El Gobierno concede 13 indultos por Semana Santa solicitados por las cofradías

LLioncurt escribió:Gente que está de acuerdo con que el poder Ejecutivo tenga potestad para sudar mil de lo que dicen el poder legislativo y el judicial...

Todo en orden, señor Montesquieu.


http://www.lavanguardia.com/local/valen ... soria.html

http://www.nuevatribuna.es/articulo/soc ... 85273.html

http://www.izquierda-unida.es/node/3568

http://elpais.com/diario/1999/12/02/mad ... 50215.html

Todo en orden, todo en orden.
bartletrules escribió:
LLioncurt escribió:Gente que está de acuerdo con que el poder Ejecutivo tenga potestad para sudar mil de lo que dicen el poder legislativo y el judicial...

Todo en orden, señor Montesquieu.


http://www.lavanguardia.com/local/valen ... soria.html

http://www.nuevatribuna.es/articulo/soc ... 85273.html

http://www.izquierda-unida.es/node/3568

http://elpais.com/diario/1999/12/02/mad ... 50215.html

Todo en orden, todo en orden.


¿Y? Lo he dicho antes, el Ejecutivo no es quien para saltarse lo que dice la ley o cómo la interpretan los jueces. En este mismo hilo puse una propuesta de cómo debería quedar el tema de los indultos para evitar la ruptura de la separación de poderes.
bartletrules escribió:El indulto existe en el ordenamiento jurídico de muchos países con una tradición democrática bastante mayor que la nuestra como para que le vayáis a dar lecciones de nada.

Lo que os escuece es que tenga que ver con un tema religioso que tiene una tradición centenaria. Pues se siente. Podéis quedaros con lo que dice la propia noticia (que todos los concedidos cumplían los requisitos exigidos a cualquier indulto ordinario) o daros golpes de pecho y lamentar que las iglesias sigan existiendo.

O mucho más útil, si tanto ofende: solicitad los indultos que consideréis pertinentes vosotros mismos, porque no, tampoco existe ese falso "privilegio para los devotos" que se inventan desde la objetiva asociación Europa Laica. Ellos mismos, cualquier asociación atea o cualquier congregación religiosa o particular podrían solicitar esos mismos indultos, u otros.


Aprovechando las fechas en las que estamos, en mi opinión tiene usted más razón que un santo, como diría mi abuela.
LLioncurt escribió:¿Y? Lo he dicho antes, el Ejecutivo no es quien para saltarse lo que dice la ley o cómo la interpretan los jueces. En este mismo hilo puse una propuesta de cómo debería quedar el tema de los indultos para evitar la ruptura de la separación de poderes.


Pero es que el Ejecutivo simplemente ejerce una potestad que le concede la ley, precisamente.

Vamos, que una cosa es que el indulto sea polémico porque muchas veces se ha usado de manera torticera, y otra pretender que el Gobierno está haciendo mal por actuar dentro de sus competencias y cumplir la ley.

Y en cuanto a esa mención a Montesquieu, una cosa es que la separación de poderes sea la norma general, y otra que no deban existir excepciones, como en el caso del indulto. Sin ir más lejos, muchas veces el Parlamento delega en el Ejecutivo el ejercicio de su potestad legislativa (cuando se dictan los Reales Decretos Legislativos, por ejemplo, que son normas con rango de ley emanadas del Gobierno, o los Reales Decretos-Ley).
Si esta todo en orden que problema hay, que lo pida una cofradia y se lo den en estas fechas?
Si lo pidiesen y se lo diesen en cualquier otra fecha del año seria noticia?
bartletrules escribió:O mucho más útil, si tanto ofende: solicitad los indultos que consideréis pertinentes vosotros mismos, porque no, tampoco existe ese falso "privilegio para los devotos" que se inventan desde la objetiva asociación Europa Laica. Ellos mismos, cualquier asociación atea o cualquier congregación religiosa o particular podrían solicitar esos mismos indultos, u otros.


Y por supuesto las cofradías no tienen un trato preferente respecto a cualquier otro ciudadano que pida un indulto. Que se realicen indultos en semana santa por petición de cofradías es una simple coincidencia.


crazy2k4 escribió:cuando el señor Iglesias,hijo de un miembro del grupo terrorista Frap dijo "¿no seria logico que los presos de ETA abandonasen las carceles?" supongo que os parecia cojonudo ¿no?


El ultra García Serrano rectifica su acusación de terrorista contra el padre de Pablo Iglesias

El comentarista de 'Intereconomía' accede en un acto de conciliación a aclarar que no vincula a Javier Iglesias con los atentados del FRAP.

http://www.publico.es/economia/comunica ... acion.html


¿Crees que estás siendo objetivo cuando hasta una persona como García Serrano ha rectificado en eso?
bartletrules escribió:
LLioncurt escribió:¿Y? Lo he dicho antes, el Ejecutivo no es quien para saltarse lo que dice la ley o cómo la interpretan los jueces. En este mismo hilo puse una propuesta de cómo debería quedar el tema de los indultos para evitar la ruptura de la separación de poderes.


Pero es que el Ejecutivo simplemente ejerce una potestad que le concede la ley, precisamente.


Y yo estoy en contra de que exista esa potestad. Me autocito:

LLioncurt escribió:Los indultos en sí son algo anacrónico. Para mí que el gobierno indulte a alguien tiene dos posibles significados:

- El legislativo es gilipollas, ha hecho la ley como el culo. Me la voy a pasar por el forro y voy a indultar a fulanito.
- El juez es gilipollas, ha aplicado la ley como el culo. Me lo voy a pasar por el forro y voy a indultar a fulanito.

Todo muy acorde con la separación de poderes, sí.

Para mí los indultos deberían desaparecer al 100% y sustituir su figura por una suspensión de condena temporal, medida de gracia que podría ser potestad del Ejecutivo para evitar la entrada en prisión de alguien que, según el Ejecutivo no debería estar en la cárcel, bien porque la ley es demasiado dura o porque la condena en sí ha sido injusta según la ley.

En el primer caso, dicha suspensión debe ir acompañada por una propuesta, por parte del gobierno, para modificar la ley según la cual se ha condenado a esa persona. Si el legislativo modifica la ley, esto beneficiará no sólo al "suspendido", si no a cualquiera que se ha visto perjudicado por una ley demasiado estricta. Si el legislativo mantiene la ley tal cual, es porque la persona condenada debía ir a prisión, por lo cual le tocaría cumplir su pena.

En el segundo caso, se suspendería la pena para que se pueda repetir el juicio, o el procedimiento que se deba seguir para que EL ESTAMENTO JUDICIAL (no el ejecutivo), decida si esa persona realmente debe ir a prisión o no.

Cualquier otra cosa, es una contaminación de la separación de poderes por parte del Ejecutivo.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@basslover se quien es el tal garcia,pero el no rectifica,lo que hace es evitar una querella,esta acreditadisimo que el padre era miembro del frap,y por eso estuvo en la carcel,puedes mirarlo en cualquier otro lado
por otra parte,no viene a cuento en ese hilo ese tema,no tenia que haberlo sacado,error mio
basslover escribió:
bartletrules escribió:O mucho más útil, si tanto ofende: solicitad los indultos que consideréis pertinentes vosotros mismos, porque no, tampoco existe ese falso "privilegio para los devotos" que se inventan desde la objetiva asociación Europa Laica. Ellos mismos, cualquier asociación atea o cualquier congregación religiosa o particular podrían solicitar esos mismos indultos, u otros.


Y por supuesto las cofradías no tienen un trato preferente respecto a cualquier otro ciudadano que pida un indulto. Que se realicen indultos en semana santa por petición de cofradías es una simple coincidencia.


¿Quién ha dicho que sea mera coincidencia lo de las fechas?

Ahora, que tengan trato preferente en cuanto a la tramitación del indulto respecto a un ciudadano cualquiera, pues oye, si tan claro lo tienes imagino que será porque tienes constancia. Pues denuncia al canto, oyes. Yo me acerco al juzgado contigo.

Lo que no puede ser es que las cofradías hayan solicitado el indulto en tiempo y forma para que llegue a termino más o menos en Semana Santa, ¿eso es impensable, eh?
bartletrules escribió:¿Quién ha dicho que sea mera coincidencia lo de las fechas?

Ahora, que tengan trato preferente en cuanto a la tramitación del indulto respecto a un ciudadano cualquiera, pues oye, si tan claro lo tienes imagino que será porque tienes constancia. Pues denuncia al canto, oyes. Yo me acerco al juzgado contigo.

Lo que no puede ser es que las cofradías hayan solicitado el indulto en tiempo y forma para que llegue a termino más o menos en Semana Santa, ¿eso es impensable, eh?


Claro, seguro que es eso, culpa mía que seguramente sea un conspiranoico. Pido disculpas por haber dudado de la laicidad del Reino de España.
basslover escribió:
bartletrules escribió:¿Quién ha dicho que sea mera coincidencia lo de las fechas?

Ahora, que tengan trato preferente en cuanto a la tramitación del indulto respecto a un ciudadano cualquiera, pues oye, si tan claro lo tienes imagino que será porque tienes constancia. Pues denuncia al canto, oyes. Yo me acerco al juzgado contigo.

Lo que no puede ser es que las cofradías hayan solicitado el indulto en tiempo y forma para que llegue a termino más o menos en Semana Santa, ¿eso es impensable, eh?


Claro, seguro que es eso, culpa mía que seguramente sea un conspiranoico. Pido disculpas por haber dudado de la laicidad del Reino de España.


No hay problema, cada cual tenemos nuestras filias y fobias, hombre. XD

PD: Aconfesionalidad, que no laicidad.
Soy el único al que lo de los indultos le recuerda a esto?:
https://www.youtube.com/watch?v=FDbmQJG4XQ4
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
LLioncurt escribió:Gente que está de acuerdo con que el poder Ejecutivo tenga potestad para sudar mil de lo que dicen el poder legislativo y el judicial...

Todo en orden, señor Montesquieu.

Mirad lo que decía el compañero LLioncurt en este hilo:
hilo_4-anos-desde-el-alto-el-fuego-definitivo-de-eta-estamos-mejor-desde-entonces_2130406


"No se ha ofrecido ninguna salida a la banda para acelerar el proceso, y la única mejora que han tenido los presos etarras ha sido la retirada de la doctrina Parrot, y no con el beneplácito del gobierno precisamente. No se han tomado medidas que a mí me parecían de cajón hace 6 años como el indulto de los delitos de pertenencia a banda armada de aquellos que renuncien a la violencia, así como la equiparación de los terroristas que condenen el terrorismo con el resto de presos comunes."

¿En qué quedamos; puede o no un ejecutivo emitir indultos?. ¿Sí puede si es para un etarra, y no si es para un desgraciado que pide una cofradía?.
lula19 escribió:
LLioncurt escribió:Gente que está de acuerdo con que el poder Ejecutivo tenga potestad para sudar mil de lo que dicen el poder legislativo y el judicial...

Todo en orden, señor Montesquieu.

Mirad lo que decía el compañero LLioncurt en este hilo:
hilo_4-anos-desde-el-alto-el-fuego-definitivo-de-eta-estamos-mejor-desde-entonces_2130406


"No se ha ofrecido ninguna salida a la banda para acelerar el proceso, y la única mejora que han tenido los presos etarras ha sido la retirada de la doctrina Parrot, y no con el beneplácito del gobierno precisamente. No se han tomado medidas que a mí me parecían de cajón hace 6 años como el indulto de los delitos de pertenencia a banda armada de aquellos que renuncien a la violencia, así como la equiparación de los terroristas que condenen el terrorismo con el resto de presos comunes."


Cierto, no deberían de ser indultados por el gobierno. Debería hacerse a través de una modifivación de la ley.

Pido disculpas por expresarme como le expresé.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Por cierto, no es nada personal. Sencillamente sabía que alguno de los que están en contra de los indultos de las cofradías estarían a favor en otros casos. Ha sido poner "indulto" en el buscador y has salido el primero. Y no busco más, pero seguro que caería alguno más.
lula19 escribió:Por cierto, no es nada personal. Sencillamente sabía que alguno de los que están en contra de los indultos de las cofradías estarían a favor en otros casos. Ha sido poner "indulto" en el buscador y has salido el primero. Y no busco más, pero seguro que caería alguno más.


Ya te he contestado. De hecho el indulto no es la figura que elegiría para los etarras arrepentidos ya que si no me equivoco (que puede que sí) este no se puede retirar en caso de reincidencia.

Al etarra que se arrepienta (y cumpla una serie de beneficios), que se le suspenda la pena de pertenencia a banda armada de forma indefinida. Ahora, en el momento que reincida, haga apología o cualquer otro delito relacionado con el terrorismo, al trullo a seguir cumpliendo.

Pero todo bajo una ley, y controlado por jueces.
Evidentemente, que unas Cofradías religiosas pidan el indulto en Semana Santa, como "perdón" cristiano, para una serie de personas relacionadas con ellas de alguna manera, y que la mitad se les deniegue por delitos de los que se acusan a curas pederastas [poraki] , no suena a vinculación y trato de favor en este caso, por parte de un gobierno claramente vinculado a esa religión en lo personal y canta poco que se señale la "aconfesionalidad" del estado (que no laicidad) para defender justamente, la no neutralidad (aqui aconfesionalidad equivale a laicidad, porque el estado debe ser no solo neutro, si no evitar cualquier sospecha de trato de favor hacia una confesión y no es excusa la "tradición")

Me importa un pimiento si hay indultos otros días, pero si ya un indulto es polémico, lo que no puede ser es que tenga un tufo a perdón religioso, por quien lo pide, por las fechas escogidas y hasta por quien lo concede... y lo peor es que queda el condicionamiento sobre para quien si se pide y para quien no, que es mucho peor que la "propaganda", porque supone un trato desigual.
Gobiernos concediendo indultos porque los piden cofradías religiosas

Imagen
Estwald escribió:Evidentemente, que unas Cofradías religiosas pidan el indulto en Semana Santa, como "perdón" cristiano, para una serie de personas relacionadas con ellas de alguna manera, y que la mitad se les deniegue por delitos de los que se acusan a curas pederastas [poraki] , no suena a vinculación y trato de favor en este caso, por parte de un gobierno claramente vinculado a esa religión en lo personal y canta poco que se señale la "aconfesionalidad" del estado (que no laicidad) para defender justamente, la no neutralidad (aqui aconfesionalidad equivale a laicidad, porque el estado debe ser no solo neutro, si no evitar cualquier sospecha de trato de favor hacia una confesión y no es excusa la "tradición")

Me importa un pimiento si hay indultos otros días, pero si ya un indulto es polémico, lo que no puede ser es que tenga un tufo a perdón religioso, por quien lo pide, por las fechas escogidas y hasta por quien lo concede... y lo peor es que queda el condicionamiento sobre para quien si se pide y para quien no, que es mucho peor que la "propaganda", porque supone un trato desigual.


Con la negrita te hubiese bastado. El único problema que tiene aquí la mayoría es que el indulto se solicite por una organización religiosa, y cristiana si queremos concretar más. Esa misma lista de indultos la propone Amnistia Internacional mañana, y todo el mundo a darle likes y compartir en el FB.

Lo cierto es que si miras en casi toda Europa, se dan relaciones de colaboración Iglesia-Estado muy similares a las que tenemos hoy aquí, y que tanto ofenden. Es más, de hecho en algunos de esos países nórdicos que tanto nos mola citar para ciertas cosas, la relación del Estado con la Iglesia nacional (la protestante mayoritaria en la nación, aclaro) es mucho más estrecha. Y no los veo yo faltos de democracia, a estos señores.

Puedes formularlo como quieras pero la realidad es que cualquiera puede solicitar un indulto y se le deberá tramitar de la misma manera que estos. Por mucho que el ministro tal o cual sea del Opus o de la Internacional Socialista. Sospechas puedes tener las que te de la gana, que son libres, pero si se miran las estadísticas de la última década resulta que con alguna oscilación puntual se conceden año tras año menos indultos, lo que viene a reforzar la noción de que se trata de una medida de carácter excepcional. De hecho, este ministro del Opus ha aprobado bastantes menos indultos que sus homólogos de tiempos de ZP. ¿Qué debemos sospechar de aquellos?

Ah, y por acabar en cuanto al "trato de favor" a la hora de elegir unos casos y no otros, pues quiero creer que aquella madre que robó un carro de la compra no era el único caso similar que hay en nuestras cárceles. ¿Eso no supone un trato desigual a su vez? ¿Por qué la gente montó la que montó con aquel caso concreto y no con los demás? ¿Cómo es que de aquella no les preocupaba enormemente la separación de poderes y ahora sí? etc etc Por supuesto que las cofradías proponen unos casos concretos, que imagino que serán casos que conocen de manera más o menos directa, no creo que sorteen el nombre de la persona a quien pretenden indultar.

Saludos

PD: En cuanto a que la tradición no te importe a tí, me parece perfecto pero fíjate si será importante que la costumbre se considera fuente indirecta de Derecho en determinados casos (y hasta por delante de la ley en ocasiones, porque se entiende que las leyes se han de ajustar a las costumbres de la sociedad a la que sirven). No digo que sea éste el caso, porque la ley que rige el indulto es bastante reciente de hecho. Pero las tradiciones sí que perfilan una sociedad y con ella sus leyes, y eso no es excusa de nada, más bien pura lógica.
Viva la aconfesionalidad del estado.
Al final han indultado a Sansón, el asesino saduceo?
kokosone escribió:Al final han indultado a Sansón, el asesino saduceo?


No, a los sesenta y seis sediciosos de Cesarea.
Lo escandoloso es que el Gobierno lo hace desde un deber católico para con la Semana Mágica.

El BOE nuestro de cada día escribió:El BOE publica hoy los 13 indultos concedidos por el Gobierno este viernes con motivo de la Semana Santa. 11 de ellos han ido a parar a condenados por delitos contra la salud pública, uno a un penado por robo y el último por un delito continuado de estafa.

Este último, que había sido condenado a tres años, seis meses y un día de prisión, ve su pena reducida a dos años. Se trata de un hombre que, según la sentencia, estafó durante años a un socio y amigo con el que trabajaba en el sector textil desde 1995, haciéndole firmar poderes a su favor. Además, le pidió dinero para comprar el 25% de una nueva sociedad, pero nunca le llegó a hacer socio -aunque sí recibió el dinero. En total, la sentencia estima que la responsabilidad civil está valorada en unos 250.000 euros.

La medida de gracia fue promovida por la Cofradía Penitencial Nuestra Señora de la Piedad de Valladolid, la misma que consiguió el indulto, hace un año, para un funcionario que había facilitado miles de datos personales a policías y mutuas laborales; y la que, un año antes, pidió el perdón para un director de oficina bancaria que estafó a un cliente de avanzada edad.

Los indultos de Semana Santa son los únicos que, antes de aparecer en el BOE, se anuncian en Consejo de Ministros. Pese a que la cifra de indultos general ha ido cayendo en los últimos años, estas medidas de gracia unidas a la tradición religiosa se han mantenido -13 este año, 11 en 2015, 19 en 2014.

Pero lo más destacable es que, por primera vez, el Gobierno argumenta -aunque sea sin entrar en detalle- las razones de la concesión. Esta ronda de indultos es la primera en la que va más allá de la coletilla genérica “concurren razones de justicia y equidad”.

Buenos días.


http://elboenuestrodecadadia.com/2016/0 ... -su-socio/
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Jack6 escribió:Lo escandoloso es que el Gobierno lo hace desde un deber católico para con la Semana Mágica.

El BOE nuestro de cada día escribió:El BOE publica hoy los 13 indultos concedidos por el Gobierno este viernes con motivo de la Semana Santa. 11 de ellos han ido a parar a condenados por delitos contra la salud pública, uno a un penado por robo y el último por un delito continuado de estafa.

Este último, que había sido condenado a tres años, seis meses y un día de prisión, ve su pena reducida a dos años. Se trata de un hombre que, según la sentencia, estafó durante años a un socio y amigo con el que trabajaba en el sector textil desde 1995, haciéndole firmar poderes a su favor. Además, le pidió dinero para comprar el 25% de una nueva sociedad, pero nunca le llegó a hacer socio -aunque sí recibió el dinero. En total, la sentencia estima que la responsabilidad civil está valorada en unos 250.000 euros.

La medida de gracia fue promovida por la Cofradía Penitencial Nuestra Señora de la Piedad de Valladolid, la misma que consiguió el indulto, hace un año, para un funcionario que había facilitado miles de datos personales a policías y mutuas laborales; y la que, un año antes, pidió el perdón para un director de oficina bancaria que estafó a un cliente de avanzada edad.

Los indultos de Semana Santa son los únicos que, antes de aparecer en el BOE, se anuncian en Consejo de Ministros. Pese a que la cifra de indultos general ha ido cayendo en los últimos años, estas medidas de gracia unidas a la tradición religiosa se han mantenido -13 este año, 11 en 2015, 19 en 2014.

Pero lo más destacable es que, por primera vez, el Gobierno argumenta -aunque sea sin entrar en detalle- las razones de la concesión. Esta ronda de indultos es la primera en la que va más allá de la coletilla genérica “concurren razones de justicia y equidad”.

Buenos días.


http://elboenuestrodecadadia.com/2016/0 ... -su-socio/


Es simplemente una tradición. No hay que darle más vueltas.

Yo también creo que sería más apropiado que los indultos se diesen en un día más señalado por todos los ciudadanos como podría ser el Día de la Constitución o el 12 de Octubre.
Yo creo que los indultos, en el caso de que tengan que aplicarse sí o sí, deberían hacerse a reos que les queden pocos días para salir o simplemente tengan una cantidad de informes favorables abrumadora.
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