¿El PP ha sido ilegalizado en algun pais Europeo?

Garranegra escribió:Que dices de -ismo? supongo que te estas cachondeando porque no has entendido nada
Si tengo que ponerte fuentes sobre algo que con buscar 1 minuto tienes mil documentos sobre el tema, me estas demostrando que no te has informado y no has querido informarte.

Claro que lo he entendido. Insinúas que las acciones de aquél que pertenece a una determinada corriente de pensamiento o ideología se aplican a la ideología en sí.

Sí, hay mil documentos, y las cifras varían considerablemente según historiadores. Curiosamente, te has ido hacia las cifras más elevadas.

Garranegra escribió:El antiguo testamento, es lo que es, antiguo testamento y los cerebros son de hace 5000 años. Hace años, que ese tipo de pasajes no se tienen en cuenta y simplemente son documentos históricos, aunque esta claro que son claramente machistas y inducen ala violencia, pero ya no existen cristianos que aprueban esas medidas, por lo que están fuera de lugar.

Pero sí existen comunistas que aprueben la erradicación de vascos y escoceses, ¿verdad?

Garranegra escribió:Quieres decir que todo el nuevo testamento y el viejo testamento, es una mentira y todos sus personajes no existieron?
Se ha estudiado detenidamente la biblia, y esta tomada como referencia histórica por los propios historiadores, aunque esta claro que existen parábolas para la fácil comprensión de las personas de la época.

Quiero decir que Tolkien se pudo inspirar en determinados hechos reales a la hora de narrar algunos de sus pasajes, pero no por ello voy a tomarlo como algo más que un libro de fantasía.
Un partido politico no es un conjunto de ideas. Es un conjunto de politicos reunidos con la intencion de enriquecerse, y que se aprovechan de las ideologias para poder captar el numero suficiente de votos que les permita llevar a cabo sus intereses.
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Claro que lo he entendido. Insinúas que las acciones de aquél que pertenece a una determinada corriente de pensamiento o ideología se aplican a la ideología en sí.


Si has entendido eso, para que incluyes el veganismo y el ateísmo como forma de echar por tierra mis argumentos

Por cierto, yo puedo perfectamente insinuar que las acciones criminales de los padres fundadores del comunismo son aplicables a su ideología, puesto que ellos las redactaron y dictaminaron que es ser comunista y entre sus directrices se habla claramente de violencia.
Si lo piensas, es exactamente lo mismo que has hecho tu al hablar del cristianismo, aunque no exactamente, puesto que en el cristianismo, es la iglesia la que tergiversa las palabras de Jesús y es esta quien se aprovecha de su figura. Concuerdo contigo, en que es una institución que ha hecho mucho daño. Pero las palabras de Jesús, fueron buenas, y realmente, lo que fue en su época, es un revolucionario.

Dime que fuentes tengo que tomar, porque yo he leído fuentes históricas oficiales, y otras fuentes no oficiales, y las diferencias globales de ejecuciones, no varían en demasía.

Pero sí existen comunistas que aprueben la erradicación de vascos y escoceses, ¿verdad?


Si por supuesto, el propio Karl Marx soltó esas palabras, y es el padre fundador, al que todo comunista hoy en día venera y constantemente veo gente que es incapaz de ver algo negativo en sus palabras, cosa que ya no pasa con el cristianismo, donde se ha condenado y se ha pedido perdón por las atrocidades pasadas.
Por cierto, uno esta basado en una sociedad de hace 5000 años y la otra es de hace 150 años

Quiero decir que Tolkien se pudo inspirar en determinados hechos reales a la hora de narrar algunos de sus pasajes, pero no por ello voy a tomarlo como algo más que un libro de fantasía



Mal!! claro, que muchos pasajes son pura fantasía, supongo que muchos por la propia ignorancia de las gentes de esa época, pero se ha demostrado que este es un documento histórico, porque narra ubicaciones, de ciudades perdidas, como la de Jerico, antiguas naciones, modos de vidas, catástrofes naturales y otros eventos, que hoy en día se dan como ciertos, y que se han descubierto gracias a la biblia.
¿En serio no sabias que el PP es un partido exclusivamente de España? Espero que seas muuuuy joven (en ese caso lo podria comprender), por que si no menuda incultura macho... Para votar primero hay que conocer, entre otras cosas la trayectoria e historia politica. Si no nos pasa lo que pasa en españa: voto psoe, lo hace mal, voto pp, lo hace mal y vuelvo a votar al psoe (para entonces ya 'se nos ha olvidado' lo que hicieron mal). Y asi se produce un circulo vicioso del bipartidismo.
Garranegra escribió:Si has entendido eso, para que incluyes el veganismo y el ateísmo como forma de echar por tierra mis argumentos

Por cierto, yo puedo perfectamente insinuar que las acciones criminales de los padres fundadores del comunismo son aplicables a su ideología, puesto que ellos las redactaron y dictaminaron que es ser comunista y entre sus directrices se habla claramente de violencia.
Si lo piensas, es exactamente lo mismo que has hecho tu al hablar del cristianismo, aunque no exactamente, puesto que en el cristianismo, es la iglesia la que tergiversa las palabras de Jesús y es esta quien se aprovecha de su figura. Concuerdo contigo, en que es una institución que ha hecho mucho daño. Pero las palabras de Jesús, fueron buenas, y realmente, lo que fue en su época, es un revolucionario.

Dime que fuentes tengo que tomar, porque yo he leído fuentes históricas oficiales, y otras fuentes no oficiales, y las diferencias globales de ejecuciones, no varían en demasía.

Porque no dejan de ser ideologías o corrientes de pensamiento. Porque tiene el mismo sentido. Los genocidios cometidos por una determinada persona son genocidios cometidos por esa persona, no por los ideales políticos o filosóficos que le hayan inspirado de un modo u otro.

Si dices el comunismo ha matado a X personas porque fulanito era comunista, ¿qué te impide decir que el veganismo ha matado a X personas porque fulanito era vegano?

No sé si tergiversan sus palabras, a mí me parecen bastante claras.

¿Puedes ponerme las fuentes de los 140M de muertos?

Garranegra escribió:Si por supuesto, el propio Karl Marx soltó esas palabras, y es el padre fundador, al que todo comunista hoy en día venera y constantemente veo gente que es incapaz de ver algo negativo en sus palabras, cosa que ya no pasa con el cristianismo, donde se ha condenado y se ha pedido perdón por las atrocidades pasadas.
Por cierto, uno esta basado en una sociedad de hace 5000 años y la otra es de hace 150 años

¿Puedes ponerme la fuente?

Garranegra escribió:Mal!! claro, que muchos pasajes son pura fantasía, supongo que muchos por la propia ignorancia de las gentes de esa época, pero se ha demostrado que este es un documento histórico, porque narra ubicaciones, de ciudades perdidas, como la de Jerico, antiguas naciones, modos de vidas, catástrofes naturales y otros eventos, que hoy en día se dan como ciertos, y que se han descubierto gracias a la biblia.

Pues eso, un cuento de fantasía que tienen partes de verdad. No es muy meritorio que personas de hace 5.000 años escribieran acerca de cómo era el contexto de la época. Si quieres cambia El señor de los anillos por Harry Potter.

Todo esto, te recuerdo, viene con tu frase "si eres comunista, deberías de estar de acuerdo con Jesús, porque si el estaría aquí ahora seria el padre del comunismo pero mejorado". Vaya manera de dar vueltas. Vuelvo a empezar y digo que estoy de acuerdo con algunas ideas de la biblia, como estoy de acuerdo con algunas de las ideas que promueve Harry Potter.
killzone66 escribió:¿En serio no sabias que el PP es un partido exclusivamente de España? Espero que seas muuuuy joven (en ese caso lo podria comprender), por que si no menuda incultura macho... Para votar primero hay que conocer, entre otras cosas la trayectoria e historia politica. Si no nos pasa lo que pasa en españa: voto psoe, lo hace mal, voto pp, lo hace mal y vuelvo a votar al psoe (para entonces ya 'se nos ha olvidado' lo que hicieron mal). Y asi se produce un circulo vicioso del bipartidismo.


El problema de España es la ley electoral que está diseñada para PP, PSOE y nacionalistas perjudicando claramente a partidos menores como IU y UPyD donde es casi imposible sacar un escaño en la mayoría de provincias aún teniendo votos suficientes a nivel nacional. Una mierda mayúscula.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
_Locke_ escribió:Pero la idea del comunismo no conlleva la idea de matar a nadie


Te equivocas http://www.youtube.com/watch?v=q8UHPlg8iA0
dogma95 escribió:El problema de España es la ley electoral que está diseñada para PP, PSOE y nacionalistas perjudicando claramente a partidos menores como IU y UPyD donde es casi imposible sacar un escaño en la mayoría de provincias aún teniendo votos suficientes a nivel nacional. Una mierda mayúscula.


UPyD se quejará mucho en el parlamento español pero cuando saca el escaño por Álava en el parlamento vasco con la tirria de votos que consigue en Euskadi no dice nada y están encantados. Doble rasero se llama.
Fascismo y comunismo, la misma mierda cagada por distinto culo.
oscx7 escribió:
_Locke_ escribió:Pero la idea del comunismo no conlleva la idea de matar a nadie


Te equivocas http://www.youtube.com/watch?v=q8UHPlg8iA0



Ja,ja,ja...el argumento definitivo.Un tío cuelga un vídeo en el youtube con el epígrafe socialismo y comunismo= muerte y ya se convierte en un hecho probado.

Ya en serio.Mira que hay argumentos en el aspecto teórico para criticar el comunismo(la perdida de libertades,la tragedia de los bienes comunes,la falta de incentivos individuales,el tratamiento de las opiniones disidentes,la rigidez de la planificación económica etc....) como para necesitar algo tan peregrino.Esforzaros un poco,argumentar y obviar las falacias mas simples que aquí somos todos talluditos.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Gracchus escribió:ya se convierte en un hecho probado.


jajajaja

http://www.aguadadepasajeros.bravepages ... unismo.htm
Corazon Negro escribió:¿Si la respuesta es si, que razones han dado para ilegalizarlo? (faltar no creo que falten, España misma deberia ilegalizarlo si no fuera un pais de mierda)

Ahora espero no estar metiendo la pata y que el PP sea un partido exclusivo de España, porque al menos tengo contancia de que el PSOE si existe en mas paises como Francia.


Si, el motivo principal para ilegalizarlo es que no te mola, y con eso deberia vastar.

hay que tener arte para abrir un hilo asi, tan campechano en un pais con los "partidos" que pululan.
oscx7 escribió:
Gracchus escribió:ya se convierte en un hecho probado.


jajajaja

http://www.aguadadepasajeros.bravepages ... unismo.htm

¿Eres capaz de formarte opiniones propias o te limitas a pegar links a blogs o vídeos del Youtube?

Gracchus ha expuesto argumentos negativos intrínsecos a la ideología en sí. No son defectos achacables a Stalin, ni a Lenin, ni a Castro, sino a la propia ideología comunista. El genocidio no es parte de esa ideología. Vosotros ponéis fuentes de dudosa veracidad (que es lo de menos, os daríais cuenta si siguieseis mi razonamiento en lugar de repetir lo leído) para saltaros una y otra vez los argumentos que estamos aportando. Stalin no solo era comunista. También era ateo. ¿Significa eso, siguiendo vuestra lógica, que el ateísmo es genocida?

Ahora volverás a citar la parte que te interese, me pondrás un link sobre algo muy malo y te quedarás tan ancha.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
_Locke_ escribió:¿Eres capaz de formarte opiniones propias o te limitas a pegar links a blogs o vídeos del Youtube?

Gracchus ha expuesto argumentos negativos intrínsecos a la ideología en sí. No son defectos achacables a Stalin, ni a Lenin, ni a Castro, sino a la propia ideología comunista. El genocidio no es parte de esa ideología. Vosotros ponéis fuentes de dudosa veracidad (que es lo de menos, os daríais cuenta si siguieseis mi razonamiento en lugar de repetir lo leído) para saltaros una y otra vez los argumentos que estamos aportando. Stalin no solo era comunista. También era ateo. ¿Significa eso, siguiendo vuestra lógica, que el ateísmo es genocida?

Ahora volverás a citar la parte que te interese, me pondrás un link sobre algo muy malo y te quedarás tan ancha.


Para empezar, el video es del canal de historia, Stalin si que era comunista, no hay comunismo sin dictadura, el genocidio si que es parte de esa ideologia, cuales son las fuentes veraces en Espana???.

Lo del ateismo genocida te lo has inventado tu, asique no me preguntes por algo que tu te sacas de la manga.

Y si me quedo tan ancha
oscx7 escribió:Para empezar, el video es del canal de historia, Stalin si que era comunista, no hay comunismo sin dictadura, el genocidio si que es parte de esa ideologia, cuales son las fuentes veraces en Espana???.

Lo del ateismo genocida te lo has inventado tu, asique no me preguntes por algo que tu te sacas de la manga.

Y si me quedo tan ancha

No, sigo vuestra lógica. Si fulanito tiene unas ideas X y mata, las ideas X son culpables de las matanzas.

Podéis interpretar la dictadura del proletariado como os salgan de los huevos pero, dos puntos a tener en cuenta. Primero, es un paso de transición hacia una sociedad sin clases; y segundo, Marx exponía esta dictadura en contraposición a la dictadura burguesa que, según él, surgía desde el propio capitalismo. Es decir, que los conceptos de dictadura de Marx y los conceptos de dictadura que tú tengas seguramente difieran. Y no puedes aplicar las ideas de Marx poniendo tus conceptos sobre los suyos, porque eso implicaría que perdieses el mensaje de la ideología en sí.

Y yo te digo cuáles NO son las fuentes veraces. Aunque te lo he dicho varias veces. Las fuentes veraces NO son cualquier blog que te encuentres por ahí. Si no estás de acuerdo, espero que estés de acuerdo con el siguiente artículo, para mantener un poquito de coherencia:

La homosexualidad, una anomalía curable

De todas formas, ya he dicho que esto ni siquiera es relevante. Es un consejo para algo que haces demasiado. Aportar entradas de blogs como pruebas de algo.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
_Locke_ escribió:No, sigo vuestra lógica. Si fulanito tiene unas ideas X y mata, las ideas X son culpables de las matanzas.


Vuestra?, que vuestra aqui solo estoy yoi, y si precisamente es eso lo que pasa con el comunismo cuando el comunismo llega al poder es lo que pasa

Imagen


_Locke_ escribió:Podéis interpretar la dictadura del proletariado como os salgan de los huevos pero, dos puntos a tener en cuenta. Primero, es un paso de transición hacia una sociedad sin clases; y segundo, Marx exponía esta dictadura en contraposición a la dictadura burguesa que, según él, se estaba viviendo en el momento de escribir el Manifiesto Comunista.


A mi me importa un pimiento lo que esponia un loco o otro, a mi lo que me importan son los 110 millones de cadaveres

_Locke_ escribió:Y yo te digo cuáles NO son las fuentes veraces. Aunque te lo he dicho varias veces. Las fuentes veraces NO son cualquier blog que te encuentres por ahí. Si no estás de acuerdo, espero que estés de acuerdo con el siguiente artículo, para mantener un poquito de coherencia:

La homosexualidad, una anomalía curable

De todas formas, ya he dicho que esto ni siquiera es relevante. Es un consejo para algo que haces demasiado. Aportar entradas de blogs como pruebas de algo.



He puesto yo algun blog?, ensenamelo porque me interesa, yo he puesto un documental del canal de hisotoria, lo del blog lo has inventado tu, y ese enlace sobre la homosexualidad no tiene sentido en esto que hablamos, me estas tachando de religiosa o algo parecido, porque tienes esa costumbre de ponerle etiquetas a la gente?, por quien me tomas por espanola? [sonrisa]
oscx7 escribió:A mi me importa un pimiento lo que esponia un loco o otro, a mi lo que me importan son los 110 millones de cadaveres

Te vuelvo a repetir que muchos de esos genocidios fueron cometidos por ateos. Luego el ateísmo ha causado X millones de cadáveres. Esa es la lógica que estás siguiendo. ¿Crees que el ateísmo ha causado esos muertos? Lo que ha expuesto Gracchus son defectos de la ideología. No se puede incentivar a las personas sin que deje de ser comunismo. No se puede otorgar libertad absoluta sin que deje de ser comunismo. Son características propias de la ideología. El genocidio no es una característica propia del comunismo, como no lo es del ateísmo.

oscx7 escribió:He puesto yo algun blog?, ensenamelo porque me interesa, yo he puesto un documental del canal de hisotoria, lo del blog lo has inventado tu




oscx7 escribió:y ese enlace sobre la homosexualidad no tiene sentido en esto que hablamos, me estas tachando de religiosa o algo parecido, porque tienes esa costumbre de ponerle etiquetas a la gente?, por quien me tomas por espanola? [sonrisa]

Para nada. He puesto ese enlace porque sé que para ti no tiene sentido. Para demostrarte que el poner enlaces no vale para argumentar y pirarte.
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Porque no dejan de ser ideologías o corrientes de pensamiento. Porque tiene el mismo sentido. Los genocidios cometidos por una determinada persona son genocidios cometidos por esa persona, no por los ideales políticos o filosóficos que le hayan inspirado de un modo u otro.

Si dices el comunismo ha matado a X personas porque fulanito era comunista, ¿qué te impide decir que el veganismo ha matado a X personas porque fulanito era vegano?


La gran diferencia, es que el veganismo no induce a la violencia, y el comunismo si. Si no lee algo de los padres fundadores.
Lo que quieres hacer, es coger algunos puntos de la filosofía del comunismo, y te olvidas de los otros puntos de su filosofía, de esta forma, seguro que el fascismo también tiene cosas buenas.
Me hace gracia, que la corriente comunista que se autoproclaman defensores de los mas débiles, solo hablen de repartir los bienes entre la clase obrera y nunca se tienen palabras para el indigente que no tiene nada

¿Puedes ponerme las fuentes de los 140M de muertos?


Como he dicho antes, no son 140 M pero se le acercan entre Lenin, Stalin y Mao

Te pongo unos documentales, que son mas didácticos que leerte 4 renglones, así por encima, aunque no tiene mucho sentido, porque que mas da cuantos millones sean, SON MILLONES DE ASESINADOS.

Aborrezco el fascismo y sus ideales y sobre todo sus millones de muertos, la iglesia como institución y sus millones de muertos, pero no menos el comunismo con sus millones de muertos, y el todo vale por sus ideales.

http://www.documaniatv.com/documental-joseph-stalin-el-terror-rojo-video_1337dbe65.html
http://www.youtube.com/watch?v=GUKWyAG8-t4
http://www.ver-documentales.net/grandes-biografias-mao-tse-tung/
http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/docufilia-gran-hambruna-mao/1896667/

¿Puedes ponerme la fuente?[


http://vailixinews.blogspot.com.es/2013/06/vascos-bretones-escoceses-y-serbios-el.html

http://diurnarius.com/el-racismo-impune-de-los-socialistas-de-ayer-y-de-hoy/

http://www.desdeelexilio.com/2013/06/19/una-de-unicornios-comunistas-racistas/

Pues eso, un cuento de fantasía que tienen partes de verdad. No es muy meritorio que personas de hace 5.000 años escribieran acerca de cómo era el contexto de la época. Si quieres cambia El señor de los anillos por Harry Potter.

Todo esto, te recuerdo, viene con tu frase "si eres comunista, deberías de estar de acuerdo con Jesús, porque si el estaría aquí ahora seria el padre del comunismo pero mejorado". Vaya manera de dar vueltas. Vuelvo a empezar y digo que estoy de acuerdo con algunas ideas de la biblia, como estoy de acuerdo con algunas de las ideas que promueve Harry Potter.


Que tiene que ver que sea meritorio?
Tenemos los escritos de Plinio el viejo y otros muchos en la antigüedad, que han contribuido enormemente, a tener el conocimiento actual sobre la historia pasada, así como nuestros documentos actuales, ayudaran a las generaciones futuras a comprender como era nuestra época y no tiene mas, por lo que mezclar ahora y soltar lo de Harry Potter tiene muy poco sentido.

Si te he mencionado a Jesús, es porque la base de todo "comunista", comienza con el "reparto" de la riqueza entre los "pobres". Me puedes decir que predicaba Jesús, porque igual predicaba el robar aplastar y oprimir
Newport escribió:
dogma95 escribió:El problema de España es la ley electoral que está diseñada para PP, PSOE y nacionalistas perjudicando claramente a partidos menores como IU y UPyD donde es casi imposible sacar un escaño en la mayoría de provincias aún teniendo votos suficientes a nivel nacional. Una mierda mayúscula.


UPyD se quejará mucho en el parlamento español pero cuando saca el escaño por Álava en el parlamento vasco con la tirria de votos que consigue en Euskadi no dice nada y están encantados. Doble rasero se llama.


Si ha conseguido un escaño es porque en Álava ha tenido votos suficientes a la vez que los votos conseguidos en el resto de Euskadi se han tirado a la basura.
Tampoco dicen nada los de IU a la hora de pactar en Andalucia y Extremadura pero a nivel nacional don Cayo no para de llorar por el sistema D'hont.
¿Se ha ilegalizado el PP en Europa?

Comunismo malo!

Qué?

Manzanas traigo
Garranegra escribió:La gran diferencia, es que el veganismo no induce a la violencia, y el comunismo si. Si no lee algo de los padres fundadores.
Lo que quieres hacer, es coger algunos puntos de la filosofía del comunismo, y te olvidas de los otros puntos de su filosofía, de esta forma, seguro que el fascismo también tiene cosas buenas.
Me hace gracia, que la corriente comunista que se autoproclaman defensores de los mas débiles, solo hablen de repartir los bienes entre la clase obrera y nunca se tienen palabras para el indigente que no tiene nada

El comunismo se basa en una sociedad sin clases, donde todos pueden tomar de los recursos que necesiten. Y ahí, se incluye a los indigentes.

La idea del comunismo no induce a la violencia. Y no, tampoco induce al racismo. Este debate empieza a ser un poco estúpido. Según tú, ¿es parte de la ideología que haya gente que se muera de hambre?

Garranegra escribió:Como he dicho antes, no son 140 M pero se le acercan entre Lenin, Stalin y Mao

Leyendo los resúmenes de los vídeos que me has pasado, suman 75M...

Garranegra escribió:http://vailixinews.blogspot.com.es/2013/06/vascos-bretones-escoceses-y-serbios-el.html

Garranegra escribió:Si por supuesto, el propio Karl Marx soltó esas palabras

La primera de tus fuentes escribió:Engels dijo


Garranegra escribió:Que tiene que ver que sea meritorio?
Tenemos los escritos de Plinio el viejo y otros muchos en la antigüedad, que han contribuido enormemente, a tener el conocimiento actual sobre la historia pasada, así como nuestros documentos actuales, ayudaran a las generaciones futuras a comprender como era nuestra época y no tiene mas, por lo que mezclar ahora y soltar lo de Harry Potter tiene muy poco sentido.

Si te he mencionado a Jesús, es porque la base de todo "comunista", comienza con el "reparto" de la riqueza entre los "pobres". Me puedes decir que predicaba Jesús, porque igual predicaba el robar aplastar y oprimir

No sé qué predicaba Jesús. Tú tampoco creo que lo sepas. Puedes saber lo que predicaba según unos textos de dudosa credibilidad. Si quieres te lo vuelvo a explicar.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
_Locke_ escribió:
Garranegra escribió:La gran diferencia, es que el veganismo no induce a la violencia, y el comunismo si. Si no lee algo de los padres fundadores.
Lo que quieres hacer, es coger algunos puntos de la filosofía del comunismo, y te olvidas de los otros puntos de su filosofía, de esta forma, seguro que el fascismo también tiene cosas buenas.
Me hace gracia, que la corriente comunista que se autoproclaman defensores de los mas débiles, solo hablen de repartir los bienes entre la clase obrera y nunca se tienen palabras para el indigente que no tiene nada

El comunismo se basa en una sociedad sin clases, donde todos pueden tomar de los recursos que necesiten. Y ahí, se incluye a los indigentes.

La idea del comunismo no induce a la violencia. Y no, tampoco induce al racismo. Este debate empieza a ser un poco estúpido. Según tú, ¿es parte de la ideología que haya gente que se muera de hambre?

Garranegra escribió:Como he dicho antes, no son 140 M pero se le acercan entre Lenin, Stalin y Mao

Leyendo los resúmenes de los vídeos que me has pasado, suman 75M...

Garranegra escribió:http://vailixinews.blogspot.com.es/2013/06/vascos-bretones-escoceses-y-serbios-el.html

Garranegra escribió:Si por supuesto, el propio Karl Marx soltó esas palabras

La primera de tus fuentes escribió:Engels dijo


Garranegra escribió:Que tiene que ver que sea meritorio?
Tenemos los escritos de Plinio el viejo y otros muchos en la antigüedad, que han contribuido enormemente, a tener el conocimiento actual sobre la historia pasada, así como nuestros documentos actuales, ayudaran a las generaciones futuras a comprender como era nuestra época y no tiene mas, por lo que mezclar ahora y soltar lo de Harry Potter tiene muy poco sentido.

Si te he mencionado a Jesús, es porque la base de todo "comunista", comienza con el "reparto" de la riqueza entre los "pobres". Me puedes decir que predicaba Jesús, porque igual predicaba el robar aplastar y oprimir

No sé qué predicaba Jesús. Tú tampoco creo que lo sepas. Puedes saber lo que predicaba según unos textos de dudosa credibilidad. Si quieres te lo vuelvo a explicar.


No tengo mucho tiempo así que lo pongo todo seguido
No claro, no induce a la violencia, el comunismo habla de dar la mano a los que ellos considera burgueses, y pedirles por favor se peguen un tiro en la cabeza
Dime en que momento hablan de los indigentes, aquí tenemos a IU y jamás han hablado de ayudar a los indigentes de la calle. En esta sociedad, cuando alguien se queda en la calle, todo el mundo les da la espalda }:/ y el comunismo no es una excepción.
En ningún memento he dicho que induzca al racismo hoy en día, solo he hecho hincapié que sus padres fundadores, eran racistas.
Quien ha mencionado, que la IDEOLOGIA comunista induzca al hambre? aunque es innegable, que donde esta ha triunfado el hambre ha campado a sus anchas.

Una sociedad sin clases no existe, y en una sociedad comunista, siempre han estado los de la clase dirigente, y los del partido por encima del resto de ciudadanos.

No sé qué predicaba Jesús. Tú tampoco creo que lo sepas. Puedes saber lo que predicaba según unos textos de dudosa credibilidad. Si quieres te lo vuelvo a explicar.


Esta muy sabido ya lo que Jesús predicaba, y se me hace raro ver que tu no lo sepas, porque ha sido una figura de la historia muy retratada y estudiaba.
Si no sabes lo que predicaba, igual es el momento de informarte, porque todo lo bueno que intenta representar el comunismo, el lo predicaba con el ejemplo
Garranegra escribió:No claro, no induce a la violencia, el comunismo habla de dar la mano a los que ellos considera burgueses, y pedirles por favor se peguen un tiro en la cabeza

No, el comunismo abogaba por dar la vuelta a la situación, invertir la dictadura burguesa por una dictadura del proletariado que se acabase disolviendo cuando no existiesen estratos sociales.

Garranegra escribió:Dime en que momento hablan de los indigentes, aquí tenemos a IU y jamás han hablado de ayudar a los indigentes de la calle. En esta sociedad, cuando alguien se queda en la calle, todo el mundo les da la espalda }:/ y el comunismo no es una excepción.

http://www.granadahoy.com/article/grana ... entes.html

Garranegra escribió:En ningún memento he dicho que induzca al racismo hoy en día, solo he hecho hincapié que sus padres fundadores, eran racistas.

Dijiste que fueron palabras pronunciadas por Marx cuando no lo eran. Y lo peor es que mentiste deliberadamente.

Garranegra escribió:Quien ha mencionado, que la IDEOLOGIA comunista induzca al hambre? aunque es innegable, que donde esta ha triunfado el hambre ha campado a sus anchas.

Entonces, ¿por qué achacáis esas muertes al comunismo? Lo mismo podríais achacarlas al ateísmo o al veganismo. Te recuerdo tu argumento: "La gran diferencia, es que el veganismo no induce a la violencia, y el comunismo si"

Garranegra escribió:Una sociedad sin clases no existe, y en una sociedad comunista, siempre han estado los de la clase dirigente, y los del partido por encima del resto de ciudadanos.

Entonces será que nunca ha existido una sociedad comunista. Si el principio fundamental del comunismo no se cumple, no hablamos de comunismo. Es como si me dices que tú llamas a los caballos unicornios. Te digo que un unicornio requiere de un cuerno en la frente, y tú me dices que eso nunca ha existido, pero que eso es un unicornio. Surrealista.

Garranegra escribió:Esta muy sabido ya lo que Jesús predicaba, y se me hace raro ver que tu no lo sepas, porque ha sido una figura de la historia muy retratada y estudiaba.
Si no sabes lo que predicaba, igual es el momento de informarte, porque todo lo bueno que intenta representar el comunismo, el lo predicaba con el ejemplo

Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.
Bueno, a fin de cuentas a mi lo que me interesa saber es si no existe aunque solo sea un pais en Europa que halla expulsado al EPP o como se llame por sus sucias practicas, tenia la esperanza de que hubiera algun pais digno aunque fuera solo uno.
_Locke_ escribió:Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.

De su voz no se sabe lo que predicó, ahí va que creas o no lo que dijeron los apóstoles, pero que la figura de Jesús de Nazaret existió esta refutada por numerosos historiadores de la época.
Gazkhull escribió:
_Locke_ escribió:Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.

De su voz no se sabe lo que predicó, ahí va que creas o no lo que dijeron los apóstoles, pero que la figura de Jesús de Nazaret existió esta refutada por numerosos historiadores de la época.

Querrás decir demostrada.

Existe un consenso general sobre su existencia, pero su existencia no está demostrada. Mucho menos los hechos que se relatan de él, que fueron escritos 40 años después de su muerte.
_Locke_ escribió:
Gazkhull escribió:
_Locke_ escribió:Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.

De su voz no se sabe lo que predicó, ahí va que creas o no lo que dijeron los apóstoles, pero que la figura de Jesús de Nazaret existió esta refutada por numerosos historiadores de la época.

Querrás decir demostrada.

Existe un consenso general sobre su existencia, pero su existencia no está demostrada. Mucho menos los hechos que se relatan de él, que fueron escritos 40 años después de su muerte.

Soy retrasado.
La existencia de jesus de nazaret tiene la misma demostracion que la de budha o cualquier persona no relacionada con politica, filosofia o aparato militar de la epoca. Pero hay unos cuantos textos historicos que hace referencia a el personalmente, como a Cristo, refiriendose a Jesus, o Pepe Juan, creo que el nombre que tuviera es lo de menos.
Gazkhull escribió:La existencia de jesus de nazaret tiene la misma demostracion que la de budha o cualquier persona no relacionada con politica, filosofia o aparato militar de la epoca. Pero hay unos cuantos textos historicos que hace referencia a el personalmente, como a Cristo, refiriendose a Jesus, o Pepe Juan, creo que el nombre que tuviera es lo de menos.

Y las acciones que realizó, y sus palabras tampoco son demostrables, y lo más probable es que, debido a que los textos se escribieron mucho tiempo después de su muerte, la mayor parte de ellos sea fantasía o exageración. Luego nos queda que existió un tío al que la gente acabó llamando Jesús (y probablemente así fuera). No es mucho...
dogma95 escribió:
killzone66 escribió:¿En serio no sabias que el PP es un partido exclusivamente de España? Espero que seas muuuuy joven (en ese caso lo podria comprender), por que si no menuda incultura macho... Para votar primero hay que conocer, entre otras cosas la trayectoria e historia politica. Si no nos pasa lo que pasa en españa: voto psoe, lo hace mal, voto pp, lo hace mal y vuelvo a votar al psoe (para entonces ya 'se nos ha olvidado' lo que hicieron mal). Y asi se produce un circulo vicioso del bipartidismo.


El problema de España es la ley electoral que está diseñada para PP, PSOE y nacionalistas perjudicando claramente a partidos menores como IU y UPyD donde es casi imposible sacar un escaño en la mayoría de provincias aún teniendo votos suficientes a nivel nacional. Una mierda mayúscula.

El problema de España, aparte de la ley electoral que favorece el bipartidismo, es que la gente por lo general no tiene ni idea de lo que vota ni de las alternativas políticas que existen, y claro, luego pasa lo que pasa. Ya pueden robar y mentir ciertos partidos, que habrá gente que seguira votándoles por que somos unos ignorantes.
_Locke_ escribió:
Gazkhull escribió:
_Locke_ escribió:Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.

De su voz no se sabe lo que predicó, ahí va que creas o no lo que dijeron los apóstoles, pero que la figura de Jesús de Nazaret existió esta refutada por numerosos historiadores de la época.

Querrás decir demostrada.

Existe un consenso general sobre su existencia, pero su existencia no está demostrada. Mucho menos los hechos que se relatan de él, que fueron escritos 40 años después de su muerte.



Hay tantos datos de la existencia de Jesús como los de Mahoma o Neron. Más incluso que de Atila o Alejandro I y no creo que dudes de la existencia de alguno
No se en que a degenerado este hilo, pero me interesa lo de los datos de la existencia de jesus.

Todo el mundo dice eso pero nadie me los enseña :-?

De los otros he visto mil escritos (no religiosos), grabados, e incluso escuturas... de jesus habla la biblia y nadie ha sido capaz de enseñarme nada mas :-? :-? :-? :-?
lacupula escribió:Hay tantos datos de la existencia de Jesús como los de Mahoma o Neron. Más incluso que de Atila o Alejandro I y no creo que dudes de la existencia de alguno

Como he dicho, de lo que dudo principalmente es de los relatos contados en la Biblia. Que existiese un tío que se llamaba Jesús y nació en Belén hace como 2.000 años me la sopla bastante.
dani_el escribió:No se en que a degenerado este hilo, pero me interesa lo de los datos de la existencia de jesus.

Todo el mundo dice eso pero nadie me los enseña :-?

De los otros he visto mil escritos (no religiosos), grabados, e incluso escuturas... de jesus habla la biblia y nadie ha sido capaz de enseñarme nada mas :-? :-? :-? :-?

Ni te has molestado en buscar lo más mínimo... Hay unas cuantas referencias escritas de autores no cristianos que confirman su existencia: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Referenc ... de_Nazaret

Lo que no está probado y eso entra dentro de las creencias de cada uno son los sucesos que cuenta la Biblia sobre su vida, pero eso ya es otro tema.
(mensaje borrado)
_Locke_ escribió:
lacupula escribió:Hay tantos datos de la existencia de Jesús como los de Mahoma o Neron. Más incluso que de Atila o Alejandro I y no creo que dudes de la existencia de alguno

Como he dicho, de lo que dudo principalmente es de los relatos contados en la Biblia. Que existiese un tío que se llamaba Jesús y nació en Belén hace como 2.000 años me la sopla bastante.

Sinceramente, es que salvo algun "especial" dudo que nadie se crea lo de convertir el aguan en vino y demas XD
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
No, el comunismo abogaba por dar la vuelta a la situación, invertir la dictadura burguesa por una dictadura del proletariado que se acabase disolviendo cuando no existiesen estratos sociales.

Claro, y un país se dirige sin estratos sociales, y el dirigente nunca va ha tener mas poder y riqueza que el pueblo llano no? Mucha teoría pero en la practica eso solo funciona en el mundo de la piruleta. La realidad es muy distinta, y si no ahí tienes como ejemplo a todos los países comunistas.
Esto podría funcionar en un pequeño pueblo, donde todos se conocen, no en un país.



Pero si ahí no han tomado ni una medida, solo han hecho hincapié en las camas para atacar a la oposición y ganar cuatro votos. Donde están las camas para indigentes y las ayudas a estos para que salgan de la miseria en los municipios donde gobierna IU? :o

Dijiste que fueron palabras pronunciadas por Marx cuando no lo eran. Y lo peor es que mentiste deliberadamente.


Culpa mía!! Perdona, el dueño del periódico no escribió eso (Karl Marx), porque el que lo escribió, solo fue su mas fiel colaborador donde aquí se da una pequeña descripción de quien era :o

http://es.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Engels


Aqui algunos de los coemntarios de Engels y Karl Marx:

Vascos, bretones, escoceses y serbios. El comunismo racial
En 1848, en el periódico de Marx, "Nueva Gaceta Renana", Engels dijo que habría sociedades primitivas en Europa atrasadas dos etapas, porque aun no eran capitalistas.

Y tenía en mente a los vascos, los bretones, los escoceses de las tierras altas y los serbios.

Los llamaba "basura racial, y había que destruirles, porque seria imposible conducirles a la revolución.

En 1852 en la misma revista, el mismo Marx se pregunta cómo desembarazarse de "esos pueblos moribundos, los bohemios, carintios, dálmatas, etcétera".



Una de unicornios comunistas racistas

jun 19, 2013 by Luis I. Gómez // 19 Comments

En realidad, tres citas:

„Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren… Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft.“ – Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).

“El judío negro Lassalle, que afortunadamente sale esta semana de viaje, volvió felizmente a perder 5.000 dólares en una mala especulación … Ahora tengo muy claro que él, como demuestran la forma de su cabeza y el crecimiento de su cabello, es descendiente de los negros que se subieron al tren de Moisés cuando salió de Egipto (a no ser que su madre o su abuela por lado paterno se cruzasen con un negro). Pues bien, esta conexión del judaísmo y germanismo con la sustancia fundamental negroide debe generar un producto peculiar. El intrusismo del muchacho es también negroide” Marx a Engels en su carta MEW 30, 257 de 1862.

Man solle damit in einer sozialistischen Revolution beginnen, die primitiven Völkerabfälle wie etwa Basken, Bretonen, schottische Highlander, zu liquidieren.“ – Karl Marx o Engels, 1849 in der Rheinischen Zeitung

“Uno debe comenzar una revolución socialista liquidando a los pueblos primitivos residuales, como los vascos, bretones, los highlander escoceses.” Karl Marx o Engels para el periódico Rheinischen Zeitung en 1849

„Die Klassen und Rassen, die zu schwach sind, die neuen Lebenskonditionen zu meistern, müssen den Weg frei machen. Sie müssen in einem revolutionären Weltensturm untergehen.“ – Karl Marx o Engels, 1849 in der Rheinischen Zeitung

“Las clases y las razas que son demasiado débiles para manejar las nuevas condiciones de vida deben dejar el camino libre. Tienen que desaparecer en una tormenta revolucionaria mundial.” Karl Marx o Engels en el mismo artículodel RZ arriba citado.

Ya saben, le dirán que no, que es falso y que las citas están sacadas de contexto.

Nota: las dos últimas citas son del Neue Rheinische Zeitung, publicado entre 1848 y 1849. El articulo es de enero de 1849 y los seguidores de Marx y Engels no logran ponerse de acuerdo sobnre quién de los dos escribió semejante joya.

Entonces, ¿por qué achacáis esas muertes al comunismo? Lo mismo podríais achacarlas al ateísmo o al veganismo. Te recuerdo tu argumento: "La gran diferencia, es que el veganismo no induce a la violencia, y el comunismo si"


Lo siento pero no has entendido nada. Si te refieres, a las muertes por la hambruna en Ucrania creada por Stalin y las de Mao Zedung, fueron creadas con un propósito político y esta todo muy documentado, así que no metas más el veganismo porque es absurdo a todas luces.

Entonces será que nunca ha existido una sociedad comunista. Si el principio fundamental del comunismo no se cumple, no hablamos de comunismo. Es como si me dices que tú llamas a los caballos unicornios. Te digo que un unicornio requiere de un cuerno en la frente, y tú me dices que eso nunca ha existido, pero que eso es un unicornio. Surrealista.


Todo esto ya se intento con el Leninismo
Lo que te he explicado mas arriba, el comunismo tal cual no es viable, y termina en desastre
Lee un poco la historia de Lenin y stalin, donde se comprende fácilmente todo esto, y luego infórmate de las reformas agrarias y sus consecuencias, aplicable también a china


Ni siquiera se sabe si existió realmente, se va a saber lo que predicaba con seguridad.


No es que se sepa, están seguro de que existió al 100% y esto no tiene discusión
85 respuestas
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