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dannyh escribió:pues yo creo que hagan lo que hagan mientras den trabajo a gente y le paguen bien dará igual como acabe por que esa gente habrá podido trabajar 20 años DD
Pues si el gobierno cuando habia dinero lo ha tirado en pagarles lujos a los señores del metro y ahora no hay, pues mira, mala suerte.
porque el estado no tiene dinero
Yo no he dicho que sean funcionarios, he dicho que son empleados publicos, que no es lo mismo, y empleados publicos si que son, no les paga el estado, pero les paga la comunidad, que tampoco tiene dinero.
Sabanés alerta de que la ley creada para amparar Eurovegas permitirá un paraíso fiscal
EFE Economía Madrid 8 FEB 2013 - 12:16 CET
Inés Sabanés, portavoz de EQUO Madrid, ha denunciado hoy las "constantes irregularidades" del proyecto Eurovegas y la legislación "ad hoc" creada para "amparar los intereses privados" del magnate Sheldon Adelson, que permitirá un "paraíso fiscal" en la Comunidad de Madrid.
Para Sabanés, la elección de Alcorcón para albergar el macrocomplejo pone de manifiesto que la modificación reciente de la Ley del Suelo de la Comunidad, en la Ley de Acompañamiento, "se hizo con la clara intención de eludir la sentencia que impugnó, en su momento, la recalificación de los terrenos".
Equo recuerda que "para favorecer Eurovegas", la Asamblea de Madrid aprobó el pasado 28 de diciembre la Ley de medidas Fiscales y Administrativas -o Ley de Acompañamiento- para crear la nueva figura de los Centros Integrales de Desarrollo (CID), como Eurovegas, y que "significa una modificación de la Ley del Suelo de la Comunidad".
De haber conflicto, continúa Equo en una nota, "estos Proyectos de Alcance Regional estarían por encima de las normas urbanísticas de la Comunidad de Madrid, y hasta de los Ayuntamientos, agilizando el proceso de urbanización".
Señala, además, que sobre el suelo ofrecido en Alcorcón existe una sentencia de mayo de 2012 -como resultado de una denuncia de Ecologistas en Acción - que no permitiría su recalificación.
Sin embargo, "con las nuevas leyes, no sólo salvarían cualquier obstáculo, sino que a través de la figura de los Proyectos de Alcance Regional, las negociaciones sobre suelo le podrían resultar más beneficiosas a Adelson", asegura la portavoz de EQUO Madrid, Inés Sabanés.
Para Sabanés, se trata de "una legislación a la carta, para amparar un negocio de macro-casinos, bajo una supuesta utilidad pública".
Por otro lado, la portavoz de EQUO Madrid considera que "el proyecto va acompañado de la exención fiscal absoluta en el pago de tributos", por lo que Eurovegas se convertirá "en el paraíso fiscal de la Unión Europea y, por tanto, en una fuente de blanqueo de dinero".
Sabanés también se ha referido a la "vulneración de la transparencia en los procesos del proyecto y el hecho de que sea una incógnita quién va a financiar Eurovegas", ya que, supuestamente, "Adelson pretende que sean los bancos españoles los que se hagan cargo, mientras los ciudadanos los estamos rescatando con nuestro dinero", concluye.
cuberata escribió:los españoles nos bajamos los pantalones con cualquier promesa de cualquier politicucho de turno , si es que asi nos va.... Trabajo?? si, para inmigrantes a los que pagarle una poca mierda, fumar donde les de la gana, cambios en la legislacion para adaptarlas a los mafiosos, blanqueo, prostitucion, drogas, juego para menores.... en fin trabajo si, pero a que precio?? nadie piensa en lo que le dejamos a nuestros hijos al parecer...
resut escribió:Madrid se va a llenar deBarcosy putas.
davids21 escribió:resut escribió:Madrid se va a llenar deBarcosy putas.
Si si como singapur o monaco, , en este pais tenemos la sana costumbre de hablar sin tener ni putisima idea de nada.
aver si os enterais que esto no va a ser un las vegas, es mas bien un super resort con hoteles y espectaculos.
_Locke_ escribió:davids21 escribió:resut escribió:Madrid se va a llenar deBarcosy putas.
Si si como singapur o monaco, , en este pais tenemos la sana costumbre de hablar sin tener ni putisima idea de nada.
aver si os enterais que esto no va a ser un las vegas, es mas bien un super resort con hoteles y espectaculos.
Anda, lo mismo que previeron con la Warner y el Xanadú.
El caso es que se está invirtiendo el dinero de los madrileños sin que el gobierno haga estudios de viabilidad y repercusiones, sin consultas, ni nada de nada. Mientras, no hay dinero para médicos ni profesores. Y ahí andáis aplaudiendo.
davids21 escribió:Me puedes decir que dinero va a poner el gobierno aparte del de hacer nuevas carreteras?
Adris escribió:_Charles_ escribió:Adris escribió:En serio han visto negocio en España para montar un mostrenco de esos?.
Ya no negocio de no pagamos el 90% de IBI o lo que fuese, sino el hecho de llenar eso día si y día también.
No veo el negocio por ningún lado. Respecto a que la gente pueda llenar eso.
En un año será la zona de España con la mayor concentración de putas, drogas y basura.
El icono será la M. De Mierda.
Nunca han dicho que sea para españoles ni mucho menos, esto es para ricos y burgueses europeos-árabes.
Esa es otra. Si lo hubiesen puesto al lado de Barajas, todavia, o en el Norte (Cataluña), por la cercanía con la frontera.
Pero esa gente va a venir a Alcorcón?!.
No tiene nada. La zona sur de Madrid es lo mas horrible que hay.
No hay reclamo turístico ninguno.
Que sólo van a meterse a los casinos, vale... pero, única y exclusivamente eso?. Es decir, que no hay un encanto al rededor que lo haga destacar.
No se si me explico .
Pregunto de verdad, porque lo mismo no entiendo bien el concepto de casino de la hostia, y hoteles de lujo en medio de la zona obrera de Madrid.
señorgazpacho escribió:cuberata escribió:los españoles nos bajamos los pantalones con cualquier promesa de cualquier politicucho de turno , si es que asi nos va.... Trabajo?? si, para inmigrantes a los que pagarle una poca mierda, fumar donde les de la gana, cambios en la legislacion para adaptarlas a los mafiosos, blanqueo, prostitucion, drogas, juego para menores.... en fin trabajo si, pero a que precio?? nadie piensa en lo que le dejamos a nuestros hijos al parecer...
Bueno, hay que entender también las dos posturas, la de crear puesto de trabajo que son muchísimos, y otra la que has puesto que también se puede dar, y ser algo malo para la sociedad.
Vaya dilema, no se puede saber, como está el tema en las propias vegas? es un caldo de verdad de mafia extorsión y demás? no he viajado a eeuu y no se realmente lo que allí se cuece.
Está claro que todo depende del control que se vaya a hacer al sitio, si es un sitio controlado legal y que no de lugar a mafias pues bien, si lo que hacen es pervertirlo y convertirlo en caldo de cultivo para basura: mafias, trata de blancas etc, pues entonces la hemos armado... pero claro esto no depende de si euro vegas si o no... depende muy mucho de lo que haga el gobierno de controlarlo para el bien social o para la degradación, es como un cuchillo, lo puedes usar para el bien o para el mal.
En cuanto al empleo, pues sinceramente, deberian tener preferencia la gente española sobre la extranjera vengan de donde vengan, porque en otros países es así y lo veo lógico, primer deberían velar por quienes han nacido en su tierra y llevan pagando impuestos y trabajando allí durante toda la vida, y por quienes van a gastar el dinero aquí con su familia y no lo van a enviar a otros países, yo me siento español y me siento abandonado por españa, veo que gente que viene de fuera se coloca en puestos buenos y yo por desgracia en el paro y ya llevo dos años así...
Esto no es racismo, yo tengo amigos y muy buenos que los quiero un montón de todas las nacionalidades y a los cuales quiero mucho, y tendrías que oirles a ellos cuando me dan la razón en que ellos se ven con más privilegios que los españoles... cuando ellos mismos te dan la razón que cabe pensar??
Bueno por lo menos en el foro puedo desahogar las penas y hablar de estas cosas, un saludo a todos.
señorgazpacho escribió:cuberata escribió:los españoles nos bajamos los pantalones con cualquier promesa de cualquier politicucho de turno , si es que asi nos va.... Trabajo?? si, para inmigrantes a los que pagarle una poca mierda, fumar donde les de la gana, cambios en la legislacion para adaptarlas a los mafiosos, blanqueo, prostitucion, drogas, juego para menores.... en fin trabajo si, pero a que precio?? nadie piensa en lo que le dejamos a nuestros hijos al parecer...
Bueno, hay que entender también las dos posturas, la de crear puesto de trabajo que son muchísimos, y otra la que has puesto que también se puede dar, y ser algo malo para la sociedad.
Vaya dilema, no se puede saber, como está el tema en las propias vegas? es un caldo de verdad de mafia extorsión y demás? no he viajado a eeuu y no se realmente lo que allí se cuece.
Está claro que todo depende del control que se vaya a hacer al sitio, si es un sitio controlado legal y que no de lugar a mafias pues bien, si lo que hacen es pervertirlo y convertirlo en caldo de cultivo para basura: mafias, trata de blancas etc, pues entonces la hemos armado... pero claro esto no depende de si euro vegas si o no... depende muy mucho de lo que haga el gobierno de controlarlo para el bien social o para la degradación, es como un cuchillo, lo puedes usar para el bien o para el mal.
En cuanto al empleo, pues sinceramente, deberian tener preferencia la gente española sobre la extranjera vengan de donde vengan, porque en otros países es así y lo veo lógico, primer deberían velar por quienes han nacido en su tierra y llevan pagando impuestos y trabajando allí durante toda la vida, y por quienes van a gastar el dinero aquí con su familia y no lo van a enviar a otros países, yo me siento español y me siento abandonado por españa, veo que gente que viene de fuera se coloca en puestos buenos y yo por desgracia en el paro y ya llevo dos años así...
Esto no es racismo, yo tengo amigos y muy buenos que los quiero un montón de todas las nacionalidades y a los cuales quiero mucho, y tendrías que oirles a ellos cuando me dan la razón en que ellos se ven con más privilegios que los españoles... cuando ellos mismos te dan la razón que cabe pensar??
Bueno por lo menos en el foro puedo desahogar las penas y hablar de estas cosas, un saludo a todos.
peperez76 escribió:Lo primero que hablan todos cuando escuchan Eurovegas es de Putas, Drogas, Corrupción, Sobornos,...
Pues no se, yo cuando estuve en Las Vegas no vi (aparentemente) ninguna puta (sí vi a sus comerciales ofreciéndome publicidad de las mismas). Y cuando voy por Madrid, me las encuentro en medio de la calle, cuando salgo por mi tierra (Murcia), me las encuentro por las esquinas, en las rotondas,... Así que... qué queréis que os diga, las prefiero 'legalizadas', de lujo, y en apartamentos y hoteles, a las que están en cada esquina (dudo que en Eurovegas se vean por las calles).
Drogas... lo mismo, en Las Vegas no vi drogas, aunque supongo que si hubiera querido encontrarlas, sólo hubiese tenido que pedirlas a cualquiera. Aquí es más o menos lo mismo, con la diferencia de que tenemos guetos donde ni se puede entrar.
Corrupción... ¿Que Eurovegas nos va a traer corrupción? Si en eso somos ya expertos sin Eurovegas, para eso no les necesitamos.
Sobornos... Hace unos años le ofrecían a un empresario conocido hacer una biblioteca a cambio de dejar un sobre con X dinero en X sitio, por lo que para eso tampoco necesitamos Eurovegas.
Yo si veo que puede traer turismo, que igual no deja los impuestos y los empleos que debería, pero algo dejará. Para nada creo que esté destinado a que lo llenemos los españoles, sino a mucho cliente potencial europeo y asiático, como ya se ha dicho. Si tienen unas Vegas a tamaño reducido, es una opción para visitarla. Y el hecho de que se haga aquí, supongo que será, sobre todo, por el clima, que es mucho más aprovechable (anda que estarán poco arrepentidos los de Disneyland París de no haberse quedado en el primer lugar al que echaron el ojo, Salou).
Creo que el proyecto está hecho a la medida de la rentabilidad que pueda tener. En Las Vegas el Circo del Sol tiene 7 espectáculos permanentes que se llenan todos los días (2 sesiones/día). Imitar Nueva York no es nuevo, en Las Vegas está el Hotel New York, New York, que es una imitación de Manhattan. También se ven en las fotos fuentes imitación a las del Bellagio, todo un espectáculo... con todo esto quiero decir que no sólo será un lugar para ir a gastarse el dinero en los casinos, sino que también será un lugar para hacer turismo, ocio, etc..
Lo de que Las Vegas tenga el Gran Cañón cerca y Eurovegas tenga Madrid... pues no me dice nada en pro de uno u otro. Yo no visité el Gran Cañón. En cambio, aproveché el viaje para ir a San Francisco, Los Ángeles,... Pienso que el estar cerca de Madrid (como si lo hubiese estado de Barcelona), es un punto a favor, ya que la cultura española gusta mucho a muchos extranjeros y, visitar Eurovegas y ya de paso ir a Madrid, ya sea para ver Museos, lugares emblemáticos, a ver un partido del Real Madrid (no olvidemos que el Real Madrid y el FCB son de los equipos más seguidos en el mundo), o incluso a la Warner, sería una opción para la mayoría de los visitantes.
Para muchos otros lo sería también el aprovechar el viaje a España para visitar Barcelona, Sevilla, etc... (porque dudo mucho que el macroproyecto murciano de la Paramount quede en algo que merezca la pena).
En resumen, que lo único malo que yo le podría ver, es el dinero que se podría llevar de nuestros impuestos, y eso aún no se sabe. A ver que pasa.
bas escribió:El tío quiere construir un par de hoteles/casino pero obviamente en un buen sitio, entonces presenta el proyecto de lo que querría tener alrededor para así atraer clientela a su negocio, y toda esa burrada de alrededor se la construimos nosotros y además a medida modificando las leyes a su gusto. ¡Es un genio!
ximo_cooper escribió:Señores, bajense los pantalones, ponganse vaselina a Su gusto y disfruten!!!!!
omega_rugal escribió:de todas formas, yo sigo teniendo dudas razonables de que esto finalmente salga adelante.
¿motivos? la crisis galopante que va a más, los escándalos de corrupción que hacen que prensa/ciudadanos lo miren todo con lupa (y eurovegas tiene un tufo que tira para atrás)...
El tío quiere construir un par de hoteles/casino pero obviamente en un buen sitio, entonces presenta el proyecto de lo que querría tener alrededor para así atraer clientela a su negocio, y toda esa burrada de alrededor se la construimos nosotros y además a medida modificando las leyes a su gusto. ¡Es un genio!
bruno_hk escribió:Madrid es el culo del mundo a ver si se dan cuenta ya de una puta vez.
Saffron escribió:se votó al PP sabiendo ya la corrupcion que habia en su partido, sabiendo que querian montar un eurovegas, etc... entonces me parece bien que se salten la ley, la modifiquen, y hagan lo que quieran con el pais, la masa votante se lo merece desde luego.
solo me da pena por la gente que no votamos a estos delincuentes.El tío quiere construir un par de hoteles/casino pero obviamente en un buen sitio, entonces presenta el proyecto de lo que querría tener alrededor para así atraer clientela a su negocio, y toda esa burrada de alrededor se la construimos nosotros y además a medida modificando las leyes a su gusto. ¡Es un genio!
no es ningun genio, solo tiene que pagar unos cuantos miles de euros al PP, como han hecho varias empresas estos ultimos años. El PP a cambio le dejara construir su eurovegas y construira todas las infraestructuras que pide, y al PP eso no le cuesta un euro, porque se paga con dinero publico
se construye en españa porque como has podido ver la corrupcion campa a sus anchas en nuestro pais y a la sociedad no le importa, de hecho salen reelegidos los mismos chorizos una y otra vez.
en madrid ya está probado el escandalo de corrupcion de las fundescam y no pasa nada, seguira gobernando el PP.bruno_hk escribió:Madrid es el culo del mundo a ver si se dan cuenta ya de una puta vez.
Valiente afirmación de alguien que seguramente jamas ha pisado ninguno de estos lugares.
briefer escribió:Buscando por imagen en google:
http://www.libertaddigital.com/fotos/ma ... a.jpg.html
SLAYER_G.3 escribió:Aqui como somos españoles, nos enseñan los billetes y abrimos el ojete hasta limites insospechados, ya esta dicho todo, no le veo buen futuro a esto, ojala me equivoque, menos mal que aunque en madrid estoy a 40 km de alcorcon, y no me va a pillar muy de cerca, pero pinta mal la cosa...
soulblade_ffx escribió:SLAYER_G.3 escribió:Aqui como somos españoles, nos enseñan los billetes y abrimos el ojete hasta limites insospechados, ya esta dicho todo, no le veo buen futuro a esto, ojala me equivoque, menos mal que aunque en madrid estoy a 40 km de alcorcon, y no me va a pillar muy de cerca, pero pinta mal la cosa...
Es que no solo es ese el problema solo, por lo visto, los billetes los vamos a poner nosotros también, nada más que decir.
Un saludo.
soulblade_ffx escribió:SLAYER_G.3 escribió:Aqui como somos españoles, nos enseñan los billetes y abrimos el ojete hasta limites insospechados, ya esta dicho todo, no le veo buen futuro a esto, ojala me equivoque, menos mal que aunque en madrid estoy a 40 km de alcorcon, y no me va a pillar muy de cerca, pero pinta mal la cosa...
Es que no solo es ese el problema solo, por lo visto, los billetes los vamos a poner nosotros también, nada más que decir.
Un saludo.
itho escribió:Joder qué positivismo. Mangoneos aparte, nadie piensa que puede tener algo positivo (y no me refiero a mejores putas y droga más sencilla de pillar )? Yo me abstengo porque no soy adivino, pero me sorprende que nadie saque nada bueno de esto. Entonces vamos a pensar que del Barcelona World todos van a opinar lo mismo, hacer un super resort en los tiempos que estamos, estando el país (y la zona en concreto) abastecida de sobra de hoteles y demases, no? O una cosa va a ser criadero de putas y drogas y otro de familias tipo Flanders? Es que digo yo que si en uno hay mamoneo de políticos, en lo otro también lo habrá, no? Porque aquí veo que la mayor queja es del dinero público que se use para esto, más que de los beneficios o perjuicios que tenga. Vamos, es lo que piensa mi cándida mente
P.D: y sí, el que opine que Madrid es el culo del mundo, una de dos, o no ha salido de su pueblo en lo alto del monte o lo dice por los motivos que todos sabemos. Debe ser que sin mar una ciudad ya es una mierda o algo.
_Locke_ escribió:itho escribió:Joder qué positivismo. Mangoneos aparte, nadie piensa que puede tener algo positivo (y no me refiero a mejores putas y droga más sencilla de pillar )? Yo me abstengo porque no soy adivino, pero me sorprende que nadie saque nada bueno de esto. Entonces vamos a pensar que del Barcelona World todos van a opinar lo mismo, hacer un super resort en los tiempos que estamos, estando el país (y la zona en concreto) abastecida de sobra de hoteles y demases, no? O una cosa va a ser criadero de putas y drogas y otro de familias tipo Flanders? Es que digo yo que si en uno hay mamoneo de políticos, en lo otro también lo habrá, no? Porque aquí veo que la mayor queja es del dinero público que se use para esto, más que de los beneficios o perjuicios que tenga. Vamos, es lo que piensa mi cándida mente
P.D: y sí, el que opine que Madrid es el culo del mundo, una de dos, o no ha salido de su pueblo en lo alto del monte o lo dice por los motivos que todos sabemos. Debe ser que sin mar una ciudad ya es una mierda o algo.
El problema está en la cantidad de obras de este tipo que han acabado pasando por enormes pérdidas del erario público. Lo que se os muestra es el resultado final en tres fases. ¿De qué me suena esto? Ah sí. Hace 10 años se planteó crear el mayor parque de nieve artificial del mundo en un pueblo al sur de Madrid. También se separaría en varias fases. También incluiría hoteles de lujo, campos de golf y un largo etcétera. Y el gobierno también acabaría llevando tren y metro hasta un pueblecito que entonces tenía unos 3.000 habitantes (Lo del tren parece que se hará finalmente aprovechando la ampliación a Navalcarnero). La expectación era similar. Pero al final ha quedado como un centro comercial más. El Parque de Nieve ha quedado como reclamo, pero no da beneficios ni de coña.
Luego tienes la Warner, y el dineral que se gastó el gobierno en montar una red de trenes. Fracaso absoluto. Y el gobierno palma pasta.
Esto es todo lo de antes, pero peor. Es como si a la Warner o al Xanadú se les hubiese puesto conexiones de trenes de alta velocidad a Atocha y a Barajas. Se les pusiese un metro. Se les regalase el suelo. Se les dejase no pagar impuestos. Se recortase en los derechos laborales de sus trabajadores. ¿Pero en base a qué? ¿A la palabrita de Adelson? ¿A algo más?
itho escribió:_Locke_ escribió:itho escribió:Joder qué positivismo. Mangoneos aparte, nadie piensa que puede tener algo positivo (y no me refiero a mejores putas y droga más sencilla de pillar )? Yo me abstengo porque no soy adivino, pero me sorprende que nadie saque nada bueno de esto. Entonces vamos a pensar que del Barcelona World todos van a opinar lo mismo, hacer un super resort en los tiempos que estamos, estando el país (y la zona en concreto) abastecida de sobra de hoteles y demases, no? O una cosa va a ser criadero de putas y drogas y otro de familias tipo Flanders? Es que digo yo que si en uno hay mamoneo de políticos, en lo otro también lo habrá, no? Porque aquí veo que la mayor queja es del dinero público que se use para esto, más que de los beneficios o perjuicios que tenga. Vamos, es lo que piensa mi cándida mente
P.D: y sí, el que opine que Madrid es el culo del mundo, una de dos, o no ha salido de su pueblo en lo alto del monte o lo dice por los motivos que todos sabemos. Debe ser que sin mar una ciudad ya es una mierda o algo.
El problema está en la cantidad de obras de este tipo que han acabado pasando por enormes pérdidas del erario público. Lo que se os muestra es el resultado final en tres fases. ¿De qué me suena esto? Ah sí. Hace 10 años se planteó crear el mayor parque de nieve artificial del mundo en un pueblo al sur de Madrid. También se separaría en varias fases. También incluiría hoteles de lujo, campos de golf y un largo etcétera. Y el gobierno también acabaría llevando tren y metro hasta un pueblecito que entonces tenía unos 3.000 habitantes (Lo del tren parece que se hará finalmente aprovechando la ampliación a Navalcarnero). La expectación era similar. Pero al final ha quedado como un centro comercial más. El Parque de Nieve ha quedado como reclamo, pero no da beneficios ni de coña.
Luego tienes la Warner, y el dineral que se gastó el gobierno en montar una red de trenes. Fracaso absoluto. Y el gobierno palma pasta.
Esto es todo lo de antes, pero peor. Es como si a la Warner o al Xanadú se les hubiese puesto conexiones de trenes de alta velocidad a Atocha y a Barajas. Se les pusiese un metro. Se les regalase el suelo. Se les dejase no pagar impuestos. Se recortase en los derechos laborales de sus trabajadores. ¿Pero en base a qué? ¿A la palabrita de Adelson? ¿A algo más?
Nunca subestimes lo que mueven las putas, las drogas, el alcohol, el juego y el cachondeo A ver, por eso mismo yo digo que me parece osado pensar que va a ir mal o que va a ser la panacea, porque no sabemos cómo va a ir esto. Lo que es cierto es lo que dices, que cosas hechas "pa los de casa" como el Xanadú (joder en Madrid no conozco a nadie que esquíe, será por algo ) o la Warner (un intento de Eurodisney o qué) pues no van muy allá, pero es que joder, están ahí en tierra de nadie para más inri si ya tienen poco reclamo (si acaso el Xanadú tiene tiendas, pero será por parques comerciales en 50km a la redonda en esa zona, que tenemos para parar un tren). Por eso digo, que si lo malo que vemos es que hay un mamoneo y despelote en el cómo se va a hacer, eso lo tenemos claro todos, pero entonces espero un hilo por cada gran obra pública o privada con benefícios públicos que se haga. De hecho espero uno igual cuando se inicie el Barcelona World, aunque se dice, se comenta, que por allí los políticos son unas bellas personas y todos van a estar de acuerdo con que se haga.
itho escribió:Nunca subestimes lo que mueven las putas, las drogas, el alcohol, el juego y el cachondeo.
Eurovegas empieza a pinchar: Adelson rebaja más de la mitad su aportación a la primera fase
Pese a la alegría del Gobierno regional, la inversión inicial que desembolsará Las Vegas Sands, la empresa del magnate, pasa en un día de 6.000 millones a los 2.686,5 comprometidos ayer. El resto lo aportarán los bancos. Algunas fuentes dicen que no hay plan económico.
Nacional | 09-02-2013
Demasiado alborozo para tantas concesiones. El Gobierno madrileño de Ignacio González sentía pavor ante la perspectiva de que la delegación de Las Vegas Sands (LVS), que ayer pasó por Madrid, dejara en el alero el plan financiero para el mastodóntico complejo de ocio y juego Eurovegas. Al final, un González exultante compareció a media mañana con Michael Leven, consejero delegado de LVS, para celebrar que todo sigue adelante, que hay dinero suficiente y que el municipio que acogerá los terrenos será Alcorcón. Pese a que se sabía hasta en China, la elección alcorconera fue el único avance que trajo la delegación, que más que con progresos llegó con retrocesos: Eurovegas sigue adelante, sí, pero LVS aporta cada vez menos dinero.
Nada de esto trascendió ayer porque la rueda de prensa tras la reunión entre el Ejecutivo madrileño y la delegación que envió el magnate Sheldon G. Adelson (a la que se sirvió pinchos de tortilla y zumo de naranja) se convocó para dar informaciones más alegres como hablar de los más de 200.000 empleos que supuestamente generará el futuro complejo de 750 hectáreas, de los rascacielos que se construirán en los terrenos de Alcorcón, más altos todavía que las torres de la Castellana, o de la intención de levantar la veda a fumar en los casinos. Pero al hablar de financiación, Mr Leven dio un dato capital que pasó desapercibido: la inversión en la primera fase será de 6.750 millones de euros que ya no aportará íntegramente LVS Sands. Ahora el emporio de Adelson contribuye con 2.700 millones (2.686,5 millones), menos de la mitad de lo comprometido hasta anteayer.
“Tenemos el dinero, la compañía tiene una significativa cantidad de liquidez, aportará entre el 35% y el 40% de la inversión”, proclamó Leven. Y el resto de la financiación se buscará en los bancos. Pero a pesar de que los negocios le van viento en popa (los beneficios rondaron los 10.000 millones en 2012), Adelson aportará menos de lo que dijo: desde la designación de Madrid ante Barcelona en septiembre lo que se conocía del proyecto era bien distinto. La empresa LVS abonaría los 6.700 millones de euros que requiere la primera de las tres fases previstas. Eurovegas culminará por fin en 15 o 18 años según sus promotores (“antes de que Adelson cumpla 100 años”, bromeó el presidente de Madrid) y prevé costar 17.000 millones.
Los 6.700 millones del primer tramo equivalen al 35% del de los 17.000 kilos que precisa el proyecto. En cualquier caso, el 35% de los 17.000 millones que el millonario judío iba a poner sobre la mesa se ha quedado en el mismo porcentaje para una cifra mucho más baja, 6.700 millones. El 35% del 35%.
Los detractores de Eurovegas consultados denunciaban ayer el movimiento de la multinacional radicada en Boston, con colosales complejos de juego en EE.UU y Asia. “Aparte de nuestras razones para denunciar el proyecto, el dato es más importante de lo que parece si ello implica nuevas concesiones o una contribución más arriesgada de la banca española -se prevé que alguna entidad participe- que al final acabe perjudicando a los ciudadanos”, criticó ayer en conversación telefónica con Vozpópuli la portavoz de Equo en Madrid, Inés Sabanés, una de las voces críticas con el plan de Adelson.
Sobre el cuantioso tramo económico que falta para completar la fase, Ignacio González no precisó demasiado. “Se buscará financiación”, acertó a decir. En los pasados meses, LVS dijo estar negociando con 40 entidades bancarias para financiar los 10.000 millones que se estiman para las dos últimas fases, negociación de la que ayer no hubo noticias. Entretanto, algunas fuentes conocedoras de las negociaciones niegan que lo que haya traído Michael Leven a Madrid sea precisamente el plan financiero que corrobore la viabilidad del proyecto.
Los puestos de trabajo falsos (y precarios)
La mentira más indignante es la de los puestos de trabajo, ya que juega con la desesperación de cientos de miles de desempleados. Desde el primer día, se empezaron a difundir cifras de más de 200.000 empleos; concretamente se habla en muchas ocasiones de 260.000, número que probablemente fue filtrado al inicio (hacia el mes de enero pasado) por parte de la empresa y que casi todos los medios de comunicación han "comprado" en mayor o menor medida. De hecho hay medios, como La Razón o Intereconomía que siguen hablando de esta cifra en las noticias aparecidas estos últimos días. Otros, como El País, la rebajan notablemente ahora hasta 40.000 directos y 40.000 indirectos, cosa que también se aleja mucho de la realidad.
Sólo hace falta consultar los datos oficiales de Las Vegas Sands Corporation (LVS) en su web para ver que los 260.000 empleos es una gran mentira. Concretamente el Annual Report 2011 (informe anual) de la empresa indica que los 4 macrocomplejos que Adelson tiene en todo el mundo (en EEUU, Macao i Singapur) dan trabajo a un total de 40.000 personas, una media por tanto de 10.000 empleos por complejo:
_Locke_ escribió:El problema está en la cantidad de obras de este tipo que han acabado pasando por enormes pérdidas del erario público. Lo que se os muestra es el resultado final en tres fases. ¿De qué me suena esto? Ah sí. Hace 10 años se planteó crear el mayor parque de nieve artificial del mundo en un pueblo al sur de Madrid. También se separaría en varias fases. También incluiría hoteles de lujo, campos de golf y un largo etcétera. Y el gobierno también acabaría llevando tren y metro hasta un pueblecito que entonces tenía unos 3.000 habitantes (Lo del tren parece que se hará finalmente aprovechando la ampliación a Navalcarnero). La expectación era similar. Pero al final ha quedado como un centro comercial más. El Parque de Nieve ha quedado como reclamo, pero no da beneficios ni de coña.
Luego tienes la Warner, y el dineral que se gastó el gobierno en montar una red de trenes. Fracaso absoluto. Y el gobierno palma pasta.
Esto es todo lo de antes, pero peor. Es como si a la Warner o al Xanadú se les hubiese puesto conexiones de trenes de alta velocidad a Atocha y a Barajas. Se les pusiese un metro. Se les regalase el suelo. Se les dejase no pagar impuestos. Se recortase en los derechos laborales de sus trabajadores. ¿Pero en base a qué? ¿A la palabrita de Adelson? ¿A algo más?
Adris escribió:Siguen las mierdas.
http://santidemajo.blogspot.com.es/2013/02/eurovegas-puestos-de-trabajo-falsos-y.html
Con una tabla dentro.Los puestos de trabajo falsos (y precarios)
La mentira más indignante es la de los puestos de trabajo, ya que juega con la desesperación de cientos de miles de desempleados. Desde el primer día, se empezaron a difundir cifras de más de 200.000 empleos; concretamente se habla en muchas ocasiones de 260.000, número que probablemente fue filtrado al inicio (hacia el mes de enero pasado) por parte de la empresa y que casi todos los medios de comunicación han "comprado" en mayor o menor medida. De hecho hay medios, como La Razón o Intereconomía que siguen hablando de esta cifra en las noticias aparecidas estos últimos días. Otros, como El País, la rebajan notablemente ahora hasta 40.000 directos y 40.000 indirectos, cosa que también se aleja mucho de la realidad.
Sólo hace falta consultar los datos oficiales de Las Vegas Sands Corporation (LVS) en su web para ver que los 260.000 empleos es una gran mentira. Concretamente el Annual Report 2011 (informe anual) de la empresa indica que los 4 macrocomplejos que Adelson tiene en todo el mundo (en EEUU, Macao i Singapur) dan trabajo a un total de 40.000 personas, una media por tanto de 10.000 empleos por complejo:
Y un eoliano dijo hace unas páginas: Si esque no tenéis ni idea.
Crédulo.
itho escribió:Joder qué positivismo. Mangoneos aparte, nadie piensa que puede tener algo positivo (y no me refiero a mejores putas y droga más sencilla de pillar )? Yo me abstengo porque no soy adivino, pero me sorprende que nadie saque nada bueno de esto. Entonces vamos a pensar que del Barcelona World todos van a opinar lo mismo, hacer un super resort en los tiempos que estamos, estando el país (y la zona en concreto) abastecida de sobra de hoteles y demases, no? O una cosa va a ser criadero de putas y drogas y otro de familias tipo Flanders? Es que digo yo que si en uno hay mamoneo de políticos, en lo otro también lo habrá, no? Porque aquí veo que la mayor queja es del dinero público que se use para esto, más que de los beneficios o perjuicios que tenga. Vamos, es lo que piensa mi cándida mente
P.D: y sí, el que opine que Madrid es el culo del mundo, una de dos, o no ha salido de su pueblo en lo alto del monte o lo dice por los motivos que todos sabemos. Debe ser que sin mar una ciudad ya es una mierda o algo.
Los fantasmas que sobrevuelan Eurovegas: El Reino de Don Quijote y Gran Scala
El proyecto aragonés, denominado Gran Scala, nunca se convirtió en realidad. Como tampoco lo hizo El Reino de Don Quijote, el otro megacomplejo de ocio que iba a catapultar a Ciudad Real al olimpo mundial del juego.
Cristina G. Bolinches
17/02/2013 - 19:24h
“En estos doce meses hemos competido con otras zonas de España y de Europa y hemos conseguido que los promotores del proyecto determinen que nuestra Comunidad es el lugar elegido para la ubicación de este proyecto. Es un desafío (…) y quiero agradecérselo muy especialmente a los promotores que han confiado en nosotros y que contarán con la confianza de esta Comunidad Autónoma”. Así se expresaba un presidente regional sobre el proyecto de ocio que iba a revolucionar su Comunidad y crear cerca de 26.000 empleos.
Pero no se trata de Ignacio González y su confianza ciega en el futuro de Eurovegas, sino de Marcelino Iglesias, entonces presidente de Aragón, quien en 2007 creía que era posible convertir el desierto de Los Monegros en la réplica europea de Las Vegas.
El proyecto aragonés, denominado Gran Scala, nunca se convirtió en realidad. Como tampoco lo hizo El Reino de Don Quijote, el otro megacomplejo de ocio que iba a catapultar a Ciudad Real al olimpo mundial del juego, de la mano del grupo estadounidense Harrah’s. La dueña del famoso Caesars de Las Vegas huyó tan rápido como pudo cuando vio desmoronarse el proyecto al mismo tiempo que el aeropuerto de Ciudad Real abandonaba su pretensión de convertirse en una alternativa a Barajas.
Construir Las Vegas en el desierto aragonés
Gran Scala se vistió de largo en diciembre de 2007. Su presentación se hizo en la Sala de La Corona del edificio Pignatelli, la sede del Gobierno de Aragón, reservada para los actos más solemnes. Alrededor de 700 invitados, entre ellos algunos de los grandes nombres del empresariado español, daban la bienvenida al proyecto encabezado por Internacional Leisure Develompment (ILD). Un proyecto que iba a tomar el relevo inversor de la Exposición Internacional de Zaragoza.
Sus números iniciales eran mareantes: 18 parques temáticos, 32 casinos, la reconversión en centro de ocio de más de 2.000 hectáreas, una inversión de más de 7.000 millones de euros y la creación de cerca de 26.000 puestos de trabajo. Un globo que sólo tardo un año en empezar a desinflarse. En 2008, los pretendidos casinos se rebajaron a diez, los parques temáticos a ocho, las hectáreas a unas 1.000 y los empleos primero se redujeron a 15.000, luego a 5.000… Y hasta ahora, cuando el proyecto se da abiertamente por perdido. La única inversión que se materializó fue la compra inicial de terrenos, que benefició a los propietarios de la zona de Ontiñena, a la que ILC habría destinado unos 1,2 millones de euros.
Internacional Leisure Develompment, cuya sede está en Londres, sigue publicitando en su web el proyecto de Los Monegros que, asegura, es “un viaje al corazón de la historia y de las civilizaciones en el corazón de un reloj de 4,5 kilómetros cuadrados, articulados alrededor de 16 temas históricos (…) Concretamente, el visitante podrá entrar en la Grecia Antigua, recorrer la Edad Media, pasear por el Renacimiento y explorar el mundo del futuro. Cada periodo histórico comprenderá dos complejos, así como un hotel y un casino tematizados de acuerdo con el mismo periodo histórico”. Y continúa asegurando que Gran Scala contará con “seis grandes parques temáticos, sus contenidos variarán desde el mundo del cine, el espacio, el futuro, la aventura y espionaje, la música a través del tiempo, los mamíferos, el mundo marino y el mayor parque acuático del mundo…”. Veinticinco millones de visitantes iban a visitar el megacomplejo, que iba a abrir sus puertas en 2014.
Eurovegas es algo más cauto en sus previsiones. Espera que su proyecto madrileño, cuando esté en pleno funcionamiento, previsiblemente en 2025, atraiga a unos 10 millones de personas y, pese a la cautela, doblaría el número de turistas que visitan actualmente la Comunidad de Madrid. También anda de puntillas sobre las cifras de inversión previstas, dado que a día de hoy sólo se haría cargo, directamente, del 35% de los 17.000 millones que requiere el complejo de Alcorcón. Tampoco está claro el volumen de empleo, tanto directo como indirecto, que podría generar. Las cifras más optimistas se elevan a 260.000 puestos de trabajo que equivalen, prácticamente, a la mitad de desempleados que tiene actualmente la comunidad presidida por Ignacio González.
Precisamente, fue González quien calificó Eurovegas como un “sueño”. Una hipérbole que hace recordar las palabras de José Ángel Biel, exvicepresidente aragonés, quien habría llevado la batuta en las negociaciones con ILD y quien llegó a calificar Gran Scala como lo más grande que le había pasado a Aragón desde los Reyes Católicos.
El fallido Reino de Don Quijote
A mediados de 2005, Ciudad Real iba camino de convertirse en uno de los ejes del juego en Europa. Una actuación urbanística que, sólo en su primera fase, supondría la construcción de un casino Caesars que, como su homólogo de Las Vegas, operaría el gigante Harrah’s y que tendría más de 10.000 metros cuadrados, un hotel de lujo donde llevar a cabo grandes congresos, un teatro con capacidad para ubicar a 3.000 espectadores, un mega spa de lujo, varios campos de golf y más de 2.000 viviendas que, en una segunda fase, se ampliarían con 7.000 más.
Pero el destino del proyecto iba ligado al del fallido aeropuerto de Ciudad Real. Intereses paralelos e inversiones que se llevaron por delante a los promotores. El principal inversor del Reino de Don Quijote fue Gedeco Avantis, que entró en concurso de acreedores en 2011. El segundo era Caja Castilla-La Mancha. De hecho, según se publicó en medios locales, la caja nacionalizada llegó a invertir más de 100 millones de euros en este fallido proyecto. Harrah’s lo dio por perdido en 2008, si no definitivamente, al menos hasta que las condiciones de mercado fueran más favorables, y después de haber invertido más de 30 millones de dólares.
Pero El Reino de Don Quijote sigue vivo, al menos en la red, donde se publicita como un “destino turístico al alcance de todos”. “El Reino es un resort turístico internacional ubicado en Ciudad Real, con una amplia oferta de ocio, bienestar, cultura y golf que incluye el Caesars España Hotel y Casino, un hotel-balneario, hoteles de 4 y 5 estrellas, campos de golf, zonas comerciales, un centro de convenciones y congresos y un área residencial”, sigue asegurando en su web. Y, de nuevo, la promesa del empleo. “El Reino ampliará la oferta laboral de la región y tiene previsto crear un total de 7.000 empleos directos en Ciudad Real y 11.000 empleos indirectos e inducidos en Castilla-La Mancha. Directamente va a necesitar perfiles muy heterogéneos, todos los relacionados con la hostelería, el golf, el comercio, etc. Además, un resort de esta magnitud va a requerir muchos empleos indirectos de empresas que serán suministradores y proveedores de El Reino”.
Regulaciones específicas para megaproyectos
Otro paralelismo entre Eurovegas y los dos proyectos fallidos es el del cambio regulatorio que conlleva este tipo de megacomplejos. Aragón aprobó en 2009 una Ley de Centros de Ocio de Alta Capacidad, espacios que debían tener una superficie de más de 1.000 hectáreas que permitieran la creación de más de 3.000 puestos de trabajo, que serían supervisados por un consorcio entre administraciones encargado de revisar el desarrollo y la ejecución de los proyectos. En el caso del Reino de Don Quijote, fue declarado “Proyecto de Singular Interés” por la Junta de Castilla-La Mancha.
En Madrid, Eurovegas ha supuesto la creación de la figura del Centro Integrado de Desarrollo (CID). Es decir, un complejo donde se realicen de forma integrada actividades industriales, turísticas, de convenciones y congresos, de ocio, espectáculos, juego, deportivas, sanitarias, culturales o comerciales. Los CID conllevan una autorización administrativa mediante concurso público que, en el caso del megacomplejo de Sheldon Adelson, podría resolverse este mismo verano porque, previsiblemente, su empresa será la única que opte al mismo.
Pero el optimismo político a veces tiene fecha de caducidad. Si en 2007, Marcelino Iglesias daba la bienvenida a los inversores de ILD, sólo dos años después, al comprobar que el proyecto se diluía, recalcaba públicamente que el único gasto realizado por la Comunidad Autónoma en la urbe del ocio y el juego de Gran Scala había sido de “50 euros”, los que se habían gastado en luz para la puesta de largo en la sede de su Gobierno. Quién sabe si dentro de unos años sabremos cuánto se gastó en luz la Comunidad de Madrid en la presentación de Alcorcón como sede de Eurovegas.