femenina.
¿"Ningún jabón hecho con restos humanos"? Esto es cierto, pero es una verdad a medias. Aunque hay algunas pruebas de la fabricación de jabón a partir de cadáveres en una cantidad experimental muy limitada, la rumoreada "producción en masa" nunca existió, y no se sabe de la existencia de jabón hecho de cadáveres humanos. Sin embargo, existe el testimonio bajo juramento, nunca refutado, de prisioneros de guerra británicos y de un oficial del ejército alemán, según el cual se realizaron experimentos, y los aliados capturaron la receta del jabón. Afirmar a secas que los nazis no hicieron jabón de seres humanos no es correcto.
¿"Ninguna pantalla de lámpara hecha de piel humana"? Falso - se utilizaron como pruebas pantallas de lámparas y otros "adornos" hechos con piel humana en los dos juicios a Ilse Koch, y se mostraron ante una comisión de investigación del Senado de los Estados Unidos de finales de los '40. Sabemos que estos objetos estaban hechos de piel humana porque llevaban tatuajes, y porque se realizó un análisis microscópico forense. (Se está preparando una página dedicada exclusivamente a este asunto).
¿"Ningún registro"? Esto es una estupidez (lo que podría explicar que esta afirmación desapareciera de las versiones "revisadas" del 66 Q&A). Ciertamente, siempre se habló del exterminio por gas empleando palabras en clave, y no se registraba en ningún libro a las víctimas que llegaban a los campos de exterminio para ser gaseadas inmediatamente. Pero hay varios deslices en el uso de estas palabras en clave que revelan los verdaderos significados, como ya se ha descrito. Hay inventarios y pedidos del Krema que hablan de objetos extraños en un uso normal, pero no en un exterminio masivo por gaseamiento. Hay registros de trenes de deportación que, reunidos, hablan claramente... Se han dado unos cuantos ejemplos anteriormente.
¿"Ninguna estadística demográfica creíble"? Esta es la segunda contradicción propia con otros documentos del IHR. Ver las preguntas 2 y 15. El comité anglo-americano que estudió el tema estimó el número de víctimas judías en 5,7 millones, basándose en estadísticas de población. Éste es el recuento exacto, país por país:
Alemania 195.000
Austria 53.000
Checoslovaquia 255.000
Dinamarca 1.500
Francia 140.000
Bélgica 57.000
Luxemburgo 3.000
Noruega 1.000
Holanda 120.000
Italia 20.000
Yugoslavia 64.000
Grecia 64.000
Bulgaria 5.000
Rumanía 530.000
Hungría 200.000
Polonia 3,271.000
URSS 1,050.000
Refugiados (308.000)
Total de judíos asesinados 5.721.500
(Esta estimación se realizó a partir de estadísticas de población, y no sumando el número de víctimas en cada campo. También están disponibles estos cálculos - por ejemplo, un archivo con la sentencia de un tribunal alemán sobre el número de víctimas en Treblinka. Las SS elaboraron registros más precisos, y se rescataron muchos documentos, apoyados además por los testimonios de testigos visuales).
Algunas estimaciones dan cifras más bajas, otras dan cifras más altas, pero es una cuestión de cifras, no del hecho. En un artículo del periódico de los estudiantes de la CMU, se cita al jefe del departamento de Historia de la CMU, Peter Stearns, afirmando que documentos recientemente descubiertos -especialmente en la antigua Unión Soviética- indican que el número de víctimas supera los seis millones. Otros historiadores consideran que no supera demasiado los cinco millones. Encyclopedia of the Holocaust usa la cifra de 5,596.000 como mínimo y 5,860,000 como máximo (Gutman, 1990, p. 1799).
En resumen:
Los "revisionistas" con frecuencia afirman correctamente que el peso de las pruebas corresponde a los historiadores. Las pruebas, por supuesto, ha sido públicas desde finales de 1945, y se pueden leer en bibliotecas de todo el mundo. Estas pruebas se han analizado muchísimas veces. Simplemente hemos mostrado una pequeña parte de algunos de los puntos principales del inmenso conjunto de pruebas; hay muchas más disponibles.
El mero hecho de plantearse que el Holocausto nunca ocurrió es absurdo. Afirmar seriamente que no existe la más mínima prueba está más allá del absurdo, y es un claro ejemplo de las retorcidas intenciones del "revisionismo".
VollDammBoy escribió:¿Nos tomas por gilipollas?
VollDammBoy escribió:Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.
Lo que afirmas subrayado en negrita es faltar a la verdad y a la propia historia.
VollDammBoy escribió:Ya que te gusta tanto rebuscar entre la mierda (me refiero a los panfletos nazis que sirven de apoyo a tu discurso) para dártelas de inconformista que no se queda con la "versión oficial", al menos hazte el favor de cotejar los panfletos que lees con la realidad y las evidencias históricas, porque haberlas haylas