El ramalazo de Loyola de Palacio 'strikes back'

Cal Evans escribió:
Guau,imponiendo una democracia a punta de pistola y con segunda intencion...

Pregúntale a japoneses o alemanes...

JayLeNo escribió:
Pregúntale a japoneses o alemanes...

No creo que sea un buen ejemplo a repetir.

celtico escribió:No creo que sea un buen ejemplo a repetir.

Como ya te he dicho, pregúntale a ellos y cómo viven hoy en día(los alemanes un poco peor por lo mucho que ha hundido al país el gobierno socialista de Schroeder)

JayLeNo escribió:
Como ya te he dicho, pregúntale a ellos y cómo viven hoy en día(los alemanes un poco peor por lo mucho que ha hundido al país el gobierno socialista de Schroeder)

La gente de Hiroshima no creo que este muy contenta.
Más que nada por las múltiples generaciones que han salido con malformaciones, y eso las que pudieron tener descendencia.

Y no creo una guerra en la que se ve involucrada toda Europa salvo España sea algo que sea interesante de repetir.

La bomba de Hiroshima a la larga evitó muchas muertes

Y hoy en día en Japón hay verdadera devoción por EEUU, tan resentidos no deben estar

JayLeNo escribió:Como he dicho en innumerables ocasiones, la guerra de Iraq se hizo principalmente para echar a un dictador y crear una democracia.El caso es que por hacerlo EEUU, se arma todo el revuelo.

Por poner un ejemplo de lo que vas diciendo, que es bastante ...

Te suena de algo Exxon Mobil? Y ChevronTexaco? Te lo pondre mas facil, British Petroleum? Pues con esas a la cabeza, de rebote tambien metere en un saco a Repsol YPF, Petrobas, TotalFinaElf y bastantes mas que sudo de ponerlas. Todas ellas han subido sus beneficios entre un 50 y un 110% en el ultimo trimestre (porque si pongo el beneficio en todo el ultimo año ya seria escandaloso)

"Bueno, lo de las petroleras esta ya mu visto", OK.

Lucent Tecnologies y Motorola conseguiran un contrato para reconstruir la infraestructura telefonica de Irak cuando salga un gobierno en Irak.

Si el trabajo se estanca, que haces? Generarlo, ¿y que mejor que destruir todo un pais y volverlo a levantar para reflotar una economia americana que ya se estaba oxidando?

No me vengas con chorradas hombre...

JayLeNo escribió:La bomba de Hiroshima a la larga evitó muchas muertes

Y si los Ingleses no hubieran subestimado a los colonos nos hubieramos ahorrado muchas más.

De todas maneras no se yo porque evito muchas muertes. El imperio Japonés ya se estaba retirando de casi todo los sitios y encima Alemania e Italia ya habían caido, sinceramente creo que no se hubiera necesitado luchar mucho más para acabar con la guerra.
La causa principal de usar la bomba atómica era la necesidad de probar las armas de destrucción (normalmente masivas) nuevas, muy propia de EEUU en todas su guerras, y la necesidad de mostrar a la URRS que ellos eran los que estaban más avanzados.
A EEUU no lo preocupaba la democracia en Japon ni otras nobles causas (en Japón el gobierno no sufrió ninguna alteración tras la guerra mundial), solo le interesaba demostrar quién tenía la supremacia.

JayLeNo escribió:Y hoy en día en Japón hay verdadera devoción por EEUU, tan resentidos no deben estar

¿Has estado en Japon?
En Japon hay devoción por unos 40 países antes que por EEUU. Te podría asegurar que hay más devoción por España (y no precisamente por cosa politicas) que por EEUU.
Aparte que en Japón ahora (y desde hace unos años) con EEUU sólo se preocupan de como quitarle quota de mercado y como introducirse en EEUU, y miran que EEUU intenta medidas contra ello pero no lo consigue.

La resistencia nipona era muy tenaz.

Si los americanos hubiesen invadido isla por isla, habrían muerto cientos de miles de soldados americanos y millones de combatientes y civiles japoneses.Los propios mandos del Ejército habían empezado a ordenar la ejecución de civiles antes de que cayesen en manos aliadas.La bomba aceleró la capitulación.

No he estado en Japón(tú?), pero sí conozco a muchos japoneses, y en su país la mayoría de los jóvenes desea enormemente irse a EEUU, al menos para pasar una larga temporada, o para quedarse.

JayLeNo escribió:Como he dicho en innumerables ocasiones, la guerra de Iraq se hizo principalmente para echar a un dictador y crear una democracia.El caso es que por hacerlo EEUU, se arma todo el revuelo.

Francia sostiene a numerosos dictadores en Africa, pero a nadie le importa, no son americanos.

manda cojones el morro k le echan algunos al tema...

JayLeNo escribió:La bomba de Hiroshima a la larga evitó muchas muertes

Y hoy en día en Japón hay verdadera devoción por EEUU, tan resentidos no deben estar

Solo alguien tan miserable (ese termino k gusta tanto a Acebes) como tu puede decir semejante barbaridad... y supongo k los judios estaran muy agradecidos a Hitler porkehizo un genial control de natalidad k evito k se acabara la comida en los barracones de los campos de exterminio...

PD: solo espero ke, tal como ha dixo Alejo, eres la excepcion ke confirma la regla sobre el pensamiento de la derecha española, porke sino... mas vale k detonemos el mundo y acabemos con tanta mierda y tanta tonteria

Retroakira escribió:Solo alguien tan miserable (ese termino k gusta tanto a Acebes) como tu puede decir semejante barbaridad... y supongo k los judios estaran muy agradecidos a Hitler porkehizo un genial control de natalidad k evito k se acabara la comida en los barracones de los campos de exterminio...

Hitler no acabó su trabajo , los judios nos siguen controlando x'D.

Veamos y por ponernos.. los palestinos deben estar agradecidos a Sharon porque bla bla bla bla y no sigo porque poto.


Buenas Noches

JayLeNo escribió:La resistencia nipona era muy tenaz.
Si los americanos hubiesen invadido isla por isla, habrían muerto cientos de miles de soldados americanos y millones de combatientes y civiles japoneses.Los propios mandos del Ejército habían empezado a ordenar la ejecución de civiles antes de que cayesen en manos aliadas.La bomba aceleró la capitulación.

Creo que a esas alturas el Emperador Japones estaba pensando muy seriamente lo de abandonar, los Americanos ya eran prácticamente dueños del Pacífico (contando con la ayuda de China en el continente), aparte de que una vez acabado con el enemigo Europeo, EEUU podría enviar todo su ejercito al pacífico y ese era un potencial con el que no podía competir Japón.

Aparte de que tu me estas hablando de evitar muertes Americanas, no creo que el computo de muertes de Japoneses muertos con la bomba más Japoneses muertos por el efecto de la bomba en años venideros sea inferior al de soldados Americanos en una conquista.

Si solo se trata de evitar la muerte de Americanos puede que tengas razón, si se trata de evitar muertes en general no creo que la tengas.
Aparte de que eso no cambio el gobierno Japones, como has dicho antes, si se trataba de eso, ¿por que no seguir hasta el final como en Irak?

JayLeNo escribió:No he estado en Japón(tú?), pero sí conozco a muchos japoneses, y en su país la mayoría de los jóvenes desea enormemente irse a EEUU, al menos para pasar una larga temporada, o para quedarse.

Una exnovia mia me aseguro que flipanban sobre todo con los Europeos. Estuvo en Tokio y según ella allí a EEUU se le considera como algo inferior, se idolatra a algunas estrellas de cine americanas (como a futbolistas europeos) pero se tiene en muy mala consideración a los EEUU (sobre todo su forma de trabajar).

En cambio, yo espero que sea ELLA la que muera cuanto antes...

¿que paradoja no?

En cambio, yo espero que sea ELLA la que muera cuanto antes...

JOAS JOAS JOAS JOAS

Te salio de adentro...!!!

JOAS JOAS JOAS JOAS

JayLeNo escribió:La bomba de Hiroshima a la larga evitó muchas muertes

es un comentario absolutamente obsceno digno de una persona miserable. Siempre he sido muy comedido en mis comentarios en EOL pero, te lo digo en serio, me das verdadero asco.

Es absolutamente repugnante que, además, quieras fingir (sí fingir) conocimiento del asunto con estupideces tales como "la resistencia japonesa era muy tenaz".

Hay dos opciones, o eres un crío prepotente con aires de grandeza o tienes un serio problema... Lo primero se cura, lo otro...

Guilletek escribió:
es un comentario absolutamente obsceno digno de una persona miserable. Siempre he sido muy comedido en mis comentarios en EOL pero, te lo digo en serio, me das verdadero asco.

Es absolutamente repugnante que, además, quieras fingir (sí fingir) conocimiento del asunto con estupideces tales como "la resistencia japonesa era muy tenaz".

Hay dos opciones, o eres un crío prepotente con aires de grandeza o tienes un serio problema... Lo primero se cura, lo otro...

Pues es la verdad.Si los americanos se hubiesen dedicado a arrasar ciudades con bombas convencionales y a entrar en las islas a saco, los muertos japoneses habrían sido muchos más.Por no decir que el hambre ya hacía mella en la población y un conflicto prolongado habría hecho que muchos civiles muriesen de inanición.

JayLeNo escribió:
Pues es la verdad.Si los americanos se hubiesen dedicado a arrasar ciudades con bombas convencionales y a entrar en las islas a saco, los muertos japoneses habrían sido muchos más.Por no decir que el hambre ya hacía mella en la población y un conflicto prolongado habría hecho que muchos civiles muriesen de inanición.

hombre, pues habra k agradecerles k en vez de masacrarlos a lo bestia los masacraran pero solo un pokito... k majos estos yankees

JayLeNo escribió:
Pues es la verdad.Si los americanos se hubiesen dedicado a arrasar ciudades con bombas convencionales y a entrar en las islas a saco, los muertos japoneses habrían sido muchos más.Por no decir que el hambre ya hacía mella en la población y un conflicto prolongado habría hecho que muchos civiles muriesen de inanición.

No hubiera sido necesario. Varios bombardeos (sin necesidad de arrasarlo todo) sobre Tokio (estamos en un escenario donde para EEUU ya era sumamente sencillo bombardear cualquier parte de Japón) y la guerra se hubiera acabado. El emperador Japones solo necesitaba una excusa para retirarse y no era necesario tirar una bomba atómica para darsela.

Aunque no lo quieras reconocer, el uso de la bomba atómica fue únicamente como banco de pruebas (la guerra se estaba acabando y no había sitio donde probarla) y sobre todo para demostrarle a la URSS que EEUU era quién tenia los mandos del mundo, EEUU en esa época sabía que el enemigo no era Japón era la URSS.

¿Donde se esconden ahora los que deseaban la muerte a Bush??

A pero...se la deseais a Bush y a no a Fidel?? que diferencia hay?? claro...ya, es que ahora decir que Bush deberia morirse está de moda y queda supertopeguay y progre.

En fin, me rio de aquellos demagogos.

Bienaventurados los progresistas porque de ellos será el reino de los cielos.
---

Celtico, demostrarle a los rusos algo?? eso vendría despues con el reparto de alemania. Los USA desarrollaron la bomba por miedo a que la estuviesen desarrollando los alemanes, que lo estaban, lo que pasa es que los USA acabaron y actuaron primero.

No obstante, fue una autentica barbarie lo de las bombas atómicas. No se puede justificar el final de la 2ª guerra mundial con la muerte de cientos de miles de civiles japoneses.


Saludos

pd: Neogenesis, me parece que vamos a la misma clase.

The_Edge escribió:¿Donde se esconden ahora los que deseaban la muerte a Bush??

A pero...se la deseais a Bush y a no a Fidel?? que diferencia hay?? claro...ya, es que ahora decir que Bush deberia morirse está de moda y queda supertopeguay y progre.

En fin, me rio de aquellos demagogos.

saludos

pd: Bienaventurados los progresistas porque de ellos será el reino de los cielos.

por mi k se mueran los dos...

el uno es un dictador k tiene engañado a medio pueblo y amenazado al otro medio, todos se mueren de hambre y el tio aun da discursos sobre la revolucion k termino con el como dictador... y el otro es un asesino, racista y llegado al poder a base de robar e invalidar votos a kien no interesaba...

menudo par de joyas, y el descanso k pegaria el mundo si se fuesen los dos juntitos al otro barrio

The_Edge escribió:¿Donde se esconden ahora los que deseaban la muerte a Bush??

A pero...se la deseais a Bush y a no a Fidel?? que diferencia hay?? claro...ya, es que ahora decir que Bush deberia morirse está de moda y queda supertopeguay y progre.

En fin, me rio de aquellos demagogos.

saludos

pd: Bienaventurados los progresistas porque de ellos será el reino de los cielos.

Yo escribió:Y si estoy de acuerdo con Retroakira, deseo la muerte de Bush (como la de Fidel ), pero por mucho que me lo preguntaran si fuera un alguién público no sería tan gilipollas como para decirlo.

La verdad es que algunos estan más guapos con la boquita cerrada.

The_Edge escribió:Celtico, demostrarle a los rusos algo?? eso vendría despues con el reparto de alemania. Los USA desarrollaron la bomba por miedo a que la estuviesen desarrollando los alemanes y que lo estaban, lo que pasa es que los USA acabaron y actuaron primero.

Al contrario ese era precisamente el momento de demostrarles a los Rusos que se estuvieran tranquilos, que no fueran de listos y que ellos eran precisamente los que dominaban la carrera atómica. A los Alemanes ya no tenían nada que demostrarles y a los Japoneses aún menos.

Al contrario ese era precisamente el momento de demostrarles a los Rusos que se estuvieran tranquilos, que no fueran de listos y que ellos eran precisamente los que dominaban la carrera atómica. A los Alemanes ya no tenían nada que demostrarles y a los Japoneses aún menos.

Ni bordado. Punto final.

Respecto a lo de la Segunda Guerra Mundial con Japon pusieron de manifiesto qeu no pensaban rendirse, por lo qeu la unica manera para los americanos de acabar con la Guerra era invadir Japon. Hicieron estimaciones y concluyeron que el coste seria entre 500000 y 1000000 hombres( la cifra mas baja la lei hace poco en una revista y la mas alta en un reportaje que dieron hace tiempo en el canal Historia creo que era), asi que Truman no tuvo mas remedio qeu soltar el pepino......... sinceramente yo hubiera echo lo mismo, asi que el comentario de JayLeno en cierta forma es verdad.


Salu2

dj-alien escribió:En cambio, yo espero que sea ELLA la que muera cuanto antes...

¿que paradoja no?

[tadoramo]

Respecto a lo de la Segunda Guerra Mundial con Japon pusieron de manifiesto qeu no pensaban rendirse, por lo qeu la unica manera para los americanos de acabar con la Guerra era invadir Japon. Hicieron estimaciones y concluyeron que el coste seria entre 500000 y 1000000 hombres( la cifra mas baja la lei hace poco en una revista y la mas alta en un reportaje que dieron hace tiempo en el canal Historia creo que era), asi que Truman no tuvo mas remedio qeu soltar el pepino......... sinceramente yo hubiera echo lo mismo, asi que el comentario de JayLeno en cierta forma es verdad.

Weno, al menos es un alivio ver que en todas las guerras mas variopintas que han habido despues de la 2ª Guerra Mundial los americanos no han ido soltado bombas atomicas para ahorrar mas "muertes innecesarias"... sino tendria que taparme los cataplines con una cafetera de plomo para que mis progenitores no salgan raros.

En serio, seguro que acelero el fin de la Guerra pero durante los 10 años siguientes los casos de cancer, por ejemplo el de leucemia que fue el mas comun, se incrementaron en un 50%, al igual que las malformaciones en niños que nacieron despues de esto. Hoy en dia estas cosas siguen siendo mas elevadas de lo normal entorno a estas 2 ciudades. Y menos mal que la orografia de Nagasaki contuvo bastante la 2ª explosion...

En mi opinion, los cacharros atomicos estos a la larga son mas desastrosos que cualquier bombardeo convencional; mas que ahorrarse vidas, creo que se lanzaron estas bombas para decir al mundo que "nosotros la fabricamos primero y mira que puede pasar", como dijo celtico.

No se iban a ahorrar muchas vidas. Alemania ya estaba mas que invadida por rusos y americanos y Japón no capitulaba por orgullo, ahora eso si, a mi me tiran una bomba atómica en mi pais y tardo -1 en capitular.

Para mi, totalmente injustificado el lanzamiento de las b.atómcias de hiroshima y nagasaki. Japón no podía realizar ataques, solo defenderse. ¿qué se ahorraron? vidas de soldados americanos??
volvemos al dilema, unos si y otros no?? Lo se, es una guerra pero unos eran civiles y otros soldados.

saludos

volvemos al dilema, unos si y otros no?? Lo se, es una guerra pero unos eran civiles y otros soldados.

Yo no estoy de acuerdo con el lanzamiento de la bomba, pero si tu eres presidente de los EEUU y te dicen que para acabar la guerra tienes que invadir Japon y te puede costar un millon de tus soldados o bien lanzar la bomba atomica y asi acabar la guerra tu que harias? yo es que estando en la posicion de Truman no veo otra salida, porque quien diga que los japoneses se iban a rendir aunque no pudieran atacar y defenderse a duras penas es un iluso.

A ver, las bajas americanas serían numerosas, pero mucho mayores las de civiles japoneses, ya fuese por combate o por hambre.