Elecciones presidenciales EEUU | 8 de noviembre | Clinton vs Trump

vik_sgc escribió:

Lobo Damon escribió:
Pero eso no es culpa del partido (bueno, si que lo es, pero de una forma indirecta). El partido no ha cambiado, sencillamente, sus bases no son de la misma opinión que la cúpula. El hecho de que Trump sea el candidato se debe al sistema del partido para elegir a su candidato. Si dependiera de la dirección del partido, el candidato sería Jeb Bush

Sinceramente, creo que el partido se tiene bien merecido lo que está pasando.

Creo que estás pensando en corto plazo. No es que el partido haya cambiado los últimos 10 años. El partido Republicano ha cambiado mucho desde su creación. A lo largo del siglo XX ha sufrido un proceso gradual de radicalización, un estancamiento en las políticas conservadoras y un proceso de dominación del ala derecha extrema del partido. Este proceso culmina hoy con Trump.

El partido Republicano es el partido al que perteneció Lincoln. Es un partido fundado por políticos estadounidenses con el fin de oponerse a la extensión de la esclavitud a los territorios no organizados que EEUU poseía en la década de 1850.

En las últimas décadas, el partido Republicano ha vendido una imagen de conservador y moderado, otra cosa es que sea realmente así. Es verdad es que existe una rama más extrema del partido, pero solo representa una pequeña porción del electorado, hacen mucho ruido, pero carecen de la fuerza y los apoyos necesarios para introducir grandes cambios.

Trump es una persona ajena al aparato del partido y algunas de sus ideas políticas no entran dentro del ideario del partido. "Trump no es un republicano de corazón" decían algunos de sus dirigentes. Por lo visto, muchos votantes tampoco lo son .

La razón del éxito de Trump no es que el partido haya cambiado, es justamente lo contrario.

dark_hunter escribió:

Lobo Damon escribió:

vik_sgc escribió:Es increíble como ha cambiado el partido Republicano.

¿En qué ha cambiado el partido Republicano?

En que antes eran tirando a liberales y ahora van a poner a gobernar a alguien que quiere cerrar fronteras, crear gente de tercera por cuestión de raza y poner elevados aranceles, entre otras muchas cosas antiliberales.

¿Cuándo dices que fue eso? .

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Lobo Damon escribió:
¿En qué ha cambiado el partido Republicano?

En que antes eran tirando a liberales y ahora van a poner a gobernar a alguien que quiere cerrar fronteras, crear gente de tercera por cuestión de raza y poner elevados aranceles, entre otras muchas cosas antiliberales.

¿Cuándo dices que fue eso? .

En EEUU fueron el partido que, a parte de abolir la esclavitud, legislaron para darle el voto a la mujer o dar ciudadanía a los nativos americanos.

Se ponga quien se ponga de candidato en EEUU, poco o nada a va a cambiar en su política internacional, así que mejor seguimo fijandonos en nuestra propia mierda

Garranegra escribió:Se ponga quien se ponga de candidato en EEUU, poco o nada a va a cambiar en su política internacional, así que mejor seguimo fijandonos en nuestra propia mierda

Pues yo no lo creo así.

No veo a los Republicanos anulando sanciones a Irán, por ejemplo.

vik_sgc escribió:
En EEUU fueron el partido que, a parte de abolir la esclavitud, legislaron para darle el voto a la mujer o dar ciudadanía a los nativos americanos.

No sé si eso, aparte de abolir la esclavitud, tiene algo de especialmente liberal. Pero es cierto que han tenido sus épocas, fueron aislacionistas mucho tiempo, al menos hasta que los demócratas les proveyeron de el mayor ejército de la historia. También acabaron siguiendo una política más Keynesiana hasta los 70. Supongo que un partido de masas dificilmente puede quedarse en un punto concreto.

Gurlukovich escribió:

vik_sgc escribió:
En EEUU fueron el partido que, a parte de abolir la esclavitud, legislaron para darle el voto a la mujer o dar ciudadanía a los nativos americanos.

No sé si eso, aparte de abolir la esclavitud, tiene algo de especialmente liberal. Pero es cierto que han tenido sus épocas, fueron aislacionistas mucho tiempo, al menos hasta que los demócratas les proveyeron de el mayor ejército de la historia. También acabaron siguiendo una política más Keynesiana hasta los 70. Supongo que un partido de masas dificilmente puede quedarse en un punto concreto.

Yo lo decía más en cuestión de derechos y libertades. Pero vamos, con Ronald Reagan fueron liberales en cuanto a lo económico. En cambio, Nixon sí que tiró hacia el intervencionismo del Estado en la economía. Pero en general, el partido Republicano siempre ha sido de corte liberal.

Clinton celebra el triunfo de las primarias demócratas en Brooklyn: "Hemos alcanzado un hito histórico"

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45ad.html

no se si va a cambiar o no la politica exterior, pero prefiero que gane clinton antes que el fachuzo machista y racista de tump por si acaso

Es más probable que cambie la política exterior el fachuzo machista que la ex-primera dama, la verdad.

Por si a alguien le interesa, el candidato del tercer partido, el libertario, vuelve a ser Gary Johnson, ex-gobernador de Nuevo México, en las últimas elecciones sacó un 1%, lo cual fue un récord, y para las próximas le dan un 11%.

http://www.huffingtonpost.es/2016/05/05 ... 48006.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gary_Johnson

Gurlukovich escribió:Es más probable que cambie la política exterior el fachuzo machista que la ex-primera dama, la verdad.

Por si a alguien le interesa, el candidato del tercer partido, el libertario, vuelve a ser Gary Johnson, ex-gobernador de Nuevo México, en las últimas elecciones sacó un 1%, lo cual fue un récord, y para las próximas le dan un 11%.

http://www.huffingtonpost.es/2016/05/05 ... 48006.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gary_Johnson

Entonces aun le faltan varias legislaturas para ganar

Quizá, pero tiene un programa de compromiso que más de uno firmaría, sobretodo los que no somos americanos:

Inmigración: se distancia de las ideas republicanas y se acerca a las tradicionalmente demócratas. Quiere favorecer la inmigración para aquellas personas que quieran una vida mejor en EEUU. “Elevar muros sólo favorecería la inmigración ilegal”, asegura.
Impuestos: se aliena con la postura republicana tradicional y se aleja de los demócratas: quiere la reducción de impuestos a todos los niveles: federal, estatal y local.
Drogas: está a favor de su legalización. De hecho, considera que es la manera de luchar contra el narcotráfico, que por norma supone una enorme carga presupuestal y que no ha logrado grandes apoyos.
Defensa: se alega de los dos partidos tradicionales y aboga por acabar con las intervenciones militares y sacar a todas las tropas que sigan en el extranjero. Así, pretende dotar al Departamento de Defensa de un presupuesto que cubra sólo lo estrictamente necesario para defender el país.

Dos de tres las podría firmar Podemos o el PSOE, y la de bajar impuestos, aunque aquí no lo firme nadie realmente, que lo hagan allí no creo que importe a los de aquí.

En política las formas son importantes: Me ha llamado la atención esta noticia sobre Hillary Clinton:

Hillary Clinton pronuncia un discurso contra la desigualdad vestida con una una chaqueta valorada en unos 11000 euros:

Fuente

Lobo Damon escribió:En política las formas son importantes: Me ha llamado la atención esta noticia sobre Hillary Clinton:

Hillary Clinton pronuncia un discurso contra la desigualdad vestida con una una chaqueta valorada en unos 11000 euros:

Fuente

Pues le he echado un vistazo al artículo que analiza su ropa y, qué decir... valdrá miles de dólares, pero tan fea que ni en un mercadillo la compro

Donald Trump tiene todas las papeletas para gobernar,lo sabéis ¿No?

Tanto Clinton como Trump dan puto asco, si hubiera salido Sanders hubiera sido el que hubiera dado mas guerra a Trump.

Clinton da puto asco en si y encima va a perder contra el Trumposo

Dudo que Clinton pierda estas eleccione, Trmp tiene en su contra tanto a los inmigrantes como a los negros, y estos dos grupos son decisivos en las presidenciales, sino la caga en la campaña, ganará y por bastante.

Eso sin contar que hay muchos republicanos que no quieren a Trump ni en pintura, y que ahora la prensa irá sacando toda la porquería que encuentren del republicano.

Lo cierto es que eso también puede interpretarse al revés; Hay muchos demócratas que no soportan a Clinton y podrían votar a Trump, ya que algunas de sus promesas van más en la línea de Sanders.

Tenemos dos grandes representaciones en EEUU, por un lado Trump, con un toque claramente racista y extrema derecha, y por otro lado Clinton, que no es mas que una prolongación de las grandes corporaciones, y una candidata títere de las multinacionales.

"Los americanos tienen miedo de que gobierne alguien que piensa como ellos"

Cinco mujeres y cinco respuestas sobre la falta de entusiasmo con Hillary Clinton

1. “Podría conectar con más votantes si se mostrase como uno más de nosotros”
2. “Hillary Clinton es percibida como parte de un sistema que ha dejado de funcionar para muchas personas”
3. “Las propuestas de Bernie Sanders son mejores para las mujeres”
4. “Clinton carece de una historia de improbabilidad, de sorpresa”
5. “El récord del presidente seguirá afectando a Clinton hasta que ella presente una visión que la distinga”

http://internacional.elpais.com/interna ... 28338.html

¿No hay ninguna profecía del fin del mundo que hablara de la posibilidad de que Trump fuera presi? porque con él en la casa blanca sí me las creería estas profecías

KoX escribió:¿No hay ninguna profecía del fin del mundo que hablara de la posibilidad de que Trump fuera presi? porque con él en la casa blanca sí me las creería estas profecías

¿Te has pasado por el canal de Youtube de drossrotzank? Allí hay una buena y aterradora

Yo por mi parte espero que gane trump,no por que pueda hacerlo bien,al contrario,si no porque presiento que puede armarla lo suficientemente gorda como para derrocar EEUU tal como es y así forzar un cambio en EEUU (bueno o malo ya se vera,que necesita un cambio es un hecho)

tarzerix escribió:

KoX escribió:¿No hay ninguna profecía del fin del mundo que hablara de la posibilidad de que Trump fuera presi? porque con él en la casa blanca sí me las creería estas profecías

¿Te has pasado por el canal de Youtube de drossrotzank? Allí hay una buena y aterradora

No, no lo conozco, pero lo buscaré.

KoX escribió:

tarzerix escribió:

KoX escribió:¿No hay ninguna profecía del fin del mundo que hablara de la posibilidad de que Trump fuera presi? porque con él en la casa blanca sí me las creería estas profecías

¿Te has pasado por el canal de Youtube de drossrotzank? Allí hay una buena y aterradora

No, no lo conozco, pero lo buscaré.

Creo que el video en cuestión se llamaba la profecía mas espectacular de los simpson

Yo creo que pusieron a Trump en plan coña para que ganase fácil Clinton, pero creo que les va a salir el tiro por la culata, porque el pueblo americano tampoco es que esté como para hacerles un monumento. Aquí en España no es que estemos para tirar cohetes, pero en comparación...

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:En que antes eran tirando a liberales y ahora van a poner a gobernar a alguien que quiere cerrar fronteras, crear gente de tercera por cuestión de raza y poner elevados aranceles, entre otras muchas cosas antiliberales.

¿Cuándo dices que fue eso? .

De toda la vida antes de la presidencia de Kennedy, el partido republicano era el partido más progresista en materia social aunque en temas de economía siempre fue liberal y antiintervencionista. El partido demócrata apoyaba posturas en materia social abiertamente conservadoras y en muchos casos, totalmente reaccionarias.

Por el bien de la estabilidad mundial ojalá gane Hillary...

Trump seria una rafaga de viento al castillo de cartas hecho por Obama.

Salu2

No se a que se debe semejante hostilidad hacia Trump. Pensando en la situación actual de España, en la que se habla mucho de "el cambio", pero parece que el cambio solo es posible si se hace desde la izquierda, sino, no

Si han aparecido figuras como Sanders y Trump, es porque la gente quiere cambios de verdad y no los mismos cuentos de siempre.

Hilary Clinton = Candidata 100 establishment

Donald Trump = Candidato antiestablishment

La gente quiere cambios, el como serán esos cambios es otra cosa. Sabiendo eso, la respuesta debería estar clara.

Lobo Damon escribió:No se a que se debe semejante hostilidad hacia Trump. Pensando en la situación actual de España, en la que se habla mucho de "el cambio", pero parece que el cambio solo es posible si se hace desde la izquierda, sino, no

Si han aparecido figuras como Sanders y Trump, es porque la gente quiere cambios de verdad y no los mismos cuentos de siempre.

Hilary Clinton = Candidata 100 establishment

Donald Trump = Candidato antiestablishment

La gente quiere cambios, el como serán esos cambios es otra cosa. Sabiendo eso, la respuesta debería estar clara.

Izquierda, esa misma que hace lo mismo que la derecha. (Vease Grecia)

NWOBHM escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:En que antes eran tirando a liberales y ahora van a poner a gobernar a alguien que quiere cerrar fronteras, crear gente de tercera por cuestión de raza y poner elevados aranceles, entre otras muchas cosas antiliberales.

¿Cuándo dices que fue eso? .

De toda la vida antes de la presidencia de Kennedy, el partido republicano era el partido más progresista en materia social aunque en temas de economía siempre fue liberal y antiintervencionista. El partido demócrata apoyaba posturas en materia social abiertamente conservadoras y en muchos casos, totalmente reaccionarias.

Y originalmente era pro-aranceles y aislacionistas. Hay muchas corrientes en estos partidos y han dado muchos vaivenes en su historia, ni siquiera creo que Trump sea el mayor tumbo.

pedrotreviño escribió:Por el bien de la estabilidad mundial ojalá gane Hillary...

Trump seria una rafaga de viento al castillo de cartas hecho por Obama.

Salu2

Qué poco la conoces, su política, aparte de machacar a ISIS, es buscarle las cosquillas a Irán y su programa nuclear, apoyar a Israel, contener la expansión militar China y aguantarle el morro a Putin. Vamos seguir en todos los follones mayores.


A todo esto, he mirado las propuestas de Trump en sanidad y la verdad es que para lo que se del sistema americano, parecen tener bastante sentido. Hacer deducibles los costes del seguro particular como lo es para las empresas, permitir la competencia interestatal en seguros y permitir la entrada de medicamentos extranjeros baratos eliminando las barreras, además de promover las cuentas de ahorro para gastos sanitarios. En esto es bastante menos populista que Clinton.

Lo único bueno que veo a Trump, es que le veo pro antiglobalizacion, y su presidencia seria buena para tirar abajo el TTIP.

xpiogus escribió:

Lobo Damon escribió:No se a que se debe semejante hostilidad hacia Trump. Pensando en la situación actual de España, en la que se habla mucho de "el cambio", pero parece que el cambio solo es posible si se hace desde la izquierda, sino, no

Si han aparecido figuras como Sanders y Trump, es porque la gente quiere cambios de verdad y no los mismos cuentos de siempre.

Hilary Clinton = Candidata 100 establishment

Donald Trump = Candidato antiestablishment

La gente quiere cambios, el como serán esos cambios es otra cosa. Sabiendo eso, la respuesta debería estar clara.

Izquierda, esa misma que hace lo mismo que la derecha. (Vease Grecia)

Bueno, Estados Unidos no es Grecia, desdeluego que no.

Se están produciendo "movimientos políticos" en muchas partes del mundo. Lo que tienen en común son los mensajes de hartazgo de la población contra las políticas de austeridad y el pronunciado descenso en la calidad de vida de sus habitantes. Las mismas promesas de siempre, ningún cambio real.

En muchas partes de Europa estas propuestas de cambio parecen venir de la mano de la "ultraderecha", en España, el "cambio" parece que se propone desde la izquierda. En Estados Unidos, el mensaje de cambio lo llevan un "Socialista" y un "Objeto Político No Identificado".

Lo que quiero decir con todo esto es que a la hora de votar no importa si esas promesas de cambio son auténticas, mentiras o simples fantasías, la gente esta harta y pide cambios y en consecuencia votarán a aquellos que les prometan cambios y una visión distinta de las cosas. El tiempo dirá si tendrán razón, si mintieron o si sus promesas son puras fantasías.

Tambien lo bueno de Trump es que es el unico -según parece- que se ha autofinanciado su campaña cosa que así no debe "favores" a nadie.

Lo malo es que el tío parece que es radical racista quiere hacer un muro para separar Mejico de EEUU, echar a todos los musulmanes y demas barbaridades xD

Saludos

@Gurlukovich ... A eso que dices de machacar a ISIS yo lo veo estupendo, no es mejor asi?

Salu2

Garranegra escribió:Lo único bueno que veo a Trump, es que le veo pro antiglobalizacion, y su presidencia seria buena para tirar abajo el TTIP.

Yo lo querría saber es realmente cuanto es político, y cuanto showman, o dicho de otra forma, ¿es real lo que dice o es sólo propaganda?

KAISER-77 escribió:

Garranegra escribió:Lo único bueno que veo a Trump, es que le veo pro antiglobalizacion, y su presidencia seria buena para tirar abajo el TTIP.

Yo lo querría saber es realmente cuanto es político, y cuanto showman, o dicho de otra forma, ¿es real lo que dice o es sólo propaganda?

Tienes razón , pero eso mismo se lo aplicaría a todos nuestros políticos vende humos

pedrotreviño escribió:@Gurlukovich ... A eso que dices de machacar a ISIS yo lo veo estupendo, no es mejor asi?

Salu2

Depende de cómo se haga. Hasta ahora ha ido bastante mal, por no decir que les han facilitado su aparición y crecimiento.

Pues casi prefiero que gane Trump, por fin el mundo podrá ver a EEUU a cara descubierta.

renuente escribió:Pues casi prefiero que gane Trump, por fin el mundo podrá ver a EEUU a cara descubierta.

Vaya trollada

que trump sea candidato es como si aqui el candidato del PP a la presidencia fuera juan rosell

GXY escribió:que trump sea candidato es como si aqui el candidato del PP a la presidencia fuera juan rosell

Más bien Jesus Gil, Mario Conde, la duquesa de Alba o incluso Bertín Osborne.

Trump ganando votos gracias al tiroteo...

Trump se felicita vía Twitter por tener "razón" sobre el "terrorismo islámico radical"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-5200035

Me niego a pensar que un cantamanyanas como este pueda ser presidente del primer pais del mundo.

Es que parece una broma pesada.

Con la puta judia de Clinton alla que te va....pero en fin. Lamentable.

Mi pesame.