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Blocken-JR escribió:Pero que retrasados sois lo que pensais en que van hacer una guerra, a ellos lo unico que les inquieta es q si se separa cataluña de.españa, que van hacer irse de su tierra y dejar a su familia y amigos... Eso creo que es realmente lo que mas le preocupan por q tanto como el ejercito policia nacional y guardia civil tendrian que desaparecer de cataluña y donde se iban a ir? ...
baronluigi escribió:Blocken-JR escribió:Pero que retrasados sois lo que pensais en que van hacer una guerra, a ellos lo unico que les inquieta es q si se separa cataluña de.españa, que van hacer irse de su tierra y dejar a su familia y amigos... Eso creo que es realmente lo que mas le preocupan por q tanto como el ejercito policia nacional y guardia civil tendrian que desaparecer de cataluña y donde se iban a ir? ...
Personalmente discrepo.
Cuando se ha visto que en el ejercito Español hay unos pedazos radicales de tomo y lomo, achaco estas declaraciones más a un pensamiento de "mis cojones, España una y no 51".
[-FALCO-] escribió:yonosoyyo escribió:Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.
JAJAJAJA. Espera. JAJAJAJA. Qué patéticos sois.
mmmm de qué te ríes? Que ni tú ni yo fuéramos a pelearnos por un trozo de tierra no significa que otra mucha gente no lo iba a hacer.
gejorsnake escribió:Los militares se estresan por esto?![]()
A mí sí que me estresan estos hilos![]()
Ainsss...
Gurlukovich escribió:Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.
Hay alguna manera de separarse sin secesionarse?son sinónimos.
Clockman escribió:Blocken-JR escribió:Yo si fuera miliar tb estaria inquieto por el tema, por q si llegara a pasar la separacion entre españa y cataluña, si fuera catalan y y viviera en cataluña, me mandarian a otro lado lejos de mi tierra y de mi familia... A no ser que desertara del ejercito claro.
Por no hablar de la posibilidad de que te enviasen a luchar contra tu propia gente para "reconquistar" cataluña. Sinceramente, si yo me viera en ese caso hipotético, desertaría antes que luchar contra mi gente.
katxan escribió:La Constitución española proclama la unidad indisoluble del estado y hace al ejército garante de ello. Así que una de tres, o se reforma la constitución, o en caso de secesión el ejército invade las provincias "traidoras" o el gobierno español desobedece la constitución (otra vez, como en el caso del derecho a la vivienda o al trabajo, tampoco sería ninguna novedad).
Por suerte ya no estamos en la edad media, donde todo se solucionaba a ostias. Si los catalanes se van, aunque sea unilateralmente, dudo que se enviase al ejército español a invadir el territorio. En eso creo que la mentalidad ha cambiado mucho y ni españoles ni catalanes aceptarían un baño de sangre.
Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.
En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.![]()
Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones
Silent Bob escribió:Dfx escribió:Temen una "posible" guerra civil, que dependerá de las condiciones en que salga Cataluña de España.
Pues como no se la inventen ellos... En serio porque un territorio llegue a pedir y a conseguir en algún tipo de elecciones/consulta la independencia hay que hacer una guerra?
Lo que deberían de temer es estar trabajando como militares en un país al que tienen tan mal considerado. Si unas elecciones democráticas les dan miedo por el resultado que pueda dar a nivel "armado" deberían de temer por las leyes, por el uso que hace el estado de ellos mismos y de cosas similares.
Porque si es por otra cosa yo tampoco lo entiendo, que coño les importa a los militares todo esto? Mas allá de lo que les importa como ciudadanos, claro. Si realmente les preocupa el papel que les obliguen a jugar, que digan bien claro que ellos no actuaran en asuntos civiles a no ser que sean problemas violentos, que son militares y lo suyo es la ayuda humanitaria y las guerras, no las cuestiones políticas.
Si no dicen nada de esto miedo me da que la inquietud es por lo mismo que uno está nervioso cuando le dan un regalo, no por miedo sino por euforia.
España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.
Retroakira escribió:Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.
En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.![]()
Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones
Teóricamente el Gobierno catalán sería considerado como golpista o algo así, y el ejército tendría que entrar en Cataluña para llevarlos presos. Pero claro, sería un gobierno democráticamente elegido, así que ¿se convocarían nuevas elecciones en Cataluña? ¿Y si vuelven a salir los independentistas?
En fin, esto del ejército me parece una meada fuera de tiesto de mucho cuidado, no creo que nadie (o casi, viendo 13TV o Intermierdonomia tengo mis dudas) en su sano juicio quisiera entrar en guerra con Cataluña ni fuese a irse al "frente" a defender la unidad de España.
Supongo que llegado el caso todo serían medidas burocráticas y económicas para putear ese intento de independencia y cosas por el estilo.
Saludos
les coma el nabo
Si alguien viniera a detener al gobierno catalan elegido democraticamente x el pueblo por sus ideas independentistas, que Catalunya permaneciera dentro del estado español perderia el sentido...
Pfeil escribió:Gurlukovich escribió:Pfeil escribió:Si Cataluña se separa de España por la vía de secesión, viviremos una guerra civil. Normal que estén preocupados.
Hay alguna manera de separarse sin secesionarse?son sinónimos.
El articulo de la Constitución habla, si mal no recuerdo, de una separación unilateral. En ese caso el Ejército sí intervendría en un principio.
En caso de que tanto Cataluña como España llegasen a un acuerdo, no.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Dfx escribió:Por que perdería el sentido si según vosotros ahora estáis oprimidos y no os dejan ser libres? no seria exactamente la misma situación?
Retroakira escribió:Dfx escribió:Por que perdería el sentido si según vosotros ahora estáis oprimidos y no os dejan ser libres? no seria exactamente la misma situación?
Si quieres discutir aporta argumentos, para flamear no hace falta que entres.
Si los catalanes votan a un gobierno claramente independentista (no hablo de CIU sino unas supuestas elecciones) y el gobierno de España manda a los militares para que echen abajo a ese gobierno, el poco hilo conductor que hubiese en las relaciones España-Cataluña se irían a tomar por el culo definitivamente. Sería como si hubiese una especie de protectorado español en Cataluña, algo absolutamente insostenible a dia de hoy.
Saludos
Retroakira escribió:Silent Bob escribió:Es que es esto, no tiene ni pies ni cabeza.
En caso que se decida la separación unilateral iría el ejército? Entonces que? se acabó la democracia en el territorio de la comunidad autónoma de cataluña? Porque lo mas evidente es que si entra el ejército para mandar a la mierda a los que hayan propuesto oficialmente la secesión, si estos lo tenían en su propuesta electoral y se les votó por ello, tendría que mandar a un tercio de los catalanes adultos a prisión? Entonces se consideraría a toda esta gente presos políticos o "golpistas"?
Pero a la práctica ellos no habrían hecho nada mas que ir a votar a unas elecciones democráticas permitidas por el estado, así que no son culpables... pero lo son.![]()
Quizá es que alguien del ejército empezó con estas idas y venidas y se puso nervioso porque no tenía ni pies ni cabeza, realmente se la suda lo de independencia "si o no", pero todo el tema es un puto mindfuck de cojones
Teóricamente el Gobierno catalán sería considerado como golpista o algo así, y el ejército tendría que entrar en Cataluña para llevarlos presos. Pero claro, sería un gobierno democráticamente elegido, así que ¿se convocarían nuevas elecciones en Cataluña? ¿Y si vuelven a salir los independentistas?
En fin, esto del ejército me parece una meada fuera de tiesto de mucho cuidado, no creo que nadie (o casi, viendo 13TV o Intermierdonomia tengo mis dudas) en su sano juicio quisiera entrar en guerra con Cataluña ni fuese a irse al "frente" a defender la unidad de España.
Supongo que llegado el caso todo serían medidas burocráticas y económicas para putear ese intento de independencia y cosas por el estilo.
Saludos
katxan escribió:Eso también está previsto en la constitución. Se detendría a los gobernantes catalanes por violar la constitución (la indisoluble unidad de la patria y tal), y se suprimiría la autonomía (está contemplado en la constitución), el poder pasaría al gobierno central. En ese caso podrían hacer dos cosas: nombrar una comisión gestora desde Madrid que gobernase en Cataluña, sin elecciones ni nada que se le pareciera, a los catalanes solo se les permitiría votar a las elecciones generales y a las europeas o, mediante un mecanismo mucho más largo y complejo, integrar Cataluña en alguna otra autonomía "no rebelde" para diluir los votos y que los independentistas lo tuviesen mucho más difícil.
Gurlukovich escribió:katxan escribió:Eso también está previsto en la constitución. Se detendría a los gobernantes catalanes por violar la constitución (la indisoluble unidad de la patria y tal), y se suprimiría la autonomía (está contemplado en la constitución), el poder pasaría al gobierno central. En ese caso podrían hacer dos cosas: nombrar una comisión gestora desde Madrid que gobernase en Cataluña, sin elecciones ni nada que se le pareciera, a los catalanes solo se les permitiría votar a las elecciones generales y a las europeas o, mediante un mecanismo mucho más largo y complejo, integrar Cataluña en alguna otra autonomía "no rebelde" para diluir los votos y que los independentistas lo tuviesen mucho más difícil.
Ninguna de esas sirve, una autonomía de 7.5 millones de personas no vas a poder asimilarla en ninguna otra, asimilandola con Valencia, Baleares y Aragón seguiría dejando a Cataluña con la voz cantante, e incluso con Andalucía sería dudoso que hubiera una mayoría de votos a constituirse en comunidad autónoma.
Y segundo, en ausencia del parlament, los diputados electos catalanes del congreso seguirían teniendo la legitimidad de declarar unilateralmente la independencia, una y otra vez.
Si los catalanes en una votación dan el sí a la independencia, no va a haber quien lo pare, o se negocia para darle un estado dentro de España con competencia absoluta en educación, cultura, justicia y una cláusula de autodeterminación que convenza a la población, o se la deja ir a medio plazo.
Dfx escribió:Considerando que no va a ser la totalidad de la poblacion la que pida la independencia y viendo las exigencias de Mas en cuanto a expolios, deudas no reconocidas y tal, ademas de tener en cuenta en que posicion queda Cataluña respecto a Europa entre España, todo es posible, algunos os pensais que va a llegar el referendum y se va a conseguir un 90% o un 100% del si y el problema va a terminar con la salida de Cataluña de España, pues no queda aun camino por recorrer...
alex_lifestyle escribió:Trolleada del alto cargo este. Como va a mandar España al ejercito contra Catalunya? Seamos serios va, el tema del independentismo cada dia esta mas claro q se solucionara via referendum y de forma democratica. España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.
Silent Bob escribió:O sea, lo que pasa en Quebec (Canadá), por lo que tengo entendido, no? Piden la independencia total y, para evitar que la tengan pero a la vez dando "legalidad" a sus diferencias, Canadá les da "independencia" en los diferentes apartados (educacion, hacienda, justicia...) y los nombra "nación" de pleno derecho.
Aunque claro ellos lo tienen mas "fácil" porque si no recuerdo mal Canadá ya es federal, así que los diferentes territorios/regiones ya son mas independientes entre ellas de lo que tenemos aquí.
Evidentemente que no saldría un 90% ni mucho menos. Pero de ahí a decir que por no ser mayoría total se vaya a montar una guerra... parece que no no conozcais a los políticos, siempre hablan de mas para que a la hora de hacer tratos todos puedan "dar su brazo a torcer".
O a caso no crees que Mas "aceptaría" que España no devolviera un duro a cambio de que no molestara en aduanas y permitiera un ingreso mínimamente fluido a Europa? (que evidentemente de cara a la galería serían todo quejas, pero "por lo bajini" ya se lo harían venir bien. A cataluña le interesa estar en la UE y a españa le interesa tener mas conexiones con Europa que solo Irán)
Reakl escribió:Además, es una guerra ganada. Porque el problema al que se puede enfrentar cataluña no es a una guerra con españa, si no a una guerra civil donde un bando esté apoyado por el ejército español, que es distinto.
Reakl escribió:alex_lifestyle escribió:Trolleada del alto cargo este. Como va a mandar España al ejercito contra Catalunya? Seamos serios va, el tema del independentismo cada dia esta mas claro q se solucionara via referendum y de forma democratica. España puede ser muuuchas cosas pero jamas harian semejante barbaridad, no tiene sentido.
Hombre, según el ideario nacionalista los españoles odian a los catalanes y se enseña en las escuelas a odiar todo lo catalán. Entonces yo no vería raro que con tanto odio acumulado quieran acuchillar a todo lo que huela a independentismo.
Además, es una guerra ganada. Porque el problema al que se puede enfrentar cataluña no es a una guerra con españa, si no a una guerra civil donde un bando esté apoyado por el ejército español, que es distinto.
Total, si hay gente aquí en este foro que no le importaría matar por una estúpida ideología, piensa que no harían gente con una ideología igualmente estúpida pero además violenta como es el fascismo.
Por lo visto, tanto hablar de lo européos que son los catalanes y luego resulta que los propios independentistas defienden cosas como la que pasa en siria.
Gurlukovich escribió:No creo que haya un riesgo real de ruptura social en Cataluña. Aún cuando haya quien prefiera seguir siendo español y no vea con muy buenos ojos que le cambien de país, no se sí habría mucho dispuesto a batírse el cobre por mantenerse en España, en especial con la que está cayendo, cuestan ver las ventajas, sinceramente, de hecho la mayoría de razones que se han dado son en negativo, que efectos podría tener un bloqueo español, no que efecto positivo aporta España a Cataluña que se perdería.
Silent Bob escribió:Para empezar lo que se dice en un foro y lo que se hace no tiene nada que ver. Si fuera por lo hablado en el foro o lo dicho en los bares Rajoy estaría colgado del oso y el madroño desde hace meses. Wert y De Guindos directamente desmembrados y tirados por la Castellana... y así con muchos otros (socialistas también, pero me han salido estos nombres...)
Reakl escribió:Hombre, está claro que a la mayoría no le interesa. Yo sigo prefiriendo la unión pero en caso de conflicto tardo dos horas en cruzar la frontera de Francia y dejo que se pegue quien se quiera pegar. Pero también creo que hay mucha gente que tiene ganas de pelea. Que se dice que no por lo bajini, pero bien que están dispuestos a responder a las provocaciones.
Pero la desgacia es que quien manda es el gobierno. Y el gobierno no está dispuesto a colgar a Rajoy, y habría que ver que piensan hacer en caso de secesión. Yo no se que pasaría o que tienen en mente. Pero sí que se que en caso de guerra los muertos no los ponen los políticos y que en caso de crisis una guerra suele ser un impulso económico a medio plazo muy grande. Y yo personalmente del PP me fio más bien poco. Menos del rey, y creo que de cara a al público se llenan antes la boca con "constitución, constitución" y lo de los derechos humanos guardárselo en el cajón.
Silent Bob escribió:Evidentemente que no saldría un 90% ni mucho menos. Pero de ahí a decir que por no ser mayoría total se vaya a montar una guerra... parece que no no conozcais a los políticos, siempre hablan de mas para que a la hora de hacer tratos todos puedan "dar su brazo a torcer".
O a caso no crees que Mas "aceptaría" que España no devolviera un duro a cambio de que no molestara en aduanas y permitiera un ingreso mínimamente fluido a Europa? (que evidentemente de cara a la galería serían todo quejas, pero "por lo bajini" ya se lo harían venir bien. A cataluña le interesa estar en la UE y a españa le interesa tener mas conexiones con Europa que solo Irán)
Dfx escribió:Es evidente que no, aun saliendo el SI, aun os quedara un porcentaje de Unionistas, 10%? 20%? 30%? 40%? solo el tiempo lo dira y es un problema que España y Cataluña habrán de afrontar a las buenas o a las malas si las mayorias fueran a base de 100%.... no existiria problema alguno.