El Jemad admite que los militares están inquietos por el independentismo catalán

Ajajajajja estáis recordando viejas histórias solo para imaginaros que pasaria hoy con una posible "guerra"?

El hilo hace raro que se ha desviado , por mi ya lo podéis cerrar. Siempre acabamos igual y algunos siguen teniendo fantasías eróticomilitares. La verdad es que mola ver las suposiciones de algunos. Si alguien empieza la guerra yo ya se que clase de animales serán. xD

Blocken-JR escribió:Pero que retrasados sois lo que pensais en que van hacer una guerra, a ellos lo unico que les inquieta es q si se separa cataluña de.españa, que van hacer irse de su tierra y dejar a su familia y amigos... Eso creo que es realmente lo que mas le preocupan por q tanto como el ejercito policia nacional y guardia civil tendrian que desaparecer de cataluña y donde se iban a ir? ...

Personalmente discrepo.

Cuando se ha visto que en el ejercito Español hay unos pedazos radicales de tomo y lomo, achaco estas declaraciones más a un pensamiento de "mis cojones, España una y no 51".

baronluigi escribió:

Blocken-JR escribió:Pero que retrasados sois lo que pensais en que van hacer una guerra, a ellos lo unico que les inquieta es q si se separa cataluña de.españa, que van hacer irse de su tierra y dejar a su familia y amigos... Eso creo que es realmente lo que mas le preocupan por q tanto como el ejercito policia nacional y guardia civil tendrian que desaparecer de cataluña y donde se iban a ir? ...

Personalmente discrepo.

Cuando se ha visto que en el ejercito Español hay unos pedazos radicales de tomo y lomo, achaco estas declaraciones más a un pensamiento de "mis cojones, España una y no 51".

Yo pienso q no cada uno piensa por donde le interesa mas, yo pienso que es mas en lo familiar, por que que te tengan que separar de tu familia de por vida tiene que ser muy duro, por que yo podre ser muy español o muy catalan pero por encima de esto esta mi familia,

Yo cuando era militar en madrid a todos los que conocia o hablara de ellos les importaba una mierda si cataluña era o no de españa

asique dejarme que no me crea la noticia xD

[-FALCO-] escribió:

yonosoyyo escribió:

Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.

JAJAJAJA. Espera. JAJAJAJA. Qué patéticos sois.

mmmm de qué te ríes? Que ni tú ni yo fuéramos a pelearnos por un trozo de tierra no significa que otra mucha gente no lo iba a hacer.

No, si yo me pelearía por Catalunya si hiciese falta, y eso que no soy catalán. Pelearía porque se respete el derecho de los pueblos. Lo patético es que haya gente que pretenda enfrentarse a un pueblo solo por intentar decidir su futuro. Eso es patético. Los que se defienden son gente con dos cojones.

Yo lo he dicho y lo sigo diciendo. El ejército da puto asco en cuanto se usa como herramienta opresora, y la mentalidad militarista de cierto sector de la sociedad (en plan, impongo la voluntad constitucional al pueblo por mis dos cojones y mis armas) es de las cosas más patéticas que hay.

gejorsnake escribió:Los militares se estresan por esto?

A mí sí que me estresan estos hilos

Ainsss...

gejorsnake admite que los moderadores de EOL están inquietos por el independentismo catalán .

Los políticos saldando el país a pedazos y esclavizando al pueblo y estos subnormales preocupados por el independentismo catalán.

Que poquito ha evolucionado el ejército en 30 años...

Saludos

Gurlukovich escribió:

Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.

Hay alguna manera de separarse sin secesionarse? son sinónimos.

El articulo de la Constitución habla, si mal no recuerdo, de una separación unilateral. En ese caso el Ejército sí intervendría en un principio.
En caso de que tanto Cataluña como España llegasen a un acuerdo, no.

La Constitución española proclama la unidad indisoluble del estado y hace al ejército garante de ello. Así que una de tres, o se reforma la constitución, o en caso de secesión el ejército invade las provincias "traidoras" o el gobierno español desobedece la constitución (otra vez, como en el caso del derecho a la vivienda o al trabajo, tampoco sería ninguna novedad).

Por suerte ya no estamos en la edad media, donde todo se solucionaba a ostias. Si los catalanes se van, aunque sea unilateralmente, dudo que se enviase al ejército español a invadir el territorio. En eso creo que la mentalidad ha cambiado mucho y ni españoles ni catalanes aceptarían un baño de sangre.

Clockman escribió:

Blocken-JR escribió:Yo si fuera miliar tb estaria inquieto por el tema, por q si llegara a pasar la separacion entre españa y cataluña, si fuera catalan y y viviera en cataluña, me mandarian a otro lado lejos de mi tierra y de mi familia... A no ser que desertara del ejercito claro.

Por no hablar de la posibilidad de que te enviasen a luchar contra tu propia gente para "reconquistar" cataluña. Sinceramente, si yo me viera en ese caso hipotético, desertaría antes que luchar contra mi gente.

Pfff nose que decir el luchar contra su propia gente? Cuando dices gente te refieres contra su familia no?. Nose que decir en un caso asi me preocuparia de tener que luchar contra mi familia pero contra los demas? Si tengo que luchar cual es el problema no me deben nada, es mas me quieren tirar fuera de mi tierra, lejos de mi familia, crees que me iba a preocupar?

Trolleada del alto cargo este. Como va a mandar España al ejercito contra Catalunya? Seamos serios va, el tema del independentismo cada dia esta mas claro q se solucionara via referendum y de forma democratica. España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.

katxan escribió:La Constitución española proclama la unidad indisoluble del estado y hace al ejército garante de ello. Así que una de tres, o se reforma la constitución, o en caso de secesión el ejército invade las provincias "traidoras" o el gobierno español desobedece la constitución (otra vez, como en el caso del derecho a la vivienda o al trabajo, tampoco sería ninguna novedad).

Por suerte ya no estamos en la edad media, donde todo se solucionaba a ostias. Si los catalanes se van, aunque sea unilateralmente, dudo que se enviase al ejército español a invadir el territorio. En eso creo que la mentalidad ha cambiado mucho y ni españoles ni catalanes aceptarían un baño de sangre.

Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.

En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.

Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones

Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.

En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.

Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones

Teóricamente el Gobierno catalán sería considerado como golpista o algo así, y el ejército tendría que entrar en Cataluña para llevarlos presos. Pero claro, sería un gobierno democráticamente elegido, así que ¿se convocarían nuevas elecciones en Cataluña? ¿Y si vuelven a salir los independentistas?

En fin, esto del ejército me parece una meada fuera de tiesto de mucho cuidado, no creo que nadie (o casi, viendo 13TV o Intermierdonomia tengo mis dudas) en su sano juicio quisiera entrar en guerra con Cataluña ni fuese a irse al "frente" a defender la unidad de España.

Supongo que llegado el caso todo serían medidas burocráticas y económicas para putear ese intento de independencia y cosas por el estilo.

Saludos

Silent Bob escribió:

Dfx escribió:Temen una "posible" guerra civil, que dependerá de las condiciones en que salga Cataluña de España.

Pues como no se la inventen ellos... En serio porque un territorio llegue a pedir y a conseguir en algún tipo de elecciones/consulta la independencia hay que hacer una guerra?

Lo que deberían de temer es estar trabajando como militares en un país al que tienen tan mal considerado. Si unas elecciones democráticas les dan miedo por el resultado que pueda dar a nivel "armado" deberían de temer por las leyes, por el uso que hace el estado de ellos mismos y de cosas similares.

Porque si es por otra cosa yo tampoco lo entiendo, que coño les importa a los militares todo esto? Mas allá de lo que les importa como ciudadanos, claro. Si realmente les preocupa el papel que les obliguen a jugar, que digan bien claro que ellos no actuaran en asuntos civiles a no ser que sean problemas violentos, que son militares y lo suyo es la ayuda humanitaria y las guerras, no las cuestiones políticas.
Si no dicen nada de esto miedo me da que la inquietud es por lo mismo que uno está nervioso cuando le dan un regalo, no por miedo sino por euforia.

Considerando que no va a ser la totalidad de la poblacion la que pida la independencia y viendo las exigencias de Mas en cuanto a expolios, deudas no reconocidas y tal, ademas de tener en cuenta en que posicion queda Cataluña respecto a Europa entre España, todo es posible, algunos os pensais que va a llegar el referendum y se va a conseguir un 90% o un 100% del si y el problema va a terminar con la salida de Cataluña de España, pues no queda aun camino por recorrer...

Como militar también temería la posibilidad de tener que luchar contra ciudadanos si las cosas no salen bien, al fin y al cabo son unos mandados, y si les ordenan, tendrán que hacer lo oportuno.

España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.

Eso creiamos, luego mira las actuaciones de los anti-disturbios de los últimos años, si hacen eso por una simple manifestacion que no lleva a nada, que harán contra una secesión.

Retroakira escribió:

Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.

En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.

Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones

Teóricamente el Gobierno catalán sería considerado como golpista o algo así, y el ejército tendría que entrar en Cataluña para llevarlos presos. Pero claro, sería un gobierno democráticamente elegido, así que ¿se convocarían nuevas elecciones en Cataluña? ¿Y si vuelven a salir los independentistas?

En fin, esto del ejército me parece una meada fuera de tiesto de mucho cuidado, no creo que nadie (o casi, viendo 13TV o Intermierdonomia tengo mis dudas) en su sano juicio quisiera entrar en guerra con Cataluña ni fuese a irse al "frente" a defender la unidad de España.

Supongo que llegado el caso todo serían medidas burocráticas y económicas para putear ese intento de independencia y cosas por el estilo.

Saludos

Si alguien viniera a detener al gobierno catalan elegido democraticamente x el pueblo por sus ideas independentistas, que Catalunya permaneciera dentro del estado español perderia el sentido... Como bien dices, se haran campañas para tocar los huevos, pero al fin y al cabo seamos realistas, se sentaran los presidentes con derecho a veto en la ONU y decidiran lo que les salga de las pelotas y les convenga mas y tanto Catalunya como España pueden decir misa que ni les escucharan xD asi que ganara el que se "venda" mejor...

Si alguien viniera a detener al gobierno catalan elegido democraticamente x el pueblo por sus ideas independentistas, que Catalunya permaneciera dentro del estado español perderia el sentido...

Por que perdería el sentido si según vosotros ahora estáis oprimidos y no os dejan ser libres? no seria exactamente la misma situación?

Pfeil escribió:

Gurlukovich escribió:

Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.

Hay alguna manera de separarse sin secesionarse? son sinónimos.

El articulo de la Constitución habla, si mal no recuerdo, de una separación unilateral. En ese caso el Ejército sí intervendría en un principio.
En caso de que tanto Cataluña como España llegasen a un acuerdo, no.

La constitución no dice una sola palabra sobre separaciones, ni voluntarias ni forzosas, en la constitución todo lo que no sea una España no existe y por tanto no se puede regular tal cosa, no hay una palabra de que hacer para separarse, ni como, ni que pasa después.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Lo que viene a decir que el ejército está para dar palos, pero está supeditado al gobierno, no puede ir por ahí dando palos por su cuenta.

Y sinceramente, sería absurdo intentar mantener por la fuerza a un territorio que mayoritariamente quisiera la independencia, tendrías que suspender indefinidamente los derechos constitucionales del 15% de la población española. Lo cual sería la muerte de la democracia en España, porque no se pueden disolver las cortes en estado de excepción, de alarma o de sitio.

Si los catalanes quieren mayoritariamente ser independientes no queda otra que negociar o dejarles irse, retenerlos a la fuerza es una imposibilidad.

Dfx escribió:Por que perdería el sentido si según vosotros ahora estáis oprimidos y no os dejan ser libres? no seria exactamente la misma situación?

Si quieres discutir aporta argumentos, para flamear no hace falta que entres.

Si los catalanes votan a un gobierno claramente independentista (no hablo de CIU sino unas supuestas elecciones) y el gobierno de España manda a los militares para que echen abajo a ese gobierno, el poco hilo conductor que hubiese en las relaciones España-Cataluña se irían a tomar por el culo definitivamente. Sería como si hubiese una especie de protectorado español en Cataluña, algo absolutamente insostenible a dia de hoy.

Saludos

Retroakira escribió:

Dfx escribió:Por que perdería el sentido si según vosotros ahora estáis oprimidos y no os dejan ser libres? no seria exactamente la misma situación?

Si quieres discutir aporta argumentos, para flamear no hace falta que entres.

Si los catalanes votan a un gobierno claramente independentista (no hablo de CIU sino unas supuestas elecciones) y el gobierno de España manda a los militares para que echen abajo a ese gobierno, el poco hilo conductor que hubiese en las relaciones España-Cataluña se irían a tomar por el culo definitivamente. Sería como si hubiese una especie de protectorado español en Cataluña, algo absolutamente insostenible a dia de hoy.

Saludos

Curioso viniendo de alguien que participa en este tipo de hilos, que no te guste el argumento, no significa que no exista, cuando sabes de sobra que uno de los argumentos indepentistas es la falta total de gobierno y el ataque a su cultura, no veo diferencia alguna entre la situación descrita de esa situación ficticia posible, van a estar igualmente oprimidos por que no les dejan auto-gobernarse.

Insostenible? lo dudo bastante, al igual que podríamos hablar de "insostenible" si sale el no.

Retroakira escribió:

Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.

En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.

Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones

Teóricamente el Gobierno catalán sería considerado como golpista o algo así, y el ejército tendría que entrar en Cataluña para llevarlos presos. Pero claro, sería un gobierno democráticamente elegido, así que ¿se convocarían nuevas elecciones en Cataluña? ¿Y si vuelven a salir los independentistas?

En fin, esto del ejército me parece una meada fuera de tiesto de mucho cuidado, no creo que nadie (o casi, viendo 13TV o Intermierdonomia tengo mis dudas) en su sano juicio quisiera entrar en guerra con Cataluña ni fuese a irse al "frente" a defender la unidad de España.

Supongo que llegado el caso todo serían medidas burocráticas y económicas para putear ese intento de independencia y cosas por el estilo.

Saludos

Eso también está previsto en la constitución. Se detendría a los gobernantes catalanes por violar la constitución (la indisoluble unidad de la patria y tal), y se suprimiría la autonomía (está contemplado en la constitución), el poder pasaría al gobierno central. En ese caso podrían hacer dos cosas: nombrar una comisión gestora desde Madrid que gobernase en Cataluña, sin elecciones ni nada que se le pareciera, a los catalanes solo se les permitiría votar a las elecciones generales y a las europeas o, mediante un mecanismo mucho más largo y complejo, integrar Cataluña en alguna otra autonomía "no rebelde" para diluir los votos y que los independentistas lo tuviesen mucho más difícil.

Claro que esos son los mecanismos de los que dispone el estado. Pero sería estúpido pensar que los catalanes se quedarían quietos y sumisos. Una situación de desobediencia civil prolongada en el tiempo haría totalmente ingobernable Cataluña y sería un dolor de cabeza constante para España que se las vería putas para seguir manteniendo ese territorio bajo control.

Hay muchas maneras de hacer una guerra que no son tirar bombas o disparar fusiles. De hecho, esa guerra ya se está librando ahora mismo. Los chanchullos de los Pujol, que no me cabe duda de que son ciertos, no han salido a la luz de la nada justo en estos momentos por casualidad. Los comités de "expertos" de uno y otro lado que se sacan informes de la manga sobre la viabilidad o no de una Cataluña independiente según quién les pague son otro ejemplo de esa guerra soterrada que se libra a nivel de información, de bombardeos mediáticos y de técnicas de sugestión de masas.

También se puede llegar a una guerra económica de boicots, de vetos en organismos internacionales, de cierres de fronteras o de rupturas de acuerdos comerciales, culturales, etc.

Todo eso puede pasar. Pero dudo que se llegase a una intervención militar.

El ejercito no tendria que entrar en cataluña, el ejercito ya esta en cataluña....

El militar este igual se cree que estamos en octubre del 34

Que flipao

katxan escribió:Eso también está previsto en la constitución. Se detendría a los gobernantes catalanes por violar la constitución (la indisoluble unidad de la patria y tal), y se suprimiría la autonomía (está contemplado en la constitución), el poder pasaría al gobierno central. En ese caso podrían hacer dos cosas: nombrar una comisión gestora desde Madrid que gobernase en Cataluña, sin elecciones ni nada que se le pareciera, a los catalanes solo se les permitiría votar a las elecciones generales y a las europeas o, mediante un mecanismo mucho más largo y complejo, integrar Cataluña en alguna otra autonomía "no rebelde" para diluir los votos y que los independentistas lo tuviesen mucho más difícil.

Ninguna de esas sirve, una autonomía de 7.5 millones de personas no vas a poder asimilarla en ninguna otra, asimilandola con Valencia, Baleares y Aragón seguiría dejando a Cataluña con la voz cantante, e incluso con Andalucía sería dudoso que hubiera una mayoría de votos a constituirse en comunidad autónoma.

Y segundo, en ausencia del parlament, los diputados electos catalanes del congreso seguirían teniendo la legitimidad de declarar unilateralmente la independencia, una y otra vez.

Si los catalanes en una votación dan el sí a la independencia, no va a haber quien lo pare, o se negocia para darle un estado dentro de España con competencia absoluta en educación, cultura, justicia y una cláusula de autodeterminación que convenza a la población, o se la deja ir a medio plazo.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Eso también está previsto en la constitución. Se detendría a los gobernantes catalanes por violar la constitución (la indisoluble unidad de la patria y tal), y se suprimiría la autonomía (está contemplado en la constitución), el poder pasaría al gobierno central. En ese caso podrían hacer dos cosas: nombrar una comisión gestora desde Madrid que gobernase en Cataluña, sin elecciones ni nada que se le pareciera, a los catalanes solo se les permitiría votar a las elecciones generales y a las europeas o, mediante un mecanismo mucho más largo y complejo, integrar Cataluña en alguna otra autonomía "no rebelde" para diluir los votos y que los independentistas lo tuviesen mucho más difícil.

Ninguna de esas sirve, una autonomía de 7.5 millones de personas no vas a poder asimilarla en ninguna otra, asimilandola con Valencia, Baleares y Aragón seguiría dejando a Cataluña con la voz cantante, e incluso con Andalucía sería dudoso que hubiera una mayoría de votos a constituirse en comunidad autónoma.

Y segundo, en ausencia del parlament, los diputados electos catalanes del congreso seguirían teniendo la legitimidad de declarar unilateralmente la independencia, una y otra vez.

Si los catalanes en una votación dan el sí a la independencia, no va a haber quien lo pare, o se negocia para darle un estado dentro de España con competencia absoluta en educación, cultura, justicia y una cláusula de autodeterminación que convenza a la población, o se la deja ir a medio plazo.

O sea, lo que pasa en Quebec (Canadá), por lo que tengo entendido, no? Piden la independencia total y, para evitar que la tengan pero a la vez dando "legalidad" a sus diferencias, Canadá les da "independencia" en los diferentes apartados (educacion, hacienda, justicia...) y los nombra "nación" de pleno derecho.
Aunque claro ellos lo tienen mas "fácil" porque si no recuerdo mal Canadá ya es federal, así que los diferentes territorios/regiones ya son mas independientes entre ellas de lo que tenemos aquí.

Dfx escribió:Considerando que no va a ser la totalidad de la poblacion la que pida la independencia y viendo las exigencias de Mas en cuanto a expolios, deudas no reconocidas y tal, ademas de tener en cuenta en que posicion queda Cataluña respecto a Europa entre España, todo es posible, algunos os pensais que va a llegar el referendum y se va a conseguir un 90% o un 100% del si y el problema va a terminar con la salida de Cataluña de España, pues no queda aun camino por recorrer...

Evidentemente que no saldría un 90% ni mucho menos. Pero de ahí a decir que por no ser mayoría total se vaya a montar una guerra... parece que no no conozcais a los políticos, siempre hablan de mas para que a la hora de hacer tratos todos puedan "dar su brazo a torcer".
O a caso no crees que Mas "aceptaría" que España no devolviera un duro a cambio de que no molestara en aduanas y permitiera un ingreso mínimamente fluido a Europa? (que evidentemente de cara a la galería serían todo quejas, pero "por lo bajini" ya se lo harían venir bien. A cataluña le interesa estar en la UE y a españa le interesa tener mas conexiones con Europa que solo Irán)

alex_lifestyle escribió:Trolleada del alto cargo este. Como va a mandar España al ejercito contra Catalunya? Seamos serios va, el tema del independentismo cada dia esta mas claro q se solucionara via referendum y de forma democratica. España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.

Hombre, según el ideario nacionalista los españoles odian a los catalanes y se enseña en las escuelas a odiar todo lo catalán. Entonces yo no vería raro que con tanto odio acumulado quieran acuchillar a todo lo que huela a independentismo.

Además, es una guerra ganada. Porque el problema al que se puede enfrentar cataluña no es a una guerra con españa, si no a una guerra civil donde un bando esté apoyado por el ejército español, que es distinto.

Total, si hay gente aquí en este foro que no le importaría matar por una estúpida ideología, piensa que no harían gente con una ideología igualmente estúpida pero además violenta como es el fascismo.

Por lo visto, tanto hablar de lo européos que son los catalanes y luego resulta que los propios independentistas defienden cosas como la que pasa en siria.

Silent Bob escribió:O sea, lo que pasa en Quebec (Canadá), por lo que tengo entendido, no? Piden la independencia total y, para evitar que la tengan pero a la vez dando "legalidad" a sus diferencias, Canadá les da "independencia" en los diferentes apartados (educacion, hacienda, justicia...) y los nombra "nación" de pleno derecho.
Aunque claro ellos lo tienen mas "fácil" porque si no recuerdo mal Canadá ya es federal, así que los diferentes territorios/regiones ya son mas independientes entre ellas de lo que tenemos aquí.

La idea de las autonomías ya era un poco eso, pero se ha quedado corta para las aspiraciones catalanas porque aún deja mucho margen al gobierno central a meter mano en sus competencias y en el reparto del dinero, con lo que poca cosa autónoma deja. En un estado democrático el estado está para servir a la gente y no al contrario, si no sirve, se cambia.

En Quebec creo que fue el tribunal supremo el que dijo que no se puede negar el derecho al referéndum.

Evidentemente que no saldría un 90% ni mucho menos. Pero de ahí a decir que por no ser mayoría total se vaya a montar una guerra... parece que no no conozcais a los políticos, siempre hablan de mas para que a la hora de hacer tratos todos puedan "dar su brazo a torcer".
O a caso no crees que Mas "aceptaría" que España no devolviera un duro a cambio de que no molestara en aduanas y permitiera un ingreso mínimamente fluido a Europa? (que evidentemente de cara a la galería serían todo quejas, pero "por lo bajini" ya se lo harían venir bien. A cataluña le interesa estar en la UE y a españa le interesa tener mas conexiones con Europa que solo Irán)

Desde luego, conectar con Europa vía Irán no es muy estable, por mucha rabia que puedan dar los catalanes xD. La pregunta últimamente pero es si realmente a Cataluña le interesa estar en la UE, porque últimamente se ha demostrado que es una jaula de grillos en la que para tomar decisiones se pasan años, quizá un acuerdo bilateral como Suiza o la EFTA ya le valdría a Cataluña, cosa para la que Bruselas no necesita el permiso español.

Reakl escribió:Además, es una guerra ganada. Porque el problema al que se puede enfrentar cataluña no es a una guerra con españa, si no a una guerra civil donde un bando esté apoyado por el ejército español, que es distinto.

No creo que haya un riesgo real de ruptura social en Cataluña. Aún cuando haya quien prefiera seguir siendo español y no vea con muy buenos ojos que le cambien de país, no se sí habría mucho dispuesto a batírse el cobre por mantenerse en España, en especial con la que está cayendo, cuestan ver las ventajas, sinceramente, de hecho la mayoría de razones que se han dado son en negativo, que efectos podría tener un bloqueo español, no que efecto positivo aporta España a Cataluña que se perdería.

Reakl escribió:

alex_lifestyle escribió:Trolleada del alto cargo este. Como va a mandar España al ejercito contra Catalunya? Seamos serios va, el tema del independentismo cada dia esta mas claro q se solucionara via referendum y de forma democratica. España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.

Hombre, según el ideario nacionalista los españoles odian a los catalanes y se enseña en las escuelas a odiar todo lo catalán. Entonces yo no vería raro que con tanto odio acumulado quieran acuchillar a todo lo que huela a independentismo.

Además, es una guerra ganada. Porque el problema al que se puede enfrentar cataluña no es a una guerra con españa, si no a una guerra civil donde un bando esté apoyado por el ejército español, que es distinto.

Total, si hay gente aquí en este foro que no le importaría matar por una estúpida ideología, piensa que no harían gente con una ideología igualmente estúpida pero además violenta como es el fascismo.

Por lo visto, tanto hablar de lo européos que son los catalanes y luego resulta que los propios independentistas defienden cosas como la que pasa en siria.

Para empezar lo que se dice en un foro y lo que se hace no tiene nada que ver. Si fuera por lo hablado en el foro o lo dicho en los bares Rajoy estaría colgado del oso y el madroño desde hace meses. Wert y De Guindos directamente desmembrados y tirados por la Castellana... y así con muchos otros (socialistas también, pero me han salido estos nombres...)

Y segundo, tu última frase "los independentistas defienden" mejor lo cambias por "hay independentistas que defienden". Porque ni todos los independentistas lo hacen ni todos los que lo hacen son independentistas.

Esperar que en españa haya una guerra civil por esto es cuanto menos descabellado, que no estamos en tiempos de Torquemada....


Gurlukovich joder, se me ha escapado una A? DDD

Gentes de Irún, lo siento, no era mi intencion enviaros a nosecuantosmil kilómetros de distancia

Cuando me refería a la UE tampoco me refería a "pleno derecho" simplemente que la UE no le cerrara las fronteras y demás mandangas. Que hubiera libre circulación y comercio, vaya. Con eso habría mas que suficiente para que a nivel práctico no molestara la independencia de cataluña

Gurlukovich escribió:No creo que haya un riesgo real de ruptura social en Cataluña. Aún cuando haya quien prefiera seguir siendo español y no vea con muy buenos ojos que le cambien de país, no se sí habría mucho dispuesto a batírse el cobre por mantenerse en España, en especial con la que está cayendo, cuestan ver las ventajas, sinceramente, de hecho la mayoría de razones que se han dado son en negativo, que efectos podría tener un bloqueo español, no que efecto positivo aporta España a Cataluña que se perdería.

Hombre, está claro que a la mayoría no le interesa. Yo sigo prefiriendo la unión pero en caso de conflicto tardo dos horas en cruzar la frontera de Francia y dejo que se pegue quien se quiera pegar. Pero también creo que hay mucha gente que tiene ganas de pelea. Que se dice que no por lo bajini, pero bien que están dispuestos a responder a las provocaciones.

Silent Bob escribió:Para empezar lo que se dice en un foro y lo que se hace no tiene nada que ver. Si fuera por lo hablado en el foro o lo dicho en los bares Rajoy estaría colgado del oso y el madroño desde hace meses. Wert y De Guindos directamente desmembrados y tirados por la Castellana... y así con muchos otros (socialistas también, pero me han salido estos nombres...)

Pero la desgacia es que quien manda es el gobierno. Y el gobierno no está dispuesto a colgar a Rajoy, y habría que ver que piensan hacer en caso de secesión. Yo no se que pasaría o que tienen en mente. Pero sí que se que en caso de guerra los muertos no los ponen los políticos y que en caso de crisis una guerra suele ser un impulso económico a medio plazo muy grande. Y yo personalmente del PP me fio más bien poco. Menos del rey, y creo que de cara a al público se llenan antes la boca con "constitución, constitución" y lo de los derechos humanos guardárselo en el cajón.

Tú dices que no estamos en tiempos de Torquemada. Yo solo se que las guerras en la humanidad no van a acabar nunca, al menos a corto plazo, así que pensar que no va a haber guerra porque somos un país civilizado del siglo XXI me parece de muy inocentes. Aquí lo que cuenta es perder o ganar, y si la situación hace que salgan ganando, se tomará ese camino.

Reakl escribió:Hombre, está claro que a la mayoría no le interesa. Yo sigo prefiriendo la unión pero en caso de conflicto tardo dos horas en cruzar la frontera de Francia y dejo que se pegue quien se quiera pegar. Pero también creo que hay mucha gente que tiene ganas de pelea. Que se dice que no por lo bajini, pero bien que están dispuestos a responder a las provocaciones.

Una cosa es lo que diga uno y otro es que tenga algo que ganar. O que perder.

Pero la desgacia es que quien manda es el gobierno. Y el gobierno no está dispuesto a colgar a Rajoy, y habría que ver que piensan hacer en caso de secesión. Yo no se que pasaría o que tienen en mente. Pero sí que se que en caso de guerra los muertos no los ponen los políticos y que en caso de crisis una guerra suele ser un impulso económico a medio plazo muy grande. Y yo personalmente del PP me fio más bien poco. Menos del rey, y creo que de cara a al público se llenan antes la boca con "constitución, constitución" y lo de los derechos humanos guardárselo en el cajón.

Una guerra será un impulso económico si tienes una economía que produzca lo necesario y dinero pa financiarlo. Si tienes un déficit y una deuda del carajo, has perdido un 25% de tus ingresos por impuestos y tu principal región industrial es el campo de batalla, lo llevas claro.

Silent Bob escribió:Evidentemente que no saldría un 90% ni mucho menos. Pero de ahí a decir que por no ser mayoría total se vaya a montar una guerra... parece que no no conozcais a los políticos, siempre hablan de mas para que a la hora de hacer tratos todos puedan "dar su brazo a torcer".
O a caso no crees que Mas "aceptaría" que España no devolviera un duro a cambio de que no molestara en aduanas y permitiera un ingreso mínimamente fluido a Europa? (que evidentemente de cara a la galería serían todo quejas, pero "por lo bajini" ya se lo harían venir bien. A cataluña le interesa estar en la UE y a españa le interesa tener mas conexiones con Europa que solo Irán)

Es evidente que no, aun saliendo el SI, aun os quedara un porcentaje de Unionistas, 10%? 20%? 30%? 40%? solo el tiempo lo dira y es un problema que España y Cataluña habrán de afrontar a las buenas o a las malas si las mayorias fueran a base de 100%.... no existiria problema alguno.

Por otro lado, una vez en independencia se pueden dar muchos casos, que de cara al futuro se meteran en los menores problemas posibles, pues si, pero en el tema de la "deuda historica" o los problemas de fronteras, pueden haber muchas salidas posibles y muchos problemas que pueden surgir.

Solo queda esperar a ver los resultados de los referéndum y ver como se enfrentan a los problemas que llegan.

Dfx escribió:Es evidente que no, aun saliendo el SI, aun os quedara un porcentaje de Unionistas, 10%? 20%? 30%? 40%? solo el tiempo lo dira y es un problema que España y Cataluña habrán de afrontar a las buenas o a las malas si las mayorias fueran a base de 100%.... no existiria problema alguno.

Pues igual que se resuelven todas las votaciones democráticas, jodiéndose los que han perdido.

-Yo (y un porcentaje bastante majo de los españoles) no he votado al partido de psicópatas que gobierna, pero me toca tragármelos igualmente.

-En mi comunidad de vecinos hemos votado 19 a favor de instalar cámaras de videovigilancia, pero 36 han votado que no, así que me jodo y rezo porque no vuelvan a reventar el trastero.

-El otro día íbamos a cenar por ahí, 3 queríamos chino y 2 kebab, así que se jodieron y cenamos chino.

Que vamos, que parece que sea una novedad eso de las votaciones democráticas ahora.Los unionistas deberán acostumbrarse (tampoco creo que se acabe el mundo) o mudarse a otra parte de España.

Pero vamos, está muy en la linea de la inteligencia de este tipo de gente el amenazar con sacar los tanques si los catalanes se independizan. Nunca lo he terminado de entender demasiado, me explico:

Por un lado, los políticos catalanes me parecen unos jetas de mucho cuidado, y CIU me parece igual o peor aún que el PP, pero con zarandear la bandera nacionalista ya les vale para capear un poco el temporal cuando les pillan con las manos en la masa (que es bastante a menudo).

Por otro lado no me entra esa actitud de la parte españolista más centrista de "la maté porque era mía" que son capaces de montar una guerra civil y bombardear cataluña si hace falta con tal de no admitir que se vayan. Señores, y no será más fácil que hagan lo que les apetezca que mantener un territorio en estado ingobernable y con la gente amordazada (y conste que no hablo de la actualidad, sino de una supuesta entrada de tanques, supresión de la autonomía catalana y demás con que se amenaza).


En fin, si se quieren ir que se vayan, y sino, que se queden. Merecería la pena sólo por ver contra qué enemigo invisible pelearían entonces los políticos de uno y otro lado.

Saludos