El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse ricos"

Como de costumbre tremendas las aportaciones de katxan. Me ha impresionado (a la vez que horrorizado) el sistema de trabajo de esa multinacional japonesa, y la forma tanto de producir como deslocalizar.

Edy escribió:Ya .. bonita pelicula ... me encantaria saber como es eso de estar en casa sin hacer nada mientras que un robot hace el trabajo por uno .... en fin.

¿Cómo sin hacer nada? ¿Cuando no trabajas no haces nada? Te recomiendo encarecidamente que leas el texto de Bertrand Russell que te puse en el otro hilo. Es bastante corto. Te pongo otro extracto:

La idea de que el pobre deba disponer de tiempo libre siempre ha sido escandalosa para los ricos. En Inglaterra, a principios del siglo XIX, la jornada normal de trabajo de un hombre era de quince horas; los niños hacían la misma jornada algunas veces, y, por lo general, trabajaban doce horas al día. Cuando los entrometidos apuntaron que quizá tal cantidad de horas fuese excesiva, les dijeron que el trabajo aleja a los adultos de la bebida y a los niños del mal. Cuando yo era niño, poco después de que los trabajadores urbanos hubieran adquirido el voto, fueron establecidas por ley ciertas fiestas públicas, con gran indignación de las clases altas. Recuerdo haber oído a una anciana duquesa decir: "¿Para qué quieren las fiestas los pobres? Deberían trabajar". Hoy, las gentes son menos francas, pero el sentimiento persiste, y es la fuente de gran parte de nuestra confusión económica.

http://www.alcoberro.info/pdf/russell3.pdf

Crack__20 escribió:Como de costumbre tremendas las aportaciones de katxan. Me ha impresionado (a la vez que horrorizado) el sistema de trabajo de esa multinacional japonesa, y la forma tanto de producir como deslocalizar.

Claro, explotación mala mala, es mejor no tener trabajo verdad?

Brasil y México recibirán con las puertas abiertas a los japos y la gente que no tenga curro (o tenga uno precario) aún mas porque estas empresas significan progreso e inclusión para cientos de personas. Como se nota que no conocéis la pobreza de verdad macho y lo que significa para esa gente tener un curro digno y formal quizás por primera vez en su vida.

Pero vamos sigamos viviendo en el país de la piruleta y horrorizandonos de las multinacionales "malvadas", madre mia... no se con que coño pensáis que se puede emplear a 7 millones de parados... va a haber que currar por muy poco durante muchos muchos años, es la triste realidad y es el resultado del socialismo perverso que ha llevado la situación a este extremo.

AntoniousBlock escribió:Claro, explotación mala mala, es mejor no tener trabajo verdad?

Es mejor repartir el trabajo y rebajar las expectativas.

Coméntanos qué medidas socialistas nos han llevado hasta aquí. Ojo, que hablo de medidas socialistas, no de medidas del PSOE.

AntoniousBlock escribió:

Crack__20 escribió:Como de costumbre tremendas las aportaciones de katxan. Me ha impresionado (a la vez que horrorizado) el sistema de trabajo de esa multinacional japonesa, y la forma tanto de producir como deslocalizar.

Claro, explotación mala mala, es mejor no tener trabajo verdad?

Brasil y México recibirán con las puertas abiertas a los japos y la gente que no tenga curro (o tenga uno precario) aún mas porque estas empresas significan progreso e inclusión para cientos de personas. Como se nota que no conocéis la pobreza de verdad macho y lo que significa para esa gente tener un curro digno y formal quizás por primera vez en su vida.

Pero vamos sigamos viviendo en el país de la piruleta y horrorizandonos de las multinacionales "malvadas", madre mia... no se con que coño pensáis que se puede emplear a 7 millones de parados... va a haber que currar por muy poco durante muchos muchos años, es la triste realidad y es el resultado del socialismo perverso que ha llevado la situación a este extremo.

y aqui estamos ante o bien un rico o hijo de rico... cuando tengas que trabajar horas extra sin cobrar o directamente no trabajes porque no puedas acceder ni a un puesto de trabajo, o cuando te ofrezcan un contrato de prueba durante 1 año sin pagar, cuando no veas a tu mujer ni a tus hijos, ni a tu familia, cuando no puedas ni divertirte porque llegaras a casa y solo querras dormir, cuando veas que tu vida no ha sido mas que una puñetera mierda sin ningun tipo de satisfaccion, solo entonces te daras cuenta de que te habria salido mas a cuento suicidarte antes... Y si me sales con lo de que mi trabajo sera mi vocacion ya te digo que ya no puedes ser bueno, sino el mejor en lo que quiera que hagas porque si no no te vas a comer una mierda salvo que seas "hijo de". Intentando ponerme desde tu punto de vista lo unico que se me ocurre es que no tienes amigos, eres un amargado y tienes graves deficiencias en tus habilidades sociales y solo ves una salida a esta vida y es trabajar, pero te contare un secreto... NO HAY TRABAJO

Por cierto, lo que ha dicho el profeta está mal; esto sería lo correcto:

El profeta de Silicon Valley: “Van a destruir a la clase media para hacerse MUCHO MÁS ricos"

AntoniousBlock escribió:

Crack__20 escribió:Como de costumbre tremendas las aportaciones de katxan. Me ha impresionado (a la vez que horrorizado) el sistema de trabajo de esa multinacional japonesa, y la forma tanto de producir como deslocalizar.

Claro, explotación mala mala, es mejor no tener trabajo verdad?

Brasil y México recibirán con las puertas abiertas a los japos y la gente que no tenga curro (o tenga uno precario) aún mas porque estas empresas significan progreso e inclusión para cientos de personas. Como se nota que no conocéis la pobreza de verdad macho y lo que significa para esa gente tener un curro digno y formal quizás por primera vez en su vida.

Pero vamos sigamos viviendo en el país de la piruleta y horrorizandonos de las multinacionales "malvadas", madre mia... no se con que coño pensáis que se puede emplear a 7 millones de parados... va a haber que currar por muy poco durante muchos muchos años, es la triste realidad y es el resultado del socialismo perverso que ha llevado la situación a este extremo.

Podrias decir el nombre de la empresa aqui en México para poder yo en un futuro evitar trabajar ahí?

AntoniousBlock escribió:

Crack__20 escribió:Como de costumbre tremendas las aportaciones de katxan. Me ha impresionado (a la vez que horrorizado) el sistema de trabajo de esa multinacional japonesa, y la forma tanto de producir como deslocalizar.

Claro, explotación mala mala, es mejor no tener trabajo verdad?

Brasil y México recibirán con las puertas abiertas a los japos y la gente que no tenga curro (o tenga uno precario) aún mas porque estas empresas significan progreso e inclusión para cientos de personas. Como se nota que no conocéis la pobreza de verdad macho y lo que significa para esa gente tener un curro digno y formal quizás por primera vez en su vida.

Pero vamos sigamos viviendo en el país de la piruleta y horrorizandonos de las multinacionales "malvadas", madre mia... no se con que coño pensáis que se puede emplear a 7 millones de parados... va a haber que currar por muy poco durante muchos muchos años, es la triste realidad y es el resultado del socialismo perverso que ha llevado la situación a este extremo.

Todo es una cuestión de prioridades. Un trabajo como el que explicó katxan es prácticamente esclavizarse y condenar tu salud de por vida. Entre eso y no tener trabajo, yo, prefiero no tener trabajo. Vamos que preferiría vivir en una cueva y alimentarme de la caza o agricultura antes que entrar en una cadena de trabajo así de enfermiza hasta que muera (en esas condiciones no tengo dudas que moriría joven).

Fíjate que yo llegaría a entender que las condiciones que cuenta katxan, que rozan la inhumanidad, estuvieran muy bien remuneradas, es decir que uno fuera capaz de aguantar a ese ritmo 6 o 7 años ganando mucho dinero y ahorrando, pero no es el caso, a esas condiciones súmale un sueldo que solo te permite subsistir sin un puto capricho (ni tiempo para disfrutarlo), eso no es vida, yo he venido a la vida para vivir, no para ser un esclavo el resto de mis días.

Así que si tengo que elegir entre vivir con 6-7 millones de parados y pagar impuestos (yo tengo trabajo por suerte) para que esta gente pueda subsistir o vivir en un país como Tailandia, sin paro pero con condiciones esclavistas, me quedo con España claramente.

Leo hoy en una noticia que 600.000 chinos mueren al año por stress laboral (más de 12 horas al día de trabajo).

Por otra parte, sé de sitios en China que eran "pobres" (tenían campos para comer pero no podían adquirir lujos) donde les montaron una fábrica, les dieron trabajo, contaminaron todo, cerraron la fábrica y ahora están peor que antes, ya que no pueden comprar ni pueden comer.


La cultura de la subvención por la subvención es indefendible. Pero esto también.
Si no se busca un término medio,TODOS, el planeta entero, está abocado al fracaso más absoluto.
El crecimiento continuo en un entorno de recursos limitados es IMPOSIBLE.
Y lo peor es que me llamen socialista...

AntoniousBlock escribió:

Earths36 escribió:Pues entonces que se reduzca la población mundial, pero es que el problema es que va en aumento y se celebra...

No hay ningún problema en aumento. La pobreza en el mundo es cada vez menor le pese a quien le pese

En verdad hay muchísimos

Es que no se puede competir con paises tan diferentes como que en un pais, un trabajador tenga un sueldo de un plato de comida y no se respete el medio ambiente y otro que cobre X € y medidas medioambientales estrictas.

Están llegado a punto que rebentará y el sistema se colapalsará. Lo que está pasando ahora pero yo baticino que de forma más acelerada.

saludos.

AntoniousBlock escribió:blablablabla

jorge_itachi escribió:y aqui estamos ante o bien un rico o hijo de rico... cuando tengas que trabajar horas extra sin cobrar o directamente no trabajes porque no puedas acceder ni a un puesto de trabajo, o cuando te ofrezcan un contrato de prueba durante 1 año sin pagar, cuando no veas a tu mujer ni a tus hijos, ni a tu familia, cuando no puedas ni divertirte porque llegaras a casa y solo querras dormir, cuando veas que tu vida no ha sido mas que una puñetera mierda sin ningun tipo de satisfaccion, solo entonces te daras cuenta de que te habria salido mas a cuento suicidarte antes... Y si me sales con lo de que mi trabajo sera mi vocacion ya te digo que ya no puedes ser bueno, sino el mejor en lo que quiera que hagas porque si no no te vas a comer una mierda salvo que seas "hijo de". Intentando po

Este ya no te contesta, me pregunto si estará currando.... Eso o se ha leido a sí mismo y, en un ataque de sentido común, se ha callado la boca, que seguro que está más guapo- si bien todo apunta a que estamos ante alguien con muuuuuuuuuuuucho tiempo libre- (¿has probado a buscar algo que hacer? ). Besitos.

jorge_itachi escribió:y aqui estamos ante o bien un rico o hijo de rico... cuando tengas que trabajar horas extra sin cobrar o directamente no trabajes porque no puedas acceder ni a un puesto de trabajo, o cuando te ofrezcan un contrato de prueba durante 1 año sin pagar, cuando no veas a tu mujer ni a tus hijos, ni a tu familia, cuando no puedas ni divertirte porque llegaras a casa y solo querras dormir, cuando veas que tu vida no ha sido mas que una puñetera mierda sin ningun tipo de satisfaccion, solo entonces te daras cuenta de que te habria salido mas a cuento suicidarte antes... Y si me sales con lo de que mi trabajo sera mi vocacion ya te digo que ya no puedes ser bueno, sino el mejor en lo que quiera que hagas porque si no no te vas a comer una mierda salvo que seas "hijo de". Intentando ponerme desde tu punto de vista lo unico que se me ocurre es que no tienes amigos, eres un amargado y tienes graves deficiencias en tus habilidades sociales y solo ves una salida a esta vida y es trabajar, pero te contare un secreto... NO HAY TRABAJO

De rico nada macho, la gente honesta y trabajadora no tiene curro por las políticas socialistas de mierda que han causado que las empresas se piren. ¿Puedes explicarme como crear 7 millones de puestos de trabajo sin empresas, sin multinacionales?

El discurso comunista es muy bonito, sirve para llenar de odio a la gente contra las empresas y tal pero... ¿y las soluciones? ¿vendrá Stalin a dar trabajo a la gente? ¿Fidel Castro? pff

AntoniousBlock escribió:

jorge_itachi escribió:y aqui estamos ante o bien un rico o hijo de rico... cuando tengas que trabajar horas extra sin cobrar o directamente no trabajes porque no puedas acceder ni a un puesto de trabajo, o cuando te ofrezcan un contrato de prueba durante 1 año sin pagar, cuando no veas a tu mujer ni a tus hijos, ni a tu familia, cuando no puedas ni divertirte porque llegaras a casa y solo querras dormir, cuando veas que tu vida no ha sido mas que una puñetera mierda sin ningun tipo de satisfaccion, solo entonces te daras cuenta de que te habria salido mas a cuento suicidarte antes... Y si me sales con lo de que mi trabajo sera mi vocacion ya te digo que ya no puedes ser bueno, sino el mejor en lo que quiera que hagas porque si no no te vas a comer una mierda salvo que seas "hijo de". Intentando ponerme desde tu punto de vista lo unico que se me ocurre es que no tienes amigos, eres un amargado y tienes graves deficiencias en tus habilidades sociales y solo ves una salida a esta vida y es trabajar, pero te contare un secreto... NO HAY TRABAJO

De rico nada macho, la gente honesta y trabajadora no tiene curro por las políticas socialistas de mierda que han causado que las empresas se piren. ¿Puedes explicarme como crear 7 millones de puestos de trabajo sin empresas, sin multinacionales?

El discurso comunista es muy bonito, sirve para llenar de odio a la gente contra las empresas y tal pero... ¿y las soluciones? ¿vendrá Stalin a dar trabajo a la gente? ¿Fidel Castro? pff

Si las multinacionales lo que están es forrándose, ya que el pequeño negocio está cerrando a donde van es a las multinacionales.

Qué triste es la gente que, si criticas lo blanco, automáticamente te etiqueta en el negro

AntoniousBlock escribió:De rico nada macho, la gente honesta y trabajadora no tiene curro por las políticas socialistas de mierda que han causado que las empresas se piren. ¿Puedes explicarme como crear 7 millones de puestos de trabajo sin empresas, sin multinacionales?

El discurso comunista es muy bonito, sirve para llenar de odio a la gente contra las empresas y tal pero... ¿y las soluciones? ¿vendrá Stalin a dar trabajo a la gente? ¿Fidel Castro? pff

¿Qué políticas socialistas?

Si hay negocio viene la inversión, hayan impuestos y condiciones más altos o más bajos, y hayan habido en el pasado actuaciones que cada cual considere más "serias" o menos "serias"; si por contra la realidad y las expectativas económicas son malas (austeridad en una recesión/depresión), y todo ello además regado con actuaciones desastrosas que acentúan esas sensaciones y un banco central "de mentira" que no defendía a los Estados, pues es lógico que haya fuga de capitales.

http://www.elmundo.es/america/2013/05/1 ... 59465.html

ARGENTINA | Acuerdo entre las dos compañías

YPF y Chevron explotarán Vaca Muerta

Juan Ignacio Irigaray | Buenos Aires
Actualizado miércoles 15/05/2013 19:12 horas

http://www.deia.com/2012/08/01/economia ... -de-bankia

La fuga de capitales de España se dispara tras la crisis de Bankia

Los mercados retoman el acoso por el escepticismo sobre la intervención del BCE

deia - Miércoles, 1 de Agosto de 2012 - Actualizado a las 05:38h

MADRID. La gestión de la crisis de Bankia por parte del Gobierno popular empieza a pasarle factura económica a España. La fuga de capitales se disparó el pasado mes de mayo tras la intervención pública de la caja estrella del PP. La salida de dinero de un país es termómetro de la desconfianza que genera y en los cinco primeros meses del año ya han abandonado el Estado 163.185 millones de euros frente a los 97.765 millones que lo hicieron durante todo 2011. La fuga superó los 41.200 millones solo en mayo, como consecuencia de la huida de inversiones en cartera, préstamos y depósitos justo coincidiendo con la caída de la caja dirigida hasta entonces por Rodrigo Rato.

AntoniousBlock escribió:De rico nada macho, la gente honesta y trabajadora no tiene curro por las políticas socialistas de mierda que han causado que las empresas se piren. ¿Puedes explicarme como crear 7 millones de puestos de trabajo sin empresas, sin multinacionales?

El discurso comunista es muy bonito, sirve para llenar de odio a la gente contra las empresas y tal pero... ¿y las soluciones? ¿vendrá Stalin a dar trabajo a la gente? ¿Fidel Castro? pff

Esto... ¿sabes que el mayor peso de la economía cae en las pequeñas y medianas empresas? ¿sabes que éstas son las que más empleo crean? [1] Porque una multinacional contrata mucha gente, pero no va más allá de 10000 o 20000 puestos de trabajo en un país, quedando muy lejos el poder ser un medio para dar empleo de forma masiva a toda la población, más en zonas que no estén altamente industrializadas como son medios rurales, pequeñas localidades o comunidades autónomas más aisladas.

Por cierto, el otro chaval no ha hablado de ningún tipo de políticas, tan solo ha realizado una profunda crítica a "vivir para trabajar, no trabajar para vivir". De ahí al socialismo hay un trecho muy grande y de ahí a decir que en este país se han puesto en marcha políticas socialistas, es ya un festival de humor.

[1] http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-20_es.htm

KorteX escribió:Por cierto, el otro chaval no ha hablado de ningún tipo de políticas, tan solo ha realizado una profunda crítica a "vivir para trabajar, no trabajar para vivir". De ahí al socialismo hay un trecho muy grande y de ahí a decir que en este país se han puesto en marcha políticas socialistas, es ya un festival de humor.

Hombre si aumentar el gasto de forma bestial y tener a millones de personas viviendo del Estado sin trabajar no le llamas políticas socialistas... pues llámalas como tu quieras, pero la realidad es que esto no funciona.

No me interesa montar una discusión ideológica, la dura realidad es que es necesario generar curro para 7 millones de personas y eso se logra con empresas y las empresas van donde los costes le salen a cuenta. Es de cajón.

Y estoy 100% de acuerdo en muchas de las cosas que dice caren103, es de las personas técnicamente mas coherentes que he leído en el foro aunque estemos en las antípodas, pero sabemos perfectamente que políticas fiscales expansivas no pueden implementarse dentro del Euro porque Alemania/BCE no va a cambiar su política monetaria. Entonces decidme sinceramente: ¿el problema son las "malvadas" multinacionales o el problema es el Euro? ¿Las multinacionales se han vuelto malvadas de repente o simplemente el esquema de costes ya no les sale rentable?

Seamos sinceros y claros en estos temas macho. El discurso marxista anti-empresa solo genera odio, división y no resuelve absolutamente NADA, pero nada de nada. Porque esto se soluciona con capitalismo, con competencia, eficiencia y mucho trabajo.

AntoniousBlock escribió:[
Hombre es que competiremos con China (y el resto de los países asiáticos), no es una opción es una realidad. Guste o no.

Ahora, podemos competir abaratando la mano de obra o podemos hacerlo mejorando la productividad a través de la tecnología y la mejora continua. Ser mejores que los chinos.

Tienes una noción muy extraña de ser "mejor" que los Chinos y estás perdiendo el norte si vas por ese camino. Hay ciudades en China como Shangai, de las más ricas, en la que la gente no cobra ni el 30 por ciento de lo que es el salario mínimo. Eso no es competitividad ni es esfuerzo ni es nada. Sacar pecho por tener un mayor PIB, menor número de parados, más inversiones... etc. pierde todo el sentido cuando la población de ese país no tiene dignidad alguna, es perder el rumbo completamente y perder conciencia de lo que es verdaderamente importante. Precisamente todos esos datos macroeconómicos ideales lo que deberían hacer es reflejar un estado de bienestar en su sociedad, cuando no lo hace, es que algo falla, y ese es el problema de China.

vik_sgc escribió:ompetir por competir no tiene sentido.

Competir es bueno si se hace con cabeza y el que compite se mantiene en sus cabales. Competir a costa de la dignidad de los seres humanos es asqueroso.

Y la función del estado debería ser encauzar esta competición. Y no lo hace. El estado, favoreciendo a unos frente a otros, lo que hace es favorecer la depredación entre sus empresas, favorecer las malas prácticas, favorecer los grupitos monopolistas, etc.

Ni nosotros somos un ejemplo de producción y competición sana ni China es un ejemplo de producción y competición sana.

+1.

Lo que también diría es que esa competición debe estar regulada y el Estado debería recompensar las buenas prácticas y casitgar cuando se competie en coste mediante malas prácticas. Porque la competición es buena, pero también la competición implica que haya ganadores y que haya perdedores. El estado ahí también debería regular y garantizar que esos ganadores no sean unos pocos y no ganen de forma abusiva, y mitigar en la medida de lo posible el número de perdedores.

No me interesa montar una discusión ideológica, la dura realidad es que es necesario generar curro para 7 millones de personas y eso se logra con empresas y las empresas van donde los costes le salen a cuenta. Es de cajón.

no tiene porque... si le metes unos aranceles de la leche a los productos que "importan" empresas como inditex o ECI por ejemplo para vender en el mercado local , que fabrican su ropa en países donde los trabajadores son esclavos y cobran 30€ al mes por 14 horas de trabajo diario en condiciones infrahumanas y las venden al precio de "fabricas de aquí" , les obligarás a generar trabajo en el país puesto que no les sale a cuenta fabricarlo fuera.

pero claro, eso atenta contra su cuenta de resultados y no podrán fardar de haber ganado tropecientos millones de euros , dinero que se reparte entre "los accionistas" y no entre la sociedad.

y no, los productos no tienen porque encarecerse dado que de subirse demasiado a la parra ni el tato se los compra... el ejemplo lo pongo con los megane .... fabricados en valladolid y al mismo precio ( o muy similar ) que los vehículos de su gama fabricados "fuera"

la competitividad se logra de diversas formas... una es explotando a los trabajadores, otra mejorando los medios de producción con mayor y mejor tecnología... pero claro, lo segundo implica "gastar" dinero y es mucho mas fácil tirar de la primera opción.

eso por no contar que "fabricar fuera y vender aquí" solo beneficia al intermediario al producir una fuga de capital de la leche y un poco más.

la manera de incrementar la riqueza de un país es traer esa riqueza de fuera y eso se logra con las exportaciones.

para exportar no hace falta que seas mas barato sino que tu relación precio/calidad sea mejor y esa mejora en dicha relación se puede conseguir vendiendo mejores productos ( pero claro, volvemos a lo de antes, hay que "gastar" e innovar para mejorar esa relacion y es mucho mas fácil y barato esclavizar a los trabajadores)