El Franquismo no se toca.

alkxx escribió:En el.momento en el que pones la Metapedia como fuente demuestras una de dos, o una Ignorancia bastante preocupante o por otro lado una ideología perversa

En mi mensaje no solo aparece ese link verdad?, pues eso

Falkiño escribió:Pero aquí hablamos de estalinismo más que de comunismo ¿Has leído a Marx? yo por curiosidad me leí el Manifiesto Comunista (no he leído los demás) y no dice nada de matar a nadie, ni de genocidios. Habla de una teoría económica y de organización social.
Ni siquiera Lenin es como Stalin, pues Lenin por ejemplo era partidario de que adherirse a la Unión Soviética era voluntario y dejaba libertad a sus integrantes de abandonarla. Pero claro Lenin fué presidente dos o tres años, Stalin fué dictador 40 años y él si que utilizó no sólo una política de opresión total, sino imperialista.

En España se habla muchas veces de que el Franco de mediados de los sesenta con su Gobierno civil era más suave, abierto y permisivo que el Franco de la guerra mundial exacerbado por el Eje; nosotros rajamos mucho de la URSS su totalidad, pero lo cierto es que la distancia ideológica entre Lenin, Stalin y Gorbachov por ejemplo, es mil veces mayor a la que supuestamente desarrolló Franco a lo largo de su dictadura. No obstante a nosotros se nos enseña en el colegio lo primero, pero no lo segundo.

Lo malo del comunismo es que es utópico y como utopía su aplicación tal cual expone Marx es imposible, así pues los gobiernos que se declaran comunistas (Marx usó más el término socialista que el de comunista) intentan imponerlo por la fuerza.
Pero no confundas a Marx con los genocidios, eso es como los creacionistas que llaman a Darwin genocida porque el Nazismo alemán al hablar de la raza superior, se apoyó en Darwin y su survival of the fittest para justificarse. Es una conclusión como mínimo, tendenciosa.


Salu2!

Yo lei el Kapital hasta la mitad, y si que trae referencias a esas cosas aunque no sea directamente, igualito que el Mein Kampf, ademas el mayor genocida de la historia no es Stalin, es Mao Zedong





Luego, si quieres seguimos contando a lo largo del mundo y tantas decadas de muertes que hoy aun continuan

La imagen y bandera socialista comunista de la Union sovietica deberia de estar ilegalizada y perseguida hoy en dia como lo esta la bandera socialista nazi

No puede ser que hoy ese simbolo sea portado de esa manera riendose de las victimas que ha provocado









la supremacia racial tambien fue predicada por Marx, de hecho Hitler lo saco de ahi, y cuando Hitler llego al poder la izquierda lo apoyo y lo voto por cosas como esta.

Sobre lo de la superioridad racial nazi, es parte de datos que no estan muy claros, ademas he buscado un enlace en español donde apareciesen fotos

https://quenosocultan.wordpress.com/201 ... lf-hitler/



@matamarcianos No cambies de tema, desviar la atencion no va a funcionar

@oscx7

No, si yo no me meto en que tu puedas tener tu opinión. Es mas, me parece de putisima madre que si crees en algo aunque seas la única persona del mundo que lo ve así, adelante. Pero una cosa no quita la otra.

En lo que se refiere al caso que estáis debatiendo en éste hilo me declaro completamente incapaz de formarme una opinión basada en datos empíricos y por ese motivo me callo, leo y trato de aprender. Si te ha molestado mi comentario te pido disculpas.

Salut

me encanta la gente que usa como fuente para rebatir datos memes de internet!

100 millones de muertos....... joder... que risa. Esos datos sacados de un meme por internet.

Si se trata de poner datos sin contrastar. NO debe ser tan malo ni el nazismo ni el comunismos, cuando aquí se está tan bien y hay 1,600 Millones de Muertos por el Capitalismo
https://rsamadrid.wordpress.com/2012/05/31/1600-millones-de-muertos-por-el-capitalismo/

Puestos a soltar tonterias, pues yo salgo con esa.

Garranegra escribió:Nada hombre, ver documentales de canal historia, leer la wiki, artículos y libros, que no pongan al comunismo por la nubes, es de idiotas, eso si, hacer eso mismo con el fascismo, es de personas cultas, y que están al día no?

Una puntualización: Ver documentales del Canal Historia no es de ser idiotas, es de ser muy idiotas.

https://www.youtube.com/watch?v=sGOwu08xO88
https://www.youtube.com/watch?v=1yM7at-tqmU

Me gustaría que despues de ver estos cortes me comentaraís si realmente seguis tomando en serio al Canal Historia. Si la respuesta es afirmativa me gustaría que dieses fuentes que confirmasen lo que en esos "documentales" se dice.

Garranegra escribió:La gaceta Renana

“Cuando la revolución socialista tenga lugar, en Europa habrá sociedades primitivas atrasadas, como los vascos, los bretones, los escoceses y los serbios. Todos ellos son basura racial y habrá que destruirla, exterminarla”.



Karl Marx

FAKE

Gurlukovich escribió:A) Marx usaba Comunismo y Socialismo como sinónimos. B) La eliminación de la propiedad de los medios conlleva quitar esos medios por la fuerza al que se resista. Y el mal uso que ese resultado tenga en la producción del comunismo pasa a ser total responsabilidad de este, en un orden capitalista no es culpa mía si mueren miles de personas de hambre aunque yo produzca comida de sobra para alimentarlos, en un sistema socialista de transición donde todos los medios han sido nacionalizados, no hay otra manera de acceder a la comida que a través de ese estado que tiene todos los medios. C) Marx no se limitó a describir el capitalismo, o un esbozo del socialismo futuro, tomó parte decidida por esa transición, por otra parte inevitable según él.

La URSS tenía medios para producir la comida necesaria. Más de los que tiene ahora.

oscx7 escribió:

Un gritón de muertos.

oscx7 escribió:me esperaba una excusa mejor de un comunista, pero sabiendo que violaron en Alemania desde niñas a abuelas reiteradas veces matandolas despues, o haciendo que estas se suicidasen del asco que sentian, pues desde eso no me creo nada de la izquieda, del comunismo ni de parecidos, tanto nazis como comunistas son todos unos cerdos asesinos, y comunistas aparte de so tambien violadores y saqueadores, se lllevaron todo hasta bombillas y hasta los cables de corriente, Ich wünschte, diese Leute, die schlimmsten Übel der Welt, Mörder

¿Que tal si lo metemos en contexto? Que esto es para EOL no para el ABC.
Los nazis invadieron la URSS matando, torturando y violando a mujeres soviéticas. Llegaron a invadir practicamente media URSS, una autencia masacre. ¿Sabes lo que hicieron en Leningrado? Pués para quien no lo sepa hicieron un sitiado las tropas nazis y españolas rodeando la ciudad y evitando que esta pudiese abastecerse de productos externos. Es decir les cortaron el suministro de comida y demás productos que no se puden producir en la ciudad para que la gente se muriese de hambre, mujeres y niños incluidos por supuesto. Y efectivamente, miles de personas se murieron.
Mientras todo esto sucedía los buenos (EEUU y UK) preferian no meterse mucho en el asunto y dedicarse principalmente a observar y enviar ayuda económica.
Pues bien resulta que finalmente la URSS logró darle la vuelta a la tortilla, con algo más de ayuda de EEUU y UK(por fin) y logró llegar hasta Berlín para acabar con Hitler.
¿Que violaron mujeres? Seguro... pero lo que tambien es cierto es que más de 24 millones de soviéticos murieron en esa guerra, de los cuales 11 millones fueron soldados a los que gracias a ellos hoy, probablemente, no vivamos en un régimen nazi. Aunque esos 24 millones de muertos son culpa del comunismo, por supuesto.
Ah, y que quede claro que las relaciones sexuales de los solados americanos en Vietnam eran todas totalmente consentidas por las mujeres locales. Dios bendiga America.

Garranegra escribió:

Falkiño escribió:

oscx7 escribió:Pues que el comunismo es comparable al nazismo y debe ser condenado y perseguido a nivel mundial como se ha hecho con el nazismo, no puede ser posible que tantos genocidios a lo largo de la historia y en todo el mundo queden impunes, tanto el nazismo como el comunismo son simbolos de odio y de muerte, y eso es algo que lo lleban reclamando las republicas ex sovieticas, paises que sufrieron de todo a lo largo de la historia o gente de todo el mundo victima de esta gentuza. El comunismo en epoca de paz mato a mas gente que el nazismo en tiempo de guerra

Pero aquí hablamos de estalinismo más que de comunismo ¿Has leído a Marx? yo por curiosidad me leí el Manifiesto Comunista (no he leído los demás) y no dice nada de matar a nadie, ni de genocidios. Habla de una teoría económica y de organización social.
Ni siquiera Lenin es como Stalin, pues Lenin por ejemplo era partidario de que adherirse a la Unión Soviética era voluntario y dejaba libertad a sus integrantes de abandonarla. Pero claro Lenin fué presidente dos o tres años, Stalin fué dictador 40 años y él si que utilizó no sólo una política de opresión total, sino imperialista.

En España se habla muchas veces de que el Franco de mediados de los sesenta con su Gobierno civil era más suave, abierto y permisivo que el Franco de la guerra mundial exacerbado por el Eje; nosotros rajamos mucho de la URSS su totalidad, pero lo cierto es que la distancia ideológica entre Lenin, Stalin y Gorbachov por ejemplo, es mil veces mayor a la que supuestamente desarrolló Franco a lo largo de su dictadura. No obstante a nosotros se nos enseña en el colegio lo primero, pero no lo segundo.

Lo malo del comunismo es que es utópico y como utopía su aplicación tal cual expone Marx es imposible, así pues los gobiernos que se declaran comunistas (Marx usó más el término socialista que el de comunista) intentan imponerlo por la fuerza.
Pero no confundas a Marx con los genocidios, eso es como los creacionistas que llaman a Darwin genocida porque el Nazismo alemán al hablar de la raza superior, se apoyó en Darwin y su survival of the fittest para justificarse. Es una conclusión como mínimo, tendenciosa.


Salu2!

La gaceta Renana

“Cuando la revolución socialista tenga lugar, en Europa habrá sociedades primitivas atrasadas, como los vascos, los bretones, los escoceses y los serbios. Todos ellos son basura racial y habrá que destruirla, exterminarla”.



Karl Marx

Como te digo, no he leido la Gaceta Renana, sino el Manifiesto Comunista (aunque hay más libros tanto de Marx como de Engels), y en ella no figuran genocidios, supremacías raciales ni nada. La única lucha que aparece es la de clases, entre el proletariado, el campesino y el obrero trabajador, y las élites industriales del siglo XIX.
Por otro lado @Garranegra, @basslover dice que la cita es fake, así que ni siquiera podemos saber tú y yo si es cierto

Como digo, todo lo que usa contra Marx, ojo, no contra Stalin, Pol-Pot o Mao, sino contra Marx, es atribuyéndole al alemán los crímenes cometidos por otros. Y vuelvo a poner de ejemplo a Darwin, al cual los cristianos más cerrados de USA y otros países ponen como el culpable de cientos de trillones de muertos ya que sus ideas se fundamentan en la supremacía racial, el ateísmo y no se qué polladas ¡a Darwin! que a ver qué cojones tiene él que ver con que los Nazis para justificar sus masacres dijeran que eso es darwinismo ya que los arios eran los superiores 50 años después de haber muerto.

Las ideas de Marx, al menos lo que he leído, que como digo es solo un tratado de los no se cuantos que hay (creo que una vez conté y en total eran en plan como 15 libros o así a leerse xD) no habla de Gulags, ni de supremacías raciales, ni de deportaciones masivas, ni de asesinar. Eso sí, sí habla de que la lucha obrera es internacional (el famoso lema proletarios del mundo, uníos que usó la URSS como su motto, y era un lema comunista internacional) y de que la lucha de clases se extendería por todos los países y que surgiría un comunismo mundial de manera inevitable, pero porque pensaba que su causa era tan justa y tan de cajón que eso iba a suceder sí o sí.

Por otro lado, va por @oscx7 y otros foreros, poner memes de Internet no supone fuente de información alguna.


Salu2!

@basslover Lo que es ser de idiotas o muy idiotas, es coger solo los artículos que le interesan a uno, y taparse los ojos o mirar para otro lado, cuando encuentran información, que choca de frente con sus ideales.

Garranegra escribió:@basslover Lo que es ser de idiotas o muy idiotas, es coger solo los artículos que le interesan a uno, y taparse los ojos o mirar para otro lado, cuando encuentran información, que choca de frente con sus ideales.

El tema es que él no está seleccionando información, solamente dice que tu cita sobre la Gaceta Renana es fake xD Yo como te digo, no lo sé así que no opinaré.

Garranegra escribió:@basslover Lo que es ser de idiotas o muy idiotas, es coger solo los artículos que le interesan a uno, y taparse los ojos o mirar para otro lado, cuando encuentran información, que choca de frente con sus ideales.

No me has dicho que te parecía los cortes del Canal Historia. ¿Te parece serio ese canal? Un programa que se llama Canal Historia y que tiene más programas de ovnis que de historia ya lo dice todo...

Respecto a la cita he dicho que es fake porque no he encontrado para nada una fuente fiable. He encontrado varias que son similares pero bastantes dudosas. En una incluso supuestamente traduce a Marx como "...en la próxima guerra mundial..." y eso en 1989 cuando todavía no había habido ninguna Guerra Mundial...

Marx sí habló del País Vasco, esto he encontrado. Seguramente sea una manipulación de esto:

"No hay ningún país de Europa que no tenga en algún rincón ruinas populares, restos rechazados de una población primitiva sometidos por la nación que fue, luego, portadora de la evolución histórica. Estos restos de una nación pisoteados sin piedad por la marcha de la Historia (como dice Hegel), esos desperdicios populares son, hasta su destrucción o desnacionalización completa, los portadores fanáticos de la contrarrevolución, y su misma existencia significa ya una protesta contra la gran revolución histórica. Estos son, en Escocia, los montañeses defensores de los Estuardo de 1640 a 1745; en Francia, los bretones, defensores de los Borbones de 1792 a 1800; en España, los vascos, defensores de D. Carlos; y, en Austria, los sudeslavos, que no son otra cosa que los restos de una enrevesada evolución milenaria".

junajo escribió:me encanta la gente que usa como fuente para rebatir datos memes de internet!

100 millones de muertos....... joder... que risa. Esos datos sacados de un meme por internet.

Y a mi me encanta la gente que solo lee lo que le da la gana y hace un mundo de lo que le da la gana para intentar tapar lo otro

Toma meme
http://www.aguadadepasajeros.bravepages ... unismo.htm

basslover escribió:

Garranegra escribió:

basslover escribió:[
Los nazis invadieron la URSS matando, torturando y violando a mujeres soviéticas. Llegaron a invadir practicamente media URSS, una autencia masacre. ¿Sabes lo que hicieron en Leningrado? Pués para quien no lo sepa hicieron un sitiado las tropas nazis y españolas rodeando la ciudad y evitando que esta pudiese abastecerse de productos externos. Es decir les cortaron el suministro de comida y demás productos que no se puden producir en la ciudad para que la gente se muriese de hambre, mujeres y niños incluidos por supuesto. Y efectivamente, miles de personas se murieron.
Mientras todo esto sucedía los buenos (EEUU y UK) preferian no meterse mucho en el asunto y dedicarse principalmente a observar y enviar ayuda económica.
Pues bien resulta que finalmente la URSS logró darle la vuelta a la tortilla, con algo más de ayuda de EEUU y UK(por fin) y logró llegar hasta Berlín para acabar con Hitler.
¿Que violaron mujeres? Seguro... pero lo que tambien es cierto es que más de 24 millones de soviéticos murieron en esa guerra, de los cuales 11 millones fueron soldados a los que gracias a ellos hoy, probablemente, no vivamos en un régimen nazi. Aunque esos 24 millones de muertos son culpa del comunismo, por supuesto.
Ah, y que quede claro que las relaciones sexuales de los solados americanos en Vietnam eran todas totalmente consentidas por las mujeres locales. Dios bendiga America.

Antes de nada quiero decir que los nazis eran SOCIALISTAS NACIONALES y los sovieticos SOCIALISTAS INTERNACIONALES, dos ramas del socialismo. gracias por darme la razon Pero tambien quiero decir que en el ejercito nazi habia una ley en la que ponia que se castigaria con la muerte a cualquier miembro del ejercito aleman que violase a alguien, los nazis podian ser el anticristo personificado pero de eso no se les puede acusar porque no fue a la primera persona que se ahorco por eso, mientras que Stalin lo ordeno, ordeno y animo a las violaciones, pero todo esto sin olvidar que todo esto es sozialismo tanto el sovietico como el nazi, ASESINOS



@basslover

basslover escribió:
Respecto a la cita he dicho que es fake porque no he encontrado para nada una fuente fiable. He encontrado varias que son similares pero bastantes dudosas. En una incluso supuestamente traduce a Marx como "...en la próxima guerra mundial..." y eso en 1989 cuando todavía no había habido ninguna Guerra Mundial...

Marx sí habló del País Vasco, esto he encontrado. Seguramente sea una manipulación de esto:

"No hay ningún país de Europa que no tenga en algún rincón ruinas populares, restos rechazados de una población primitiva sometidos por la nación que fue, luego, portadora de la evolución histórica. Estos restos de una nación pisoteados sin piedad por la marcha de la Historia (como dice Hegel), esos desperdicios populares son, hasta su destrucción o desnacionalización completa, los portadores fanáticos de la contrarrevolución, y su misma existencia significa ya una protesta contra la gran revolución histórica. Estos son, en Escocia, los montañeses defensores de los Estuardo de 1640 a 1745; en Francia, los bretones, defensores de los Borbones de 1792 a 1800; en España, los vascos, defensores de D. Carlos; y, en Austria, los sudeslavos, que no son otra cosa que los restos de una enrevesada evolución milenaria".

Yo es que he buscado fuentes en Internet de esa cita de la Gaceta Renana, y he hallado cosas sorprendentes:

-Todas las referencias están en castellano, si buscas en inglés, a mi no me ha salido nada.

-Todas las referencias son en foros de debate como EOL, sin aportar enlaces ni fuentes, es decir en todas la fuente es el que escribe y en un entorno no "serio" (en el sentido en que no es académico ni nada de eso).

-Pese a todo, las referencias son bastante escasas, no es que tengas 1232452356320486 de resultados precisamente.

Por eso aunque no estoy en disposición de decir que es fake, realmente, tiene todos los ingredientes para serlo; pero no me voy a atrever a asegurar nada por supuesto.

Me encanta lo de comparar el ratio K/D de ideologías.

Me parece que tendré que reclutar algún comunista en mi clan del carlosduty, visto lo visto

basslover escribió:Me gustaría que despues de ver estos cortes me comentaraís si realmente seguis tomando en serio al Canal Historia. Si la respuesta es afirmativa me gustaría que dieses fuentes que confirmasen lo que en esos "documentales" se dice.

Sin cortes

https://www.youtube.com/watch?v=17QkJLN04t0

Ostras un articulo de investigación de la famosa revista de divulgación cientifica aguadepasajeros.

Un articulo de wordpress y otro de blogspot opinan diferentes.... Y también parecen fuentes fiables. Hablan de la homeopatia y todos los estudios realizados que demuestran su increibles poderes.

A cual debo hacer caso?

P.D. ya de paso puedes poner algun youtuber que diga lo mismo como fuente.....

Ya fuera de coñas... Si pones un artículo, que por lo menos el que lo escribió que ponga la fuente de donde saca los datos. Eso es lo minimo para demostrar la veracidad de la que habla. Si ese es el artículo que me tiene que demostrar algo... Ya veo q te vale cualquier fuente o meme que aparezca por internet para pasar por veraz.

@junajo Lo que acabas de decir resulta patetico, veo que no importan las muertes, ni las que son por el franquismo ese, ni las muertes nazis o las muertes comunistas. Lo unico que veo es sectarismo, levantando aun a sabiendas a unos asesinos. Es que no voy ni a responder a eso

Algunos creo que sienten placer al ver como los niños se mueren de hambre

@oscx7, paga el hombre de paja, primer aviso.

¿Os queda mucho?

Ashdown escribió:@oscx7, paga el hombre de paja, primer aviso.

oscx7 escribió:

junajo escribió:me encanta la gente que usa como fuente para rebatir datos memes de internet!

100 millones de muertos....... joder... que risa. Esos datos sacados de un meme por internet.

Y a mi me encanta la gente que solo lee lo que le da la gana y hace un mundo de lo que le da la gana para intentar tapar lo otro

[...]

Para mí hacer un mundo de la nada es abanderar palabras de Marx contra Vascos, Bretones, Serbios etc. como ejemplo de toda la izquierda, cuando en España no verás un solo Comunista con ganas de exterminar al pueblo Vasco.

Es más, conozco a una persona cercana que ha leído bastantes manifiestos de todo tipo de de ideologías, con buena comprensión lectora como Filóloga que es. De familia Vasca por parte de un progenitor, y muy ligada a toda actividad relacionada con las culturas Celtas (Bretones), que es de izquierdas y socialista.
Por supuesto, y como mucha otra gente, no lleva al pie de la letra todo lo que leé. Sencillamente, porque son ideologías con demasiados años, que han tenido muchísimas interpretaciones a lo largo de la historia.

Cosa que no me ha pasado con el Nazismo, donde todavía no conozco a un solo Nazi que sienta simpatía por el pueblo Judío.

oscx7 escribió:

basslover escribió:Los nazis invadieron la URSS matando, torturando y violando a mujeres soviéticas. Llegaron a invadir practicamente media URSS, una autencia masacre. ¿Sabes lo que hicieron en Leningrado? Pués para quien no lo sepa hicieron un sitiado las tropas nazis y españolas rodeando la ciudad y evitando que esta pudiese abastecerse de productos externos. Es decir les cortaron el suministro de comida y demás productos que no se puden producir en la ciudad para que la gente se muriese de hambre, mujeres y niños incluidos por supuesto. Y efectivamente, miles de personas se murieron.
Mientras todo esto sucedía los buenos (EEUU y UK) preferian no meterse mucho en el asunto y dedicarse principalmente a observar y enviar ayuda económica.
Pues bien resulta que finalmente la URSS logró darle la vuelta a la tortilla, con algo más de ayuda de EEUU y UK(por fin) y logró llegar hasta Berlín para acabar con Hitler.
¿Que violaron mujeres? Seguro... pero lo que tambien es cierto es que más de 24 millones de soviéticos murieron en esa guerra, de los cuales 11 millones fueron soldados a los que gracias a ellos hoy, probablemente, no vivamos en un régimen nazi. Aunque esos 24 millones de muertos son culpa del comunismo, por supuesto.
Ah, y que quede claro que las relaciones sexuales de los solados americanos en Vietnam eran todas totalmente consentidas por las mujeres locales. Dios bendiga America.

Antes de nada quiero decir que los nazis eran SOCIALISTAS NACIONALES y los sovieticos SOCIALISTAS INTERNACIONALES, dos ramas del socialismo. gracias por darme la razon Pero tambien quiero decir que en el ejercito nazi habia una ley en la que ponia que se castigaria con la muerte a cualquier miembro del ejercito aleman que violase a alguien, los nazis podian ser el anticristo personificado pero de eso no se les puede acusar porque no fue a la primera persona que se ahorco por eso, mientras que Stalin lo ordeno, ordeno y animo a las violaciones, pero todo esto sin olvidar que todo esto es sozialismo tanto el sovietico como el nazi, ASESINOS

@basslover

Cuando conozcas a alguien que luchó en la 250 Infanterie-Division de la Wehrmacht, dile que pertenecían a la misma rama que los Comunistas, y verás lo que te dice...
Mientras tanto, me hace gracia que no pares de mencionar el Socialismo, y sin embargo no hayas mencionado una sola vez la palabra Fascismo. Cosa rara cuando mencionamos al Eje de la WWII.

Y digo yo, si el socialismo hay que tomárselo al pie de la letra como sinónimo de Comunismo, y según tú:

oscx7 escribió:nunca existira el comunismo sin dictadura principalmente porque es un sectarismo radical que no cree en la democracia, o lo que es lo mismo, es un totalitarismo.

¿Entonces por qué la Socialdemocracia abandonó el Marxismo después de la Segunda Guerra Mundial?. Cuando, precisamente, el Marxismo estaba más presente que nunca...
Es más, ¿cómo es que media Europa sigue en democracia después de varios gobiernos Socialdemócratas?.
Es más, ¿sabes la diferencia de escribir socialismo y Socialismo?.

Tiene hasta cierta gracia ver como constantemente se repite la jugada y un hilo en el que se debería hablar de la repercusión del fascismo en España acaba derivando en el famoso debate de los muertos del comunismo.
Hala ánimo.

maxpower91 escribió:Para mí hacer un mundo de la nada es abanderar palabras de Marx contra Vascos, Bretones, Serbios etc. como ejemplo de toda la izquierda, cuando en España no verás un solo Comunista con ganas de exterminar al pueblo Vasco.

Es más, conozco a una persona cercana que ha leído bastantes manifiestos de todo tipo de de ideologías, con buena comprensión lectora como Filóloga que es. De familia Vasca por parte de un progenitor, y muy ligada a toda actividad relacionada con las culturas Celtas (Bretones), que es de izquierdas y socialista.
Por supuesto, y como mucha otra gente, no lleva al pie de la letra todo lo que leé. Sencillamente, porque son ideologías con demasiados años, que han tenido muchísimas interpretaciones a lo largo de la historia.

Y?, auque esa persona sea sozialista ya tiene la verdad universal o algo asi? Soy yo, o me parece a mi que no estamos hablando de lo mismo?

maxpower91 escribió:Cuando conozcas a alguien que luchó en la 250 Infanterie-Division de la Wehrmacht, dile que pertenecían a la misma rama que los Comunistas, y verás lo que te dice...

" Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos Adolf Hitler- Mein Kampf Parte segunda, Capitulo 2

maxpower91 escribió:¿Entonces por qué la Socialdemocracia abandonó el Marxismo después de la Segunda Guerra Mundial?. Cuando, precisamente, el Marxismo estaba más presente que nunca...
Es más, ¿cómo es que media Europa sigue en democracia después de varios gobiernos Socialdemócratas?.
Es más, ¿sabes la diferencia de escribir socialismo y Socialismo?.

Vaya, que curioso, cuando gusta la socialdemocracia es socialista, pero cuando no gusta no, y porque Europa sigue siendo democrata, pues muy facil, "Porque ya no se puede asesinar y sobretodo lavarle el cerebro a alguen como antes, la sociedad ha cambiado y ya no es lo mismo que antes"

basslover escribió:Una puntualización: Ver documentales del Canal Historia no es de ser idiotas, es de ser muy idiotas.

https://www.youtube.com/watch?v=sGOwu08xO88
https://www.youtube.com/watch?v=1yM7at-tqmU

Me gustaría que despues de ver estos cortes me comentaraís si realmente seguis tomando en serio al Canal Historia. Si la respuesta es afirmativa me gustaría que dieses fuentes que confirmasen lo que en esos "documentales" se dice.

Gurlukovich escribió:A) Marx usaba Comunismo y Socialismo como sinónimos. B) La eliminación de la propiedad de los medios conlleva quitar esos medios por la fuerza al que se resista. Y el mal uso que ese resultado tenga en la producción del comunismo pasa a ser total responsabilidad de este, en un orden capitalista no es culpa mía si mueren miles de personas de hambre aunque yo produzca comida de sobra para alimentarlos, en un sistema socialista de transición donde todos los medios han sido nacionalizados, no hay otra manera de acceder a la comida que a través de ese estado que tiene todos los medios. C) Marx no se limitó a describir el capitalismo, o un esbozo del socialismo futuro, tomó parte decidida por esa transición, por otra parte inevitable según él.

La URSS tenía medios para producir la comida necesaria. Más de los que tiene ahora.

Sí, y se la vendían a Hitler como dice el vídeo 1 . No es que Canal de Historia sea una gran cosa, pero al menos en el primer vídeo los cortes son bastante fidedignos.

¿Que tal si lo metemos en contexto? Que esto es para EOL no para el ABC.
Los nazis invadieron la URSS matando, torturando y violando a mujeres soviéticas. Llegaron a invadir practicamente media URSS, una autencia masacre. ¿Sabes lo que hicieron en Leningrado? Pués para quien no lo sepa hicieron un sitiado las tropas nazis y españolas rodeando la ciudad y evitando que esta pudiese abastecerse de productos externos. Es decir les cortaron el suministro de comida y demás productos que no se puden producir en la ciudad para que la gente se muriese de hambre, mujeres y niños incluidos por supuesto. Y efectivamente, miles de personas se murieron.

Cierto, es lo que se hace a menudo al sitiar una ciudad. O una isla, como la Gran Bretaña. Y de hecho es lo que hizo el ejército rojo con los nazis que asediaban Stalingrado, cercarlos y dejarlos morir de hambre y frío.
Ahora bien, aunque probablemente se les fuera algo la mano, hablamos de nazis al fin y al cabo, Leningrado era un objetivo militar legítimo, la base de la flota sovietica en el báltico. Violar mujeres nunca es un objetivo militar.

oscx7 escribió:

maxpower91 escribió:Para mí hacer un mundo de la nada es abanderar palabras de Marx contra Vascos, Bretones, Serbios etc. como ejemplo de toda la izquierda, cuando en España no verás un solo Comunista con ganas de exterminar al pueblo Vasco.

Es más, conozco a una persona cercana que ha leído bastantes manifiestos de todo tipo de de ideologías, con buena comprensión lectora como Filóloga que es. De familia Vasca por parte de un progenitor, y muy ligada a toda actividad relacionada con las culturas Celtas (Bretones), que es de izquierdas y socialista.
Por supuesto, y como mucha otra gente, no lleva al pie de la letra todo lo que leé. Sencillamente, porque son ideologías con demasiados años, que han tenido muchísimas interpretaciones a lo largo de la historia.

Y?, auque esa persona sea sozialista ya tiene la verdad universal o algo asi? Soy yo, o me parece a mi que no estamos hablando de lo mismo?

No he hablado de si esa persona tiene la razón, la he puesto como ejemplo, que es distinto. De modo que no, no estamos hablando de lo mismo.
Entreveo una ligera obsesión por la verdad universal, pero no me cargues a mí el muerto...

Estoy poniendo ejemplos de que lo que Marx decía hace 100 años, nada tiene que ver con lo que opina toda la izquierda del 2016, y no lo tienen en cuenta al pie de la letra (de hecho hay muchas ramas). Es más, la mayoría de socialistas del siglo XXI no han leído a Marx.
No lo he matizado, porque pensé que se entendería con el segundo párrafo y el "como mucha otra gente". Pero el ejemplo de la persona que he puesto se acerca más al de la mayoría de los españoles (y no sólo socialistas), que lo que tú pretendes hacer creer.

De todos modos, si no hay datos siempre puedes buscarlos.
Te invito a que dejes Internet, vayas a España, y preguntes a la gente de que ideología es, si ha leído a Marx, y que opinan sobre los manifiestos violentos de este y el pueblo Vasco.
Estoy seguro de que te llevas una grata sorpresa...

oscx7 escribió:

maxpower91 escribió:Cuando conozcas a alguien que luchó en la 250 Infanterie-Division de la Wehrmacht, dile que pertenecían a la misma rama que los Comunistas, y verás lo que te dice...

" Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos Adolf Hitler- Mein Kampf Parte segunda, Capitulo 2

¿Entonces por qué el pueblo Español se mató entre sí?. ¿Entonces por qué Francisco Franco, fascista y socialista, odiaba el Comunismo?. ¿Entonces por qué la URSS fué el mayor enemigo de la Alemania Nazi si según tú eran iguales?.

No sé, igual es que tú e Internet habéis aportado más sabiduría a la humanidad que siglos y siglos de intelectuales.

oscx7 escribió:

maxpower91 escribió:¿Entonces por qué la Socialdemocracia abandonó el Marxismo después de la Segunda Guerra Mundial?. Cuando, precisamente, el Marxismo estaba más presente que nunca...
Es más, ¿cómo es que media Europa sigue en democracia después de varios gobiernos Socialdemócratas?.
Es más, ¿sabes la diferencia de escribir socialismo y Socialismo?.

Vaya, que curioso, cuando gusta la socialdemocracia es socialista, pero cuando no gusta no, y porque Europa sigue siendo democrata, pues muy facil, "Porque ya no se puede asesinar y sobretodo lavarle el cerebro a alguen como antes, la sociedad ha cambiado y ya no es lo mismo que antes"

Creo que nadie con dos dedos de frente te vaya a negar que la Socialdemocracia es Socialista en ningún caso, les guste o no le guste, para lo bueno y para lo malo.

Es bastante hipócrita que me digas que sigue habiendo democracia porque la sociedad ha cambiado, cuando a la vez estás pidiendo que la Socialdemocracia actual pague las culpas de algo que jamás vivieron, solo por llevar "social" en el nombre. Cuando precisamente a muchos tipos de ideologías (y ahí meto a derecha con mucho orgullo, y mira que soy de izquierdas) le debemos esa libertad, pero una de ellas es la Socialdemocracia.
Pero si te parece, habiendo nacido en un país democrático gobernado durante varios periodos por Socialdemócrata, te hablo de lo mal que lo pasé durante una dictadura de la izquierda que jamás he vivido...

Entonces a tí que un PSOE (partido Socialdemócrata) critique el gobierno de Maduro, las antiguas medidas de la URSS, o al régimen norcoreano (todos ellos Comunistas), ¿qué te parece?.
Porque me la sensación de que si no lo critican te parece mal, pero si lo hacen, también te va a parecer mal.

Es más, voy a dejar el hilo porque discutir contigo no tiene ni pies ni cabeza.
Pocas veces en este foro he visto a alguien con tantas ganas de tergiversar las palabras de la gente.

oscx7 escribió:

basslover escribió:Me gustaría que despues de ver estos cortes me comentaraís si realmente seguis tomando en serio al Canal Historia. Si la respuesta es afirmativa me gustaría que dieses fuentes que confirmasen lo que en esos "documentales" se dice.

Sin cortes

https://www.youtube.com/watch?v=17QkJLN04t0

¿Y qué me dices con eso? Es la misma mierda pero sin cortes. ¿Que Stalin le vendía comida a Hitler? ¿Que los alemanes fueron a la URSS para aprender a construir campos de concentración? ¿Que la URSS apoyó a Hitler porque "sabía que mataría"? ¿Pero que puta broma es esta?
El único pacto fué el de "repartirse" Polonia al que Stalin accedió por miedo a que Hitler les invadiese y se encontraba solo ya que Roosvelt y Churchill se la sudaba lo que hicese Hitler.

oscx7 escribió:" Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos Adolf Hitler- Mein Kampf Parte segunda, Capitulo 2

De lo que haya dicho a lo que haya hecho hay un buen trecho. Me sale con rima y todo. El comunismo es internacinalista el nazismo es fascismo. Es decir todo lo contrario.
Tan socalista no sería cuando grandes multinacionales le financiaban y le proveian de productos.

Gurlukovich escribió:Cierto, es lo que se hace a menudo al sitiar una ciudad. O una isla, como la Gran Bretaña. Y de hecho es lo que hizo el ejército rojo con los nazis que asediaban Stalingrado, cercarlos y dejarlos morir de hambre y frío.
Ahora bien, aunque probablemente se les fuera algo la mano, hablamos de nazis al fin y al cabo, Leningrado era un objetivo militar legítimo, la base de la flota sovietica en el báltico. Violar mujeres nunca es un objetivo militar.

¿Legítimo? Un país invade a otro. Nada de lo que haga el invasor es legítimo y más si son con las ideas.



Dejo este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6 ... e=youtu.be
Antes de que vengais criticandolo fijaos bien en lo que dice el título.


Para terminar que esto ya aburre.... La URSS como todos los grandes países del mundo tiene su mierdas. Lo que sucede es que la guerra fría la ha ganado EEUU por lo que ahora nos multiplican las mierdas de la URSS por 1000 mientras las de EEUU nos las esconden.
Sí, las bombas atomicas no mataron gente. Salvaron millones de vidas!!! Ese es el nivel de manipulación.
¿Creeis que en Corea del Norte se vende una imágen objetiva del capitalismo? Pues lo mismo pasa aquí con el comunismo.
La cuestión es ¿porque la inmensa mayoría de la población votó por conservar la URSS si fué tanto desastre?. ¿Como es que si tanta gente murió por culpa de Stalin en Ukrania el 70% de la población votó sí a mantener la URSS? ¿Como es que si hubo tanto genocido la población no dejó de crecer? ¿Como es que si fué tanto desastre los paises de la URSS pasaron de ser paises atrasados en el feudalismo a la segunda potencia mundial? Llamade etarra radical bolivariano pero... ¿puede que a lo mejor no fuesen tan malo?
¿Por qué nunca se habla de "muertos del capitalismo"? Porque es un poco absurdo. Al igual que hablar de "muertos del comunismo". Ambás son teoría económicas y en ningún momento incluyen el asesinato voluntario de nadie. Sin embargo, el fascismo, nazismo incluido, sí.

Dejo está encuesta que evidencia lo que acabo de decir. Lo que pensaba la gente que lo vivió a lo que piensa la gente ahora(lo que se vende):

maxpower91 escribió: No he hablado de si esa persona tiene la razón, la he puesto como ejemplo, que es distinto. De modo que no, no estamos hablando de lo mismo.
Entreveo una ligera obsesión por la verdad universal, pero no me cargues a mí el muerto...

Cargar el que, de que hablas?

maxpower91 escribió:Estoy poniendo ejemplos de que lo que Marx decía hace 100 años, nada tiene que ver con lo que opina toda la izquierda del 2016, y no lo tienen en cuenta al pie de la letra (de hecho hay muchas ramas). Es más, la mayoría de socialistas del siglo XXI no han leído a Marx.
No lo he matizado, porque pensé que se entendería con el segundo párrafo y el "como mucha otra gente". Pero el ejemplo de la persona que he puesto se acerca más al de la mayoría de los españoles (y no sólo socialistas), que lo que tú pretendes hacer creer.

Por mi puedes poner lo que te de la gana, de lo que yo hablo es de genocidio, de simbolos genocidas y cosas asi. Ves como no hablamos de lo mismo, y yo no pretendo hacer creer nada, sabes porque, "pues porque no me tengo que disculpar"

.

maxpower91 escribió: ¿Entonces por qué el pueblo Español se mató entre sí?. ¿Entonces por qué Francisco Franco, fascista y socialista, odiaba el Comunismo?. ¿Entonces porque la URSS fué el mayor enemigo de la Alemania Nazi si según tú eran iguales?.

No sé, igual es que tú e Internet habéis aportado más sabiduría a la humanidad que siglos y siglos de intelectuales.

Que tienen que ver los intelectuales, la sabiduria y la humanidad aqui?

Nosotros somos socialistas, somos enemigos, enemigos mortales del actual sistema económico capitalista con su explotación de quien es económicamente débil, con su injusticia en la redistribución, con su desigualdad en los sueldos [...] Nosotros estamos decididos a destruir este sistema a toda costa [...] El Estado burgués ha llegado a su fin. Debemos formar una nueva Alemania [...] El futuro es la dictadura de la idea socialista del Estado [...] Ser socialista significa someter el Yo al Tú; socialismo significa sacrificar la personalidad individual al Todo.----Joseph Goebbels

Nosotros somos completamente de izquierda y nuestras exigencias son más radicales que las de los bolcheviques.---S.H. Sesselman (líder el partido nazi en Munich)

Nosotros, jóvenes alemanes de la guerra, nosotros revolucionarios nacionalsocialistas, desencadenamos la lucha contra el capitalismo---Gregor Strasser (presidente del Partido nazi entre 1923 y 1925, mientras Hitler estuvo encarcelado)

maxpower91 escribió: Cuando precisamente a muchos tipos de ideologías

Eso no lo he dicho no, es algo que decis vosotros



@basslover Esto parece la cancion del verano, osea te muestro que no es asi y aun asi me dices que no?, vale vale

oscx7 escribió:

Ashdown escribió:@oscx7, paga el hombre de paja, primer aviso.

http://lasmemoriasdecharles.blogspot.co ... o-del.html

oscx7 escribió:@basslover Esto parece la cancion del verano, osea te muestro que no es asi y aun asi me dices que no?, vale vale

¿Que me has mostrado que no era así que?

Por favor, seriedad. No nos vengas ahora a vender que eran de izquierdas lo que faltaba.

basslover escribió: ¿Que me has mostrado que no era así que?

Por favor, seriedad. No nos vengas ahora a vender que eran de izquierdas lo que faltaba.

piensa lo que quieras, yo vuelvo al tema del hilo y digo y repito de nuevo que todos y absolutamente todos los genocidas que han matado a tanta gente deben de pagar por lo que han hecho, la ideologia comunista debe ser ilegalizada igual que la nazi, tambien la bandera comunista y sus simbolos ilegalizados por todo el daño que han hecho a lo largo de la la historia y del mundo. Aqui si se pide justicia se pide para todo el mundo y no para un sector de la poblacion , no puede ser que los mayores asesinatos y abusos sigan aun viendose como algo bueno riendose de las victimas, con cosas como banderas rojas, bueno con las banderas rojas se rien comunistas y los capitalistas que las fabrican, toda una paradoja proletaria

basslover escribió:El único pacto fué el de "repartirse" Polonia al que Stalin accedió por miedo a que Hitler les invadiese y se encontraba solo ya que Roosvelt y Churchill se la sudaba lo que hicese Hitler.

Sabes que Stalin llegó a entablar conversaciones con Hitler para ser parte del Eje, verdad?

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks

¿Y el tema del hilo?

¡Bien, gracias!



Hasta aquí.