¿Estados Unidos de Europa?

Perfect Ardamax escribió:...

Bueno, pues me he leído por encima la constitución de California a lo tonto .

En Texas tendría más sentido porque fue estado independiente durante unos 5 años. Leí en un libro sobre la historia de EEUU que incluso consideraron aliarse con Francia para que les garantizase una defensa internacional porque en EEUU no se decidían a anexionarla.

Que no se decidieran a la anexión es curioso, porque fueron los mismos EEUU (en concreto, los estados del sur) los que desplazaron a un montón de comerciantes a Texas (en esa época mexicana) para provocar la separación y más tarde introducirla como nuevo estado esclavista. Por eso se tardó tanto, porque a la hora de votar la anexión de Texas los estados del norte sabían que estaban añadiendo un nuevo estado esclavista.

Gurlukovich escribió:
Pero hay una fuerza detrás que puede hacer el futuro muy prometedor, los erasmus. Esa panda de borrachos pendencieros que se dedican a trincarse a lo que se deja chapurreando lenguas son el germen de la futura nacionalidad Europea, y puede que mundial; parejas mixtas, conocimiento de otros lugares, gente que se queda a vivir allí... los líderes políticos de la generación próxima habrán vivido una Europa diferente a sus padres, mas abierta y más amplia, verán más allá de sus fronteras.

Miedo me da, pues. Miedo me da.

Yo suelo decir que me encantaria que españa se convierta en un lander aleman, eso si, con las mismas obligaciones y derechos que el resto aunque nos separen algunos miles de kilometros.

Que decir entonces del la integracion total con europa?. Pues que si todos los estados tienen los mismos derechos y deberes y las mismas politicas sociales, fiscales y economicas, que firmo ahora mismo. Eso si, firmo ahora mismo si estan en el ajo dinamarca, finlandia y suecia, que son los que tirarian para arriba en los objetivos a conseguir de beneficios sociales e ingresos fiscales.

vik_sgc escribió:

Perfect Ardamax escribió:...

Bueno, pues me he leído por encima la constitución de California a lo tonto .

En Texas tendría más sentido porque fue estado independiente durante unos 5 años. Leí en un libro sobre la historia de EEUU que incluso consideraron aliarse con Francia para que les garantizase una defensa internacional porque en EEUU no se decidían a anexionarla.

Que no se decidieran a la anexión es curioso, porque fueron los mismos EEUU (en concreto, los estados del sur) los que desplazaron a un montón de comerciantes a Texas (en esa época mexicana) para provocar la separación y más tarde introducirla como nuevo estado esclavista. Por eso se tardó tanto, porque a la hora de votar la anexión de Texas los estados del norte sabían que estaban añadiendo un nuevo estado esclavista.

jaja pues yo me he sentido fatal cuando me he dado cuenta de que estaba en un error incluso comprobe la declaracion de independencia.
En fin Restificar es de Sabios asi que pido disculpas a TODOS LOS ELIOLIANOS por mi error espero me perdonen
Saludos

No estaria mal. Pero lo veo imposible.

Lock escribió:La diferencia con USA es que allí tienen una lengua e idiosincrasias comunes y la UE es un pastiche muy variopinto. Vamos a ello: a una mayor unión europea pero será a la larga otro fracaso estrepitoso.

Hombre eso es discutible....
Con la cantidad de inmigrantes que hay en ese país desde hace mucho tiempo si bien es cierto que la lengua mayoritaria es el inglés, hay muchísimas otras lenguas y culturas conviviendo como el español, chino, italiano....de hecho me suena haber leido en prensa de un estudio que decía que en un futuro no tan lejano el numero de castellanohablantes en USA sería superior al de anglohablantes (si es que esta palabra existe xD).

Respecto a Europa, creo que es el camino que hay que seguir, aunque queda mucho por hacer y por constuir de esa identidad europea.

Por dios abran los ojos companeros!

Esta crisis a sido producto de la perdida de la autonomia financiera DE LA INTEGIDAD FINANACIERA de un pais (disculpen las leras grandes, pero creo que es importante) por una moneda que NO sirve como lo el Euroque beneficia a un grupo de familias de banqueros de Europa y un sistema de imigracion innecesaria que solo beneficia a pocos grupos de empresas que quieren pagar mano de obra barata, Bruxelas se esta convirtiendo en un Estado, esas son las causas de la crisis.

Ahora pretender hacer una especie de Nuevo Orden Mundial, una DICTADURA maneaja desde Bruxelas para detener un problema que ELLOS mosmos causaron?

No se dan cuenta que Grecia YA es una dictadura donde los griegos son tratados como una especie de esclavitud modernar para pagar la DEUDA creada por el mismo EURO,

La izquierda y la derecha de espana trabajan para un mismo patron. Hay gente respetable en cada partido pero los altos cargos no. La masoneria senores alli se maneja espana y se TRAICIONA a Espana.

ajam escribió:Por dios abran los ojos companeros!

Esta crisis a sido producto de la perdida de la autonomia financiera DE LA INTEGIDAD FINANACIERA de un pais (disculpen las leras grandes, pero creo que es importante) por una moneda que NO sirve como lo el Euroque beneficia a un grupo de familias de banqueros de Europa y un sistema de imigracion innecesaria que solo beneficia a pocos grupos de empresas que quieren pagar mano de obra barata, Bruxelas se esta convirtiendo en un Estado, esas son las causas de la crisis.

Ahora pretender hacer una especie de Nuevo Orden Mundial, una DICTADURA maneaja desde Bruxelas para detener un problema que ELLOS mosmos causaron?

No se dan cuenta que Grecia YA es una dictadura donde los griegos son tratados como una especie de esclavitud modernar para pagar la DEUDA creada por el mismo EURO,

La izquierda y la derecha de espana trabajan para un mismo patron. Hay gente respetable en cada partido pero los altos cargos no. La masoneria senores alli se maneja espana y se TRAICIONA a Espana.

Pues va a ser que no es así y que eres tú el que tiene que abrir los ojos. Grecia mintió para entrar en el Euro y ahora afronta las consecuencias. La deuda griega no fue creada por el sistema Euro porque Bruselas ni pincha ni corta en lo que hace un país miembro con su dinero.

No te pongas a meter discursos inflamatorios desde la ignorancia.

Ventajas:

-Seremos gobernados por políticos europeos, es decir, gente que cree en un estado de bienestar mucho más avanzado(mayor presión fiscal, muchas más prestaciones sociales, gran peso del estado, mejores herramientas de participación demócratica), tanto si es de derechas como si es de izquierdas, póliticos suizos, finlandeses, suecos, noruegos...

Desventajas:

-Pérdida enorme de atonomía, poca influencia en las decisiones. Esto se podría solucionar si esta unión fuera de estados mucho más pequeños, utilizando las divisiones propias de cada país.

ajam escribió:Por dios abran los ojos companeros!

Esta crisis a sido producto de la perdida de la autonomia financiera DE LA INTEGIDAD FINANACIERA de un pais (disculpen las leras grandes, pero creo que es importante) por una moneda que NO sirve como lo el Euroque beneficia a un grupo de familias de banqueros de Europa y un sistema de imigracion innecesaria que solo beneficia a pocos grupos de empresas que quieren pagar mano de obra barata, Bruxelas se esta convirtiendo en un Estado, esas son las causas de la crisis.

Ahora pretender hacer una especie de Nuevo Orden Mundial, una DICTADURA maneaja desde Bruxelas para detener un problema que ELLOS mosmos causaron?

No se dan cuenta que Grecia YA es una dictadura donde los griegos son tratados como una especie de esclavitud modernar para pagar la DEUDA creada por el mismo EURO,

La izquierda y la derecha de espana trabajan para un mismo patron. Hay gente respetable en cada partido pero los altos cargos no. La masoneria senores alli se maneja espana y se TRAICIONA a Espana.

Flame, flame everywhere

janox escribió:Ventajas:

-Seremos gobernados por políticos europeos, es decir, gente que cree en un estado de bienestar mucho más avanzado(mayor presión fiscal, muchas más prestaciones sociales, gran peso del estado, mejores herramientas de participación demócratica), tanto si es de derechas como si es de izquierdas, póliticos suizos, finlandeses, suecos, noruegos...

Desventajas:

-Pérdida enorme de atonomía, poca influencia en las decisiones. Esto se podría solucionar si esta unión fuera de estados mucho más pequeños, utilizando las divisiones propias de cada país.

La gran ventaja sobretodo seria para paises pequeños o con menos recursos, ya que se intentaria igualar el nivel general del nuevo estado

janox escribió:Ventajas:

-Seremos gobernados por políticos europeos, es decir, gente que cree en un estado de bienestar mucho más avanzado(mayor presión fiscal, muchas más prestaciones sociales, gran peso del estado, mejores herramientas de participación demócratica), tanto si es de derechas como si es de izquierdas, póliticos suizos, finlandeses, suecos, noruegos...

Desventajas:

-Pérdida enorme de atonomía, poca influencia en las decisiones. Esto se podría solucionar si esta unión fuera de estados mucho más pequeños, utilizando las divisiones propias de cada país.

Garantizado un "estado del bienestar mucho mas avanzado", quien quiere la autonomia y para que?.

vik_sgc escribió:Pues va a ser que no es así y que eres tú el que tiene que abrir los ojos. Grecia mintió para entrar en el Euro y ahora afronta las consecuencias. La deuda griega no fue creada por el sistema Euro porque Bruselas ni pincha ni corta en lo que hace un país miembro con su dinero.

No te pongas a meter discursos inflamatorios desde la ignorancia.

Vives en el país multicolor... prestar pasta es un NEGOCIO y el endeudamiento de países como Grecia ha sido promovido aposta por la UE fijando tasas de interés bajísimas. Eso ha sido una decisión política, no es casual. Bruselas es Alemania.

Bajo este esquema Alemania no solo ha acumulado un poder político enorme al tener a todos de las pelotas, tiene una balanza comercial tan positiva que le sobran toneladas de Euros y eso le permite manejar su valor a piacere (la Merkel diciendo quien debe hacer "sacrificio" y quien no).

Grecia, España, Portugal están ultra-endeudados y la única herramienta económica que tienen es fiscal: recortar el gasto público. Están atados de pies y manos pidiendo piedad.

israel escribió:

vik_sgc escribió:Pues va a ser que no es así y que eres tú el que tiene que abrir los ojos. Grecia mintió para entrar en el Euro y ahora afronta las consecuencias. La deuda griega no fue creada por el sistema Euro porque Bruselas ni pincha ni corta en lo que hace un país miembro con su dinero.

No te pongas a meter discursos inflamatorios desde la ignorancia.

Vives en el país multicolor... prestar pasta es un NEGOCIO y el endeudamiento de países como Grecia ha sido promovido aposta por la UE fijando tasas de interés bajísimas. Eso ha sido una decisión política, no es casual. Bruselas es Alemania.

Y qué tendrá que ver el que prestar dinero sea un negocio (que lo es) con que Grecia mintiera y falseara sus cuentas para acceder al Euro. De ahí que ahora mismo su política económica se dicte desde Bruselas, lo cual me parece perfecto.

Si prestar dinero es un negocio, la quiebra de Grecia no interesaba a nadie porque no se devolverán parte de esos préstamos, luego no me empieces que la quiebra de Grecia ha sido promovida a posta desde la Unión Europea.

Bruselas no es Alemania, pero sí es la que tiene más peso por población y por economía. Si es la región más fuerte económicamente y la que tiene más habitantes, normal que sea la que tiene más peso. Y es la que tiene más peso porque el sistema político de la UE permite que tenga ese peso; es decir, que si existiese un gobierno central Europeo fuerte se le quitaría mucho protagonismo a Alemania.

israel escribió:Bajo este esquema Alemania no solo ha acumulado un poder político enorme al tener a todos de las pelotas, tiene una balanza comercial tan positiva que le sobran toneladas de Euros y eso le permite manejar su valor a piacere (la Merkel diciendo quien debe hacer "sacrificio" y quien no).

Alemania habría acumulado poder y sería la voz cantante en Europa con o sin Unión Europea. Si España e Italia tienen que hacer un sacrificio es porque estamos endeudados hasta las cejas y nuestra maquinaria económica no es lo suficientemente buena como para asegurar una calificación de primera a nuestro bono, por lo que la venta de deuda se produce a menor ritmo y hay mayor riesgo de quiebra por no ser capaz de venderla. No veo a Alemania meter mano en ese proceso.

A Alemania no le sobran toneladas de euros... ¿acaso vives en un país multicolor?. Ellos también están sufriendo la crisis. Tienen una deuda del 80% de su PIB, luego tampoco van tan sobrados. Pero su maquinaria económica es más eficiente (niégalo) , lo que garantiza unos bonos más seguros y una venta mucho mejor que la de España o Italia.

israel escribió:Grecia, España, Portugal están ultra-endeudados y la única herramienta económica que tienen es fiscal: recortar el gasto público. Están atados de pies y manos pidiendo piedad.

O gastar el gasto político, recortando duplicidades, haciendo una seguridad social mucho más eficiente (que se debería hacer), solucionando estas situaciones en las que una persona cobra cuatro años de paro habiendo trabajado 6, invirtiendo en I+D para volver a ser un país productor y no vivir del consumo que hacen otros países en nosotros... No, no estamos atados de pies y manos, pero a gente catastrofista y conspiranoica como tú os encanta ver la realidad de ese color.

Ahora la crisis será culpa de Alemania. Pues va a ser que no.

israel escribió:
Vives en el país multicolor... prestar pasta es un NEGOCIO y el endeudamiento de países como Grecia ha sido promovido aposta por la UE fijando tasas de interés bajísimas. Eso ha sido una decisión política, no es casual. Bruselas es Alemania.

Bajo este esquema Alemania no solo ha acumulado un poder político enorme al tener a todos de las pelotas, tiene una balanza comercial tan positiva que le sobran toneladas de Euros y eso le permite manejar su valor a piacere (la Merkel diciendo quien debe hacer "sacrificio" y quien no).

Grecia, España, Portugal están ultra-endeudados y la única herramienta económica que tienen es fiscal: recortar el gasto público. Están atados de pies y manos pidiendo piedad.

Bruselas no es Alemania. Pero Frankfurt si es Alemania, lo cual, aparte de una tautología, expresa que el BCE está en Frankfurt por algo, es uno de los centros financieros mas grandes del mundo. El peso económico de Alemania es tan grande como el de Italia y España juntas, cuando algo va mal en Alemania, sus datos económicos tienen un impacto importante y las decisiones monetarias se basan en esos indicadores.

Pero que Alemania creciera poco de por si solo no hubiera dado para mantener tan bajo el precio del dinero, fue el hecho que también Francia estaba creciendo poco. El peso de ambas juntas es demasiado grande como para ser compensado. Así que Alemania tendrá la política económica que le interesa siempre que otro país de al menos es tamaño de España esté en su misma situación. Cuando Polonia entre en el euro, y sobretodo si Reino Unido entra de una puta vez, la zona euro estará mas compensada.

Mientras tanto, no estaría de más que en fases expansivas con intereses inferiores a los recomendables para España se tomen algunas medidas para frenar burbujas, como quitar incentivos y subir impuestos a la compra de vivienda. Simplemente, era la primera vez que nos pasaba y hemos pecado de pardillos.

janox escribió:Ventajas:

-Seremos gobernados por políticos europeos, es decir, gente que cree en un estado de bienestar mucho más avanzado(mayor presión fiscal, muchas más prestaciones sociales, gran peso del estado, mejores herramientas de participación demócratica), tanto si es de derechas como si es de izquierdas, póliticos suizos, finlandeses, suecos, noruegos...

Desventajas:

-Pérdida enorme de atonomía, poca influencia en las decisiones. Esto se podría solucionar si esta unión fuera de estados mucho más pequeños, utilizando las divisiones propias de cada país.

Repita conmigo, Suiza no está en la UE (ni falta que les hace). Aunque por supuesto la sufre, en parte, no pincha ni corta en ella.

israel escribió:Grecia, España, Portugal están ultra-endeudados y la única herramienta económica que tienen es fiscal: recortar el gasto público. Están atados de pies y manos pidiendo piedad.

Veo que te sigues cerrando a la alternativa mas viable y menos dolorosa, una alternativa tambien fiscal. Aumentar la carga impositiva a todos los estratos de la sociedad, con particular incapie en las clases altas en las que no se aumenta, se restablece el desguisado de las 2 ultimas decadas.

Con eso tienes un estado fuerte a costa de joder al sector privado. Ahora bien, usando ese dinero para aumentar enormemente el sector publico consigues un aumento enorme del consumo, que redunda en un beneficio en el sector privado. Amen de la fuerza trabajadora necesaria para mejorar los servicios publicos.

Vamos, no te digo nada que tu no sepas, pero por algun motivo, no lo contemplas. A mi me gustaria saber cuales serian las pegas y puntos debiles de una gestion economica asi, porque francamente no las veo.

Estados Unidos de Europa seria viable sin los europeos. Lo unico que nos une es el Euro y la Champions League.