En caso de baneo, los juegos originales digitales, dejarian de funcionar?

swatsocom escribió:Con las leyes que pusiste, efectivamente aceptas un contrato, pero puedes sostener la defensa en cláusulas abusivas y que han actuado con alevosía.

swatsocom escribió:

cuyoleyva escribió:

juacons escribió:Ya que veo que parece que la gente me toma por loco, pondre un ejemplo mas directo:

Sony ahora cambia el "contrato", y para poder seguir usando el contenido online debes firmarlo si o si, y en este contrato te dicen que si lo incumples, van a tu casa y te quitan la consola y los juegos fisicos que tienes.
Si no lo cumplis, ¿le abrís la puerta al comercial de sony que venga a llevarse tu consola y juegos? ¿Que le diriais en ese momento? Pues eso mismo podeis decirselo por impediros usar los juegos digitales comprados en la tienda online.

Repito, sony podria tener derecho a dejarte sin usar sus servicios online y servidores de entretenimiento, pero nunca puede dejarte sin poder descargar tus juegos comprados legítimamente se ponga como se ponga por que tu has pagado esa licencia de juego. ¿Que lo hace? Pues claro, si cuela cuela. ¿que es legal? Rotundamente NO.
Si sony pusiera en el "contrato", que al incumplirlo va a tu casa y te mata, ¿que pensais? ¿que la policia dira, ah, es que era una clausula del contrato que ha incumplido, debemos dejar que lo mate?
REPITO: La ley es la ley por muchas clausulas que se invente cualquier empresa, y la ley dice que si lo has comprado, hayas o no pagado por el, es tuyo, y ninguna empresa puede venir a quitartelo sin antes reembolsarte lo que gastaste en ese algo, previa explicacion de un motivo LOGICO.

Los términos y condiciones de uso ( https://www.playstationnetwork.com/terms-of-service/ ) sobre todo de Sony estipulan que el contenido NUNCA es tuyo, incluso mencionan que el software y el contenido digital que distribuyen NO SE VENDE aunque a la transacción de dinero la llamen "compra" y declara inútiles los términos 'venta', 'compra' y 'renta', es decir que puedes llamarle como quieras mientras no pienses que es tuyo. Incluso la licencia de PlayStation ya abarca derechos sobre los discos físicos y prohíbe revenderlos, lo cual inhibe la posibilidad de regresar al medio físico como una solución.

Ahora, de lo que dices de las "leyes".. No estas comprando un producto, si no un servicio, sea de Sony o un third party ellos te dan el acceso (la consola per se) y pueden restringirlo en cualquier momento, sea digital o físico. Puedes ir a levantar una denuncia y terminar tras años de litigio en que Sony nunca te regrese el control de tu cuenta/consola..
No necesitan mas argumentos mas que tu "firma" (aceptar) los términos y condiciones. Aceptar los EULA es lo mismo que firmar, por lo que legalmente les das el acceso a banearte consolas, cuentas y juegos ya sean físicos o digitales.

-En España: La Ley 59/2003 de 19 de diciembre de Firma Electrónica, que implementa la Directiva europea 1999/93/CE, establece que la “firma electrónica cualificada o reconocida” tiene la misma eficacia que la firma manuscrita.
-En la Unión Europea: La Directiva europea 1999/93/CE, que fija el marco comunitario para firmas electrónicas y ya ha sido implementada en todos los países de la UE, establece que la “firma electrónica cualificada” equivale a la firma manuscrita.

No tenemos otra opción mas que aceptar esos términos y condiciones por demás abusivos.. En cualquier caso, nos gusta jugar, ¿no?.

Link con más información: "http://score.junkerhq.net/viewtopic.php?t=123"

Saludos!

Muy bien explicado, pero te discrepo en eso que das a entender de qué hemos perdido sí o sí. Creo que con un buen abogado, puedes ganar el juicio, pero conlleva tiempo y dinero y existe posibilidad de que no lo ganes, claro.

El más claro ejemplo, fue con mi PSP. Total, con 15 meses Sony se negó a repararla. Reclamación en omic y al mes, me la recogieron. Porque la ley española contempla 2 años y prevalece.

Con las leyes que pusiste, efectivamente aceptas un contrato, pero puedes sostener la defensa en cláusulas abusivas y que han actuado con alevosía.

swatsocom escribió:

cuyoleyva escribió:

juacons escribió:Ya que veo que parece que la gente me toma por loco, pondre un ejemplo mas directo:

Sony ahora cambia el "contrato", y para poder seguir usando el contenido online debes firmarlo si o si, y en este contrato te dicen que si lo incumples, van a tu casa y te quitan la consola y los juegos fisicos que tienes.
Si no lo cumplis, ¿le abrís la puerta al comercial de sony que venga a llevarse tu consola y juegos? ¿Que le diriais en ese momento? Pues eso mismo podeis decirselo por impediros usar los juegos digitales comprados en la tienda online.

Repito, sony podria tener derecho a dejarte sin usar sus servicios online y servidores de entretenimiento, pero nunca puede dejarte sin poder descargar tus juegos comprados legítimamente se ponga como se ponga por que tu has pagado esa licencia de juego. ¿Que lo hace? Pues claro, si cuela cuela. ¿que es legal? Rotundamente NO.
Si sony pusiera en el "contrato", que al incumplirlo va a tu casa y te mata, ¿que pensais? ¿que la policia dira, ah, es que era una clausula del contrato que ha incumplido, debemos dejar que lo mate?
REPITO: La ley es la ley por muchas clausulas que se invente cualquier empresa, y la ley dice que si lo has comprado, hayas o no pagado por el, es tuyo, y ninguna empresa puede venir a quitartelo sin antes reembolsarte lo que gastaste en ese algo, previa explicacion de un motivo LOGICO.

Los términos y condiciones de uso ( https://www.playstationnetwork.com/terms-of-service/ ) sobre todo de Sony estipulan que el contenido NUNCA es tuyo, incluso mencionan que el software y el contenido digital que distribuyen NO SE VENDE aunque a la transacción de dinero la llamen "compra" y declara inútiles los términos 'venta', 'compra' y 'renta', es decir que puedes llamarle como quieras mientras no pienses que es tuyo. Incluso la licencia de PlayStation ya abarca derechos sobre los discos físicos y prohíbe revenderlos, lo cual inhibe la posibilidad de regresar al medio físico como una solución.

Ahora, de lo que dices de las "leyes".. No estas comprando un producto, si no un servicio, sea de Sony o un third party ellos te dan el acceso (la consola per se) y pueden restringirlo en cualquier momento, sea digital o físico. Puedes ir a levantar una denuncia y terminar tras años de litigio en que Sony nunca te regrese el control de tu cuenta/consola..
No necesitan mas argumentos mas que tu "firma" (aceptar) los términos y condiciones. Aceptar los EULA es lo mismo que firmar, por lo que legalmente les das el acceso a banearte consolas, cuentas y juegos ya sean físicos o digitales.

-En España: La Ley 59/2003 de 19 de diciembre de Firma Electrónica, que implementa la Directiva europea 1999/93/CE, establece que la “firma electrónica cualificada o reconocida” tiene la misma eficacia que la firma manuscrita.
-En la Unión Europea: La Directiva europea 1999/93/CE, que fija el marco comunitario para firmas electrónicas y ya ha sido implementada en todos los países de la UE, establece que la “firma electrónica cualificada” equivale a la firma manuscrita.

No tenemos otra opción mas que aceptar esos términos y condiciones por demás abusivos.. En cualquier caso, nos gusta jugar, ¿no?.

Link con más información: "http://score.junkerhq.net/viewtopic.php?t=123"

Saludos!

Muy bien explicado, pero te discrepo en eso que das a entender de qué hemos perdido sí o sí. Creo que con un buen abogado, puedes ganar el juicio, pero conlleva tiempo y dinero y existe posibilidad de que no lo ganes, claro.

El más claro ejemplo, fue con mi PSP. Total, con 15 meses Sony se negó a repararla. Reclamación en omic y al mes, me la recogieron. Porque la ley española contempla 2 años y prevalece.

Con las leyes que pusiste, efectivamente aceptas un contrato, pero puedes sostener la defensa en cláusulas abusivas y que han actuado con alevosía.

cuyoleyva escribió:
Si, la ley siempre nos va a apoyar en cuanto a la compostura, reparación o sustitución de un producto/inmueble adquirido (como en el ejemplo que das tú, y al tipo de caso que se refiere @Athropos y @juacons); En mi país, la garantía se extiende de por vida hasta que el fabricante/proveedor solucione tu problema o pidas un rembolso.

Pero seamos sinceros, el banearte cuentas y/o consolas no es aplicable una demanda en términos legales, ya que nosotros mismos "rompimos" el acuerdo/póliza de garantía que el fabricante nos estipula. Con ello no solo somos sujetos a el "baneo" si no a acciones legales por parte de Sony por incurrir en piratería, no es que nunca haya pasado.. Ni que tampoco pase todos los días, mas me refiero a que si uno se quiere poner exigente, no hay mucho de donde sostenerse si la razón de un baneo es en este caso, piratería. Y conste, no estoy a favor ni en contra, solo es un hecho que surgirá si intentamos ese tipo de reclamación legal.

Por otro lado, las clausulas abusivas, en este caso (igual en mi país aunque hayas firmado, si las clausulas son exageradas sancionan a las empresas y solventan tu queja) aplican en los ejemplos que dan a tipos de cobro y servicios, relacionados directamente con el efectivo, no con productos ya adquiridos. En este caso tendríamos que esperar para y ver si prosperan las acciones, en este caso se sentaría un precedente excelente para nosotros.

@juacons El ejemplo que das para sostener tu argumento es totalmente incompatible, hablas de juegos digitales al principio y lo ejemplificas con garantías de reparación de hardware, no veo la relación ni como sostener tu argumento.

Saludos.

ViejoConPiano escribió:Una duda, cuando banean, te avisan por email aunque sea??, o cierran el grifo sin más, y uno pensando que no va bien la conexión por mantenimiento ??

swatsocom escribió:

cuyoleyva escribió:
Si, la ley siempre nos va a apoyar en cuanto a la compostura, reparación o sustitución de un producto/inmueble adquirido (como en el ejemplo que das tú, y al tipo de caso que se refiere @Athropos y @juacons); En mi país, la garantía se extiende de por vida hasta que el fabricante/proveedor solucione tu problema o pidas un rembolso.

Pero seamos sinceros, el banearte cuentas y/o consolas no es aplicable una demanda en términos legales, ya que nosotros mismos "rompimos" el acuerdo/póliza de garantía que el fabricante nos estipula. Con ello no solo somos sujetos a el "baneo" si no a acciones legales por parte de Sony por incurrir en piratería, no es que nunca haya pasado.. Ni que tampoco pase todos los días, mas me refiero a que si uno se quiere poner exigente, no hay mucho de donde sostenerse si la razón de un baneo es en este caso, piratería. Y conste, no estoy a favor ni en contra, solo es un hecho que surgirá si intentamos ese tipo de reclamación legal.

Por otro lado, las clausulas abusivas, en este caso (igual en mi país aunque hayas firmado, si las clausulas son exageradas sancionan a las empresas y solventan tu queja) aplican en los ejemplos que dan a tipos de cobro y servicios, relacionados directamente con el efectivo, no con productos ya adquiridos. En este caso tendríamos que esperar para y ver si prosperan las acciones, en este caso se sentaría un precedente excelente para nosotros.

@juacons El ejemplo que das para sostener tu argumento es totalmente incompatible, hablas de juegos digitales al principio y lo ejemplificas con garantías de reparación de hardware, no veo la relación ni como sostener tu argumento.

Saludos.

En mi país no es ilegal modificar consolas y jugar con tus copias.

Ellos están en su derecho de banearte, pero no deberían prohibirte el acceso a tus juegos.

De todos modos estáis mezclando las cosas. Hay dos puntos. Uno, lo que dicen las condiciones de Sony y otra lo que realmente pueda aplicar o no. La mayoría comentáis sin saber las condiciones ni la legislación que hay.

Las condiciones de Sony están claras. Si entráis, pone claramente que pagáis por servicios(licencias) que no os pertenece y que pueden dejar de estar disponible cuando quieran ellos. Así de fácil. Y si tienes dinero en el monedero, se lo pueden quedar y ajo y agua. Aquí no hay más tu tía y nosotros al comprar y contratar Plus y demás, aceptamos eso.

Por otro lado tenemos la legislación del país. Lo que digan éstas y en su defecto un juez, es lo que prevalece. Pero ya tienes que andar con jaleos y con abogados, por lo que la gente pasa y prefiere crear otra cuenta y recomprar lo mismo... Incluso con la legislación vigente, es posible que un juez te de la razón si ven un abuso o alevosía.

Mi opinión personal es que si denuncias por un baneo, no digo que te desbaneen, pero tus fondos y a tus juegos, un juez te diría que tienes acceso. De hecho, Sony debería banear la consola y no la cuenta, cosa que pueden hacer perfectamente. De hecho, así funciona MS.

cuyoleyva escribió:Ya veremos en algunos años cuando PS, Xbox, Nintendo o Valve empiecen a apagar los servidores que verifican los juegos (no solo digitales, también los físicos lo hacen) que hoy consideremos "nuevos" y nuestras consolas no puedan autentificar las licencias digitales, un verdadero problema para la preservación.

Raúl DJ escribió:

cuyoleyva escribió:Ya veremos en algunos años cuando PS, Xbox, Nintendo o Valve empiecen a apagar los servidores que verifican los juegos (no solo digitales, también los físicos lo hacen) que hoy consideremos "nuevos" y nuestras consolas no puedan autentificar las licencias digitales, un verdadero problema para la preservación.

Para eso existe la Bahía del Pirata .

Lo "único" que hay que hacer es asegurarse de que el sistema en cuestión pueda correr lo que te salga del nardo, y no simplemente lo que una empresa te diga que puede correr.

dante12345 escribió:Lo que me da miedo es qué hoy en día te venden juegos en 'físico' y dentro de la caja te encuentras el código de descarga ...

Antes las consolas se pirateaban para tener juegos + homebrew, hoy en día se hace para poder jugar con tu consola sin tener que dar tu Tarjeta de credito +Estar online todo el tiempo + Poder jugar a tus juegos aunque los servidores estén offline.

Saludos.