Isura escribió:pedazo de post tio curradisimo e impresionante.
hay ke ver como son los alemanes con un pasado como ese y no lo ocultan ni nada todo un ejemplo la verdad ke aki vemos una referencia a franco y nos examos las manos a la cabeza xD
La verdad es que es para quitarse el sombrero, se avergüenzan de lo que sucedió, no obstante no quieren que se olvide para que no vuelva a suceder algo asi... y dice mucho de ellos.
Darkoo escribió:Griphus, viendo que te interesa este tipo de turismo, ¿conoces alguna buena página para conocer este tipo de sitios por toda Alemania?
En alemania concretamente estan Bergen-Belsen Neuengamme Ravenbruck Sachsenhausen Dora-Mittelbau Buchenwald Flossenburg Dachau No se si me dejo alguno... informacion, siempre puedes acudir a Wikipedia y los enlaces externos...
http://www.auschwitz.dk/redgirl.htm Se pueden encontrar articulos desde qué simbolizaba la niña del traje rojo de la pelicula la lista de Schindler
“Cuando vine a Plaszow el primer día, me ponen en un grupo donde cavábamos una enorme tumba... Ellos trajeron camiones, con niños, hasta de doce años. A todos los asesinaron... Les pegaron un tiro en aquella tumba... Un grupo traía en una carretilla, algún polvo de cloro para ponerlo sobre la cantidad tan enorme de cuerpos en aquellas tumbas... Una niña, una muchacha hermosa rubia, se sentó en la tumba, vestida en un abrigo de piel esquimal blanco ensangrentado, y preguntó por un poco de agua... Este niño tragó tanta sangre, porque le pegaron un tiro en el cuello. Y luego comenzó a vomitar tan terriblemente. Y luego se acostó diciendo, " Madre, gírame, gírame..." Este niño no supo que le pasó. Le dispararon, estaba medio muerto. Y este niño se sentó en la tumba, entre todos los cadáveres, y pidió el agua... Estaba todavía vivo. No había ninguna madre, solamente los niños que trajeron del gueto de Cracovia. Entonces esta niña se acostó, y pidió ser girada. ¿Qué le pasó? No sé. Probablemente fue cubierto viva, con el cloro... Estoy seguro, porque ellos no le dispararon otra vez. .. "
Si a alguien molesta el enlace lo quito, pero no gano nada con poneros el enlace ya que no participo en estos foros, solo es porque hay muchisima información de estos temas http://www.forosegundaguerra.com/index.php
VollDammBoy escribió:Es de los pocos hilos que podría denominar "de visita obligada" en EOL. Te has currado un reportaje excelente
Millones de gracias por tu opinion y evidentemente a todos los demás también, me alegro que os interese el tema, ya que estaba perdido paginas atrás, decidí rescatarlo.
He editado la pagina principal con las fotos colgadas anteriormente, seguiré editandolo
Campanilla
Life is a beach
21.559 mensajes y 3 fotos desde may 2003 en Málaga
Unas fotos muy profesionales desde luego...yo estuve en Auschwitz y tengo bastantes fotos, aunque no de tanta calidad claro. Son visitas que recomiendo totalmente. De verlo en foto a estar ahí hay un trecho.
Griphus
Flieg mit mir
3.133 mensajes desde abr 2004 en Deutschland & Baskenland
Muchisimas gracias por desarchivarme el hilo Campanilla
Ojala pudiera ir a Auschwitz este verano y crearos un hilo sobre Auschwitz mientras tanto acabo de actualizar el hilo con nuevas fotos en este caso del museo judio de Berlin ACTUALIZACION:
Os voy a mostrar lo que pude fotografiar en el Museo Judio de Berlín.
Estamos en la entrada del museo, la entrada con la Wellcome Card y con algun tipo de documento certifique que sois estudiantes os saldrá por 2€ y merece la pena.
(Antes de nada pedir disculpas por la calidad de las fotos, muchas no se podían sacar y aún así las saqué asi que perdonad el pulso y la rapidez en algunos casos me dificultaban el encuadre)
A la entrada nos encontramos con una cronologia de los años de la II Guerra Mundial y lo que ocurrió.
1933-1934
1935-1937
1938-1939
1941-1944
1944-1945
También podemos observar multitud de imagenes desgarradoras que dejaron los campos de exterminio.
Como por ejemplo postales que enviaron a sus familiares.
Periódicos que ilustran cómo deportaban a los prisioneros a los campos de concentración.
Se aprecia el hambre que pasaban los prisioneros
Los crematorios y los cuerpos
La liberación de uno de los campos de exterminio:
Se podía observar un homenaje a Anne Frank con su famoso diario que ha sido traducido a multitud de idiomas, que tristemente falleció en Bergen-Belsen a consecuencia del Tifus.
El día de la caida del muro, muro que dividia una ciudad en dos, para la que pasar de un extremo a otro era necesario pasar por un peaje conocido como Checkpoint Charlie.
Soldado que intenta ayudar a un niño a cruzar la alambrada:
Esa última foto me ha recordado que este año se cumplen 60 años desde que se fundó la RDA (o DDR en alemán). De hecho aún hay cierta nostalgia en Alemania del este sobre esto, llamado Ostalgie (una mezcla entre Este y Nostalgia) y la verdad es que se vende bastante "merchandising". Cerca del Check point charlie te venden de todo relacionado con la época comunista
Entiendo que haya gente que vaya allí, pero a mí me daría repeluco. Soy de los que pienso que voy de vacaciones a descansar y, visitando un campo de concentración, se me quedaría mal cuerpo para meses. Saludos.
Os voy a mostrar lo que pude fotografiar en el Museo Judio de Berlín.
Estamos en la entrada del museo, la entrada con la Wellcome Card y con algun tipo de documento certifique que sois estudiantes os saldrá por 2€ y merece la pena.
Gracias por la actualización
De todas formas, a mí el museo judio de Berlín me pareció un poco "circo" (no así el de Frankfurt, que es mucho más pequeño y con menos contenido).
MaxVB
Experte
8.183 mensajes desde dic 2000 en En mi FW190, a tus seis
Os voy a mostrar lo que pude fotografiar en el Museo Judio de Berlín.
Estamos en la entrada del museo, la entrada con la Wellcome Card y con algun tipo de documento certifique que sois estudiantes os saldrá por 2€ y merece la pena.
Gracias por la actualización
De todas formas, a mí el museo judio de Berlín me pareció un poco "circo" (no así el de Frankfurt, que es mucho más pequeño y con menos contenido).
Sí la verdad que si que parece un poco circo ya que esta luego el árbol ese en el que cuelgas tu deseo creo recordar y cosas así, pero bueno había cosas interesantes. El de Frankfurt me dijeron que estaba muchísimo mejor eso sí. Gracias a ti por estar atento jeje
Con relación a NaNdO, gracias por poner tu imagen, la imagen, es real, no se en qué lengua estará escrita, pero si, es totalmente cierta, la verdad es que choca verlo como si de una conversación de MSN se tratara jeje
Un saludo y muchísimas gracias a todos, seguiré actualizando con imágenes de distintas ciudades que mantienen en pie en memoria del holocausto monumentos y demás cosas.
Respecto al texto, yo me quedé muy sorprendido, y en la guía no ponía nada, así que buscando en internet encontré la respuesta. Increíblemente (al menos para mi), los judíos sefardíes expulsados de España hace ya unos cuantos añitos mantuvieron el castellano como idioma...al menos algo muy parecido al castellano y así perduró durante siglos... De hecho antes de empezar el exterminio por parte de los nazis, eran una comunidad bastante grandes de hablantes de ese "judeo-español" pero tras la segunda guerra mundial apenas quedaron...no se a que nivel está ese "idioma" hoy día.
Por eso, dado que exterminaron a una gran parte de esos judíos, pusieron la placa en su dialecto.
Griphus
Flieg mit mir
3.133 mensajes desde abr 2004 en Deutschland & Baskenland
Entiendo que haya gente que vaya allí, pero a mí me daría repeluco. Soy de los que pienso que voy de vacaciones a descansar y, visitando un campo de concentración, se me quedaría mal cuerpo para meses. Saludos.
Entiendo que digas eso, la verdad que yo no fui de vacaciones, estube viviendo allí y decidí un día poder ver este tipo de cosas que me intrigan muchísimo y como digo, son cosas que muchos dejan pasar este tipo de oportunidades y como ya he comentado muchas veces, os recomiendo si teneis la posibilidad de ir a alguno, no la perdais, cambian muchísimo las cosas de verlas en fotos a estar alli cerca de todo.
Un saludo y gracias por la aclaracion NaNdO
Griphus
Flieg mit mir
3.133 mensajes desde abr 2004 en Deutschland & Baskenland
Lilith-21 escribió:Hola, soy nueva en este foro, acabo de leer tu post y me ha parecido un aporte muy interesante, no tenia ni idea que dentro de alemania se siguiera manteniendo alguna referencia al holocausto nazi y muxo menos un campo de concentración conservado en el estado que esta este, debido a la intransigencia del gobierno aleman con estos temas, puedes hacer una idea de la inmensidad de la tragedia. Este verano un amigo mio ha estado visitando auschwitz, el horror sin palabras, y tu aporte lo complementa. Llevo muxos años revisando información sobre el tema. La foto de las dentaduras realmente dantesca, y la declaración del jefe al mando del campo, realmente me deja sin palabras, no entiendo como una persona puede convertirse en algo tan vil y tan cruel para realizar las aberraciones que hicieron con los prisioneros del campo, sin mostrar una pizca de arrepentimiento, el lavado de cerebro de las ss era excelente para anular asi los valores de una persona.
Muy buen aporte y muy kurrado
¿Que intransigencia? yo tengo primos alemanes y en el colegio los llevaban de excursión a visitar campos de concentración. Alemania ha sido el único estado participante en estas atrocidades que ha pagado indemnizaciones a las víctimas. Otros países, como Hungría, que tuvieron gobiernos satélites casi peores todavía que los nazis como los cruz-flechados, se amparan el el cómodo burladero de ser víctimas.
Griphus
Flieg mit mir
3.133 mensajes desde abr 2004 en Deutschland & Baskenland
NWOBHM escribió:¿Que intransigencia? yo tengo primos alemanes y en el colegio los llevaban de excursión a visitar campos de concentración. Alemania ha sido el único estado participante en estas atrocidades que ha pagado indemnizaciones a las víctimas. Otros países, como Hungría, que tuvieron gobiernos satélites casi peores todavía que los nazis como los cruz-flechados, se amparan el el cómodo burladero de ser víctimas.
Totalmente de acuerdo
Por cierto ayer en TVE2 dieron el film 'Los falsificadores' que trata sobre Sachsenhausen, basada en echos reales
Yo estuve hace un par de años y a los pocos minutos decidí dejar la cámara apagada, prefiero llevarme otros recuerdos de unas vacaciones, sin embargo creo que es una visita que todo el que vaya a Berlín debe realizar, y ver hasta donde ha sido capaz e llegar el ser humano,sigue siendo y lo será, es nuestra triste realidad. Muy buen post compañero.
zorrmurc escribió:Yo estuve hace un par de años y a los pocos minutos decidí dejar la cámara apagada, prefiero llevarme otros recuerdos de unas vacaciones, sin embargo creo que es una visita que todo el que vaya a Berlín debe realizar, y ver hasta donde ha sido capaz e llegar el ser humano,sigue siendo y lo será, es nuestra triste realidad. Muy buen post compañero.
yo nunca he estado en un sitio como este pero estar en un sitio como este y ver a donde llega el ser humano es muy fuerte con solo ver las fotos entran escalofrios sobre todo con la imagen de la enfermeria. muy buen post y muy bien organizado!.
Gracias por el hilo, el reportaje fotográfico es respetuoso, excelente trabajo.
Siempre digo que aproximarse al Holocausto tiene un coste emocional. Leer documentación especializada, ver documentales como el reciente "Auschwitz y la Solución Final" de la BBC puede impactar mucho, causar daño moral, pero es necesario tener presente lo que pasó para precisamente prevenir que vuelva a suceder.
Relacionado con este tema me gustaría recordar que muchos alemanes lucharon desde dentro contra el Nazismo, y pagaron con sus vidas, como los miembros de "La Rosa Blanca", estudiantes universitarios que fueron asesinados, sobre los que abrí un hilo hace tiempo:
Es importante tener presente a personas como Sophie Scholl y otros tantos alemanes que lucharon por la libertad y contra el nazismo, porque eso nos permitirá repudiar el Holocausto y el III Reich sin odiar a Alemania y a los alemanes.
Toda la legislación internacional actual sobre los derechos humanos se la debemos a todos esos millones de personas que perdieron la vida en esos campos de exterminio.
Yo fui hace poco a Alemania y la visita obligada fue a este campo. Lo que no se es si es de concentración o de exterminio. El de Austwich creo que era mucho peor, aunque esto en principio se pensó que sería para trabajos de esclavos, si que es cierto que acabo muriendo mucha gente. Y fue espectacular, a ver, no es que sea la maravilla del mundo, pero la cantidad de historia, sentimientos...es abrumadora.
Recomiendo que si váis a Berlín, visitéis también los búnkeres que podáis.
En el año 1942, en el Departamento de Sabotaje (Oficina VI) de los servicios de seguridad del Estado del III Reich, a alguien se le ocurrió la idea de desestabilizar la economía británica inundando el mercado con una enorme cantidad de libras falsificadas. Himmler se lo propuso a Hitler. Alemania estaba sintiendo los efectos del enorme gasto que significaba la guerra en el Frente del Este y en África, por tanto las divisas que se obtendrían con la venta de moneda falsa, fortalecería la economía del Reich. A tal efecto se reunió un equipo de falsificadores, con delincuentes especialistas, procesados y condenados, fácilmente disponibles en donde se estableció el centro de operaciones. Estaba en marcha la "Unternehmen Bernhard" u Operación Bernhard que llegó a contar con un equipo de 142 expertos en la fabricación de billetes falsificados.
Ayer volví a ver la peli de Los Falsificadores, que va de esto. Está entretenida.
Yo tambien estube en uno hace 5 años y da miedo pensar lo que vivieron los que alli estaban, en este campo las ss tenian un zoo privado para ellos y sus familias.
bitman escribió:Yo fui hace poco a Alemania y la visita obligada fue a este campo. Lo que no se es si es de concentración o de exterminio. El de Austwich creo que era mucho peor, aunque esto en principio se pensó que sería para trabajos de esclavos, si que es cierto que acabo muriendo mucha gente. Y fue espectacular, a ver, no es que sea la maravilla del mundo, pero la cantidad de historia, sentimientos...es abrumadora.
Recomiendo que si váis a Berlín, visitéis también los búnkeres que podáis.
ByEs
He podido visitar Auschwitz este año (Click) y te puedo decir que si, que es muchísimo más impresionante, pero el de Berlín quizás por ser el primero, ha sido el que más me ha impresionado, Auschwitz puede ser que al saber lo que iba a ver, no me impresionara tanto, pero es muy recomendable la visita, sales totalmente hundido de allí y a la vez te da que pensar muchísimo.
Muchísimas gracias a todos
He vuelto a subir un par de fotos y los links al video de Mengele, que estaban caidos, Gracias por el aviso!!;)
Muy interesante, estuve en Berlin 3 dias con unos amigos pero me perdi el campo de exterminio... me quede con ganas de verlo. Si repito viaje seguro que le echare una visita.
Por cierto, imagino que de todos los campos de concentracion el que mas impresionara sera el de Auschwitz ¿no?