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Reverendo escribió:Quizá para esta carrera Alonso podría apostar por la misma estrategia que Montmeló y salir a clasificar con litro y medio de gasofa y tratar de estar en primera línea, aun a costa de parar el primero. Ya sabemos que quien tiene la pole en mónaco tiene media carrera. Si hay lluvia, más motivo para ello, porque se puede formar una montonera y mejor no estar en medio del ajo.
Sabio escribió:Reverendo escribió:Quizá para esta carrera Alonso podría apostar por la misma estrategia que Montmeló y salir a clasificar con litro y medio de gasofa y tratar de estar en primera línea, aun a costa de parar el primero. Ya sabemos que quien tiene la pole en mónaco tiene media carrera. Si hay lluvia, más motivo para ello, porque se puede formar una montonera y mejor no estar en medio del ajo.
Esa estrategia no te sirve de mucho si luego pierdes todas las posiciones ganadas en la primera parada, y si el SC tiene que salir antes incluso perdería puestos con pilotos de media carrera que fueran más cargados. La única ventaja que pudiera tener es que el SC saliera después de que él entrara a boxes y antes de que entraran el resto, pero eso ya sería especular mucho.
Además, no sé hasta que punto puede ser beneficioso ir muy descargado en Monaco teniendo en cuenta los problemas de tracción del R28.
Ho!
Sabio escribió:Perder siete décimas en una vuelta de poco más de un minuto no me parece un dato muy bueno, si la vuelta fuera más larga la diferencia llegaría perfectamente al segundo y algo.
Schumy escribió:Hombre para Toro Rosso estar a 7 decimas de Ferrari y McLaren me parece un exito aun siendo una vuelta muy corta, y mas teniendo en cuenta que solo hubo otros dos equipos capaces de quedar delante de ellos, BMW y Red Bull.
Schumy escribió:Lo que acabo de comprobar es que el año pasado en Monaco cuya vuelta es de 1:15 aprox, en Q2, a 7 decimas del primero estarian septimos, es decir pasarian a Q3 sobradamente.
El futuro de Renault en la F1 es bastante mas que dudoso, la marca del rombo no está por seguir invirtiendo en la categoría reina del automovilismo (dicho por ellos mismos hace una temporada), bien al contrario en los últimos tiempos la reducción en dinero invertido y Recursos Humanos, ha sido, (está siendo), muy significativa. En las actuales circunstancias podemos desechar sin ningun género de dudas, no solo que Renault esté por la labor de fabricar un coche ganador, si no incluso que pueda seguir en competición mas allá del año 2010.
A Fernando nada de esto lo ha pillado por sorpresa, pero no tenia muchas mas alternativas. El Nano quería y quiere un coche inequivocamente ganador y para 2008 ese coche solo podía ser un Ferrari. Las circunstancias en las que finalizó el campeonato de 2007, con Raikonen campeón del Mundo, gracias a los buenos e"interesados" servicios de Massa, (dejandose adelantar en Brasil sin poner ningún problema a su escudería), hicieron que durante los últimos dias del mes de Agosto y primeros de septiembre de 2008, algo que ya estaba prácticamente hecho, diera un giro de 160 grados. En Ferrari no se atrevieron a dar el paso decisivo posponiendolo con todas las garanatias para la temporada 2009.
Asi las cosas para el resto de temporada no nos queda más que disfrutar de la F1 en posición de neutros, alegrandonos de alguna de las genialidades que con seguridad nos brindará Fernando, y de las muchas incidencias, (salidas de pista, golpes, botones equivocados, etc, etc) con las que nos obsequiará Jaimito.
Voy a consultar mi bola de crista mágica otra vez:
cuando se largue Alonso de Renault Briatore dejará también Renault.
Los motores de Fórmula 1 son de los motores de combustión interna más sofisticados que existen. Aunque son conocidos por su escasa duración y a que “fallan” mucho, hay que entenderlo en su contexto. En una carrera, llegan a girar hasta a 20.000 RPM, hay que ser conscientes de lo que eso significa: 333 carreras de pistón por segundo, o lo que es lo mismo, una carrera cada 3 milisegundos.
Todos los elementos mecánicos trabajan al límite: cigüeñal, válvulas, pistones, bielas, árboles de levas, inyectores… Los colectores de escape sufren un durísimo castigo, pues tienen que tolerar unas temperaturas bestiales, hasta 900ºC, sobre todo cuando el motor va muy alto de revoluciones. Sólo hay que fijarse en el “colorete” que adquiere el colector según sube de vueltas, y a lo que sale por los tubos de escape. Auténtico fuego.
Sigamos con otro vídeo en el que vemos trabajando los inyectores de un motor de Fórmula 1 de hace unos años, un Renault V10:
La sincronización de imagen y sonido no es muy buena, pero se aprecia la velocidad a la que hay que soltar la gasolina para que se pueda girar tan deprisa. Un inyector convencional no aguantaría esa paliza, debe abrirse y cerrarse decenas y decenas de veces en un sólo segundo, con el mínimo retardo para no desincronizarse la inyección con la carrera de admisión, de lo contrario, perdería potencia y malgastaría combustible.
Como puede apreciarse, es inyección indirecta pura y dura, cuando el cilindro aspira aire en el primer tiempo, la gasolina cae succionada dentro, la mezcla ya viene hecha, no se realiza dentro de la cámara como hacen los motores de inyección directa.
Aquí vemos un motor Renault RS24 haciendo una simulación de carrera, basada en la telemetría. Este motor es un V10 de 3 litros, de aspiración atmosférica evidentemente, con una separación de 72 grados entre bancadas y 4 válvulas por cilindro. De las 5.000 piezas que componen el motor, 1.500 son móviles. La potencia es de más de 800 CV y gira hasta a 18.000 RPM, con un consumo medio está en unos 70 litros/100 Km, para que luego te quejes de tu coche.
El ruido que produce es 160 decibelios, es decir, más ruido del que hace un avión a reacción a 10 metros de distancia y por encima del umbral doloroso de audición. Como el escape es libre, es un motor muy contaminante, si viéramos las emisiones de CO2/Km que produce nos daría un infarto, pero también otros contaminantes como el CO, NOx, partículas en suspensión, etcétera.
`_´ escribió:El problema se acrecienta cada temporada. Los medios de la marca del rombo se han quedado obsoletos, cada año se reducen los patrocinios, la cúpula quiere recortar su aportación al equipo, obligada por la crisis que azota al mercado de la automoción y las grietas se van ensanchando. El 2009 podría ser el último de Renault en la Fórmula 1 y un equipo que aguarda la piqueta de derribo no suele ser un equipo ganador.
Y luego algunos me criticaron y decían que Renault seguiría más allá del 2010 en la F-1.
Y seguramente 2009 será su última temporada en la máxima categoría.
Yo ya lo dije en verano, lo mejor para Alonso hubiera sido irse a Toyota que tienen dinero de sobra para desarrollar el coche y no volver a Renault que se veía venir que no tienen recursos ni dinero.
Katsia escribió:http://www.marca.com/edicion/marca/motor/formula1/es/desarrollo/1126899.html
Eso, eso, a BMW. Vaya pareja de "Ases" harían él y Kubica xD
Secundo la propuesta
Sabio escribió:y de cualquiera manera, Kubica y Alonso juntos podrían dar problemas igual que los ha habido siempre que algún compañero ha hecho algo de sombra a Alonso.
as.com escribió:Alonso se beneficiará de otra mejora en Gran Bretaña, incluyendo un amortiguador inercial trasero. Se buscan cuatro décimas y media, y el equilibrio que tenía el monoplaza de 2006 con los dos 'Mass Damper'
...
He decidode continuar con la tertulia en este hilo,que me parece major.Y como en paciencia tampoco gano a Schumy te voi a responder.Thonolan escribió:RebuleroOo escribió:Puedes dar ejemplos de ''esos que se van de antiAlonso para darse de guais y expertos ''?Y no odias a los que hechan pestes de Hamilton,al gordo de Gonzalo Serrano defecando en Raikonen,etc?loco_desk escribió:Sabeis que odio mas que a los Alonsistas radicales?
Los que se van de antiAlonso para darse de guais y expertos .......
Mirate a un espejo y verás a uno. ¿Quieres ejemplos?:
-En el primer gran premio de la temporada menos mal que Alonso no se está jugando el mundial este año que sino el hilo se hubiese llenado de escrementos hacia Hamilton por aquella maniobra en la que se chocó con Alonso.¿En aquel dia la gente le justificaba diciendo que tenia que arriesgar y le salio mal y cosas asi?No porque encima el que salió perdiendo fué Hamilton que sino...
¿Que nos cuentas aquí? No sabes ni de que G.P. estás hablando. Que yo recuerde, en esa carrera Alonso vió a Hamilton por la tele. Te refresco la memoria: acabaron siete, Alonso terminó cuarto por que se libró de la criba, no le perjudicaron los SC que salieron y Kovalainen se equivocó de botón. Hamilton se tiró media carrera paseandose en cabeza y media carrera de paseao detrás de los SC. Así que me parece que no es esa la carrera a la que te refieres. ¿Quizás sea la carrera de Bahrein? Sí, tuvo que ser esa. La tercera carrera de la temporada. Por supuesto hay que felicitar a Hamilton por la enorme salida que hizo ¿en primera ó en marcha atrás?. Y también hay que felicitarle y decir que tenía que arriesgar cuando se comió a Alonso en una recta. Majo, distingue un poco entre arriesgar por intentar adelantar a otro en un curva y que no salga la maniobra (sea el piloto que sea) y tragarse a otro en una recta. Lo mejor es "encima el que salió perdiendo fué Hamilton". Nos tendrá que dar pena y todo. ¡Coño! la cagó y salió perjudicado. Pero vamos tal y como lo has escrito casi das a entender que la culpa fué de Alonso y encima salió perjudicado Hamilton
Eso sí, lo sueltas y te queda de lo más bonito. Controlas un montón. Es igual lo que cuentes, como lo cuentes y que te equivoques de carrera. Ya te has metido con los Alonsisitas y te has quedado tan ancho.o creo que es a vosotros a los que se les ve el plumero alonsista.Además es algo curioso vuestra forma de apoyar en la F1 porque en el futbol la gente,y yo por ejemplo como madridista,pos si nuestro equipo juega mal,la caga,etc se reconoce entre los aficionados(leanse post del hilo del barcelonismo este año por ejemplo).En cambio lo vuestro con Alonso es algo raro y no se a que se debe.Bueno es igual.Que disfruteis mucho este año de la fórmula 1 viendo a Hamilton en lo más alto de los podios.Yo paso de hablar donde por reconocer las cosas no encajas.
Unos no reconocen nada. Tú sí, aunque sean los tuyos los que se equivocan. Me encantaron tus pos hablando del error de Massa en Malasia ó de los fallos varios de Hamilton en lo que llevamos de temporada. Y todavía me gustarón más los que hablaban de lo bién que lo hizo Alonso en la clasificación de Montmeló. Gloriosos. Me parece estupendo que eches en cara a los demás ciertas cosas. Pero mira bien lo que haces tú. Como ya he dicho, sois igualitos.¿Que yo estoy linchando a Alonso?No perdona,sólo estoy diciendo que ayer se equivocó y jodió a Heidfield.Linchar más bien lo haceis unos cuantos como bien ha dicho otro a Hamilton cuando la caga.
Y cualquiera no diria que Alonso que Alonso no os da de comer viendo como le haceis la pelota.
Después del choque Heifeld siguió en su posición y Alonso en la suya. El primero que tuvo que parar fué Alonso para cambiar el morro. Heifeld paró unas vueltas después por un pinchazo. No sabemos si el pinchazo se produjo por el choque con Alonso ó por otras circunstancias, así que decir que le jodió la carrera a Heifeld me parece un poco arriesgado. Y más si tenemos en cuenta que Heifeld fué una tortuga durante toda la carrera, que estorbó, no sólo al asturiano, sino a todo el que marchaba detrás de él, que la estrategia que llevaba podría servir para una carrera sin incidentes pero que esa estrategia se debería haber cambiado después del choque por que ya no servía.¿Culpa de Hiefeld? ¿culpa del equipo?, eso no lo podemos saber, pero para mí, visto lo visto, Heifeld tiró su carrera el solito (ó con culpa de su equipo por medio) el incidente con Alonso fué sólo una pieza más en el fracaso que estaba siendo toda su carrera, planteada, como viene siendo habitual toda la temporada para acabar sexto si los de delante (Mclaren, Ferrari y Kubica) no tienen problemas, escalar alguna posición si alguno tiene incidentes y, por supuesto, contar con que él no tenga ningún percance.Hombre pues yo si veo completamente normal que a ferrari se le atragante Mónaco.El ferrari es un coche de motor y en Mónaco es mucho más importante tener mucha carga aerodinamica y una buena tracción.Y en eso el mclaren es un poco mejor.
Este está sacado del hilo de la Scuderia Ferrari. No quise contestarte allí or si nos enredabamos en una discusión sin sentido. Y no quise por respeto al hilo, a su creador y los buenos aficionados ferraristas que postean por allí. Entro de vez en cuando, leo comentarios y me gusta en ocasiones plantear alguna pregunta ó algún tema para conocer opiniones y charlar tranquilamente (aparte de felicitar a los aficionados cuando su escudería ó sus pilots consiguen algún logro. Y desde el final de la temporada pasada eso ha sido bastante habitual. Además lo cortés no quita lo valiente).
Dices que Ferrari es un coche de motor y que es normal que se le atragante Mónaco y eso tradicionalmente ha sido así. El post te ha quedado bonito y de esa manera justificas que en Mónaco Ferrari no haya tenido una buena carrera. El problema es que no estás bien informado. Precisamente las carencias tradicionales de Ferrari en circuitos lentos (Mónaco, Hungría...) ha sido uno de los caballos de batalla del diseño del F2008. Gran parte de las mejoras aerodinámicas de este año (incluido el morro-túnel) han sido desarrolladas en ese sentido así como el acortar la distancia entre ejes 5 cms. para buscar un mejor comportamiento en circuitos lentos. Lo dicho, esas caencias podían ser razonables otros años, esta temporada no tanto.
<p></p>Schumy escribió:Tu no, pero es que hay gente que todavia ve cosas raras y culpan a Heidfield <img src="images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif" border="0" alt="[+risas]" />
Y a mi tambien me cuesta no saltar ante cosas asi, pero voy a aguantarme <img src="images/smilies/nuevos/triste_ani2.gif" border="0" alt="[triston]" />
Y tienes más razón que un santo y debería haber seguido tu ejemplo y no tirarme el rato que me he tirado contestando. Por lo general hago lo mismo que tú (es decir pasar de contestar chorradas y más cuando no están ni argumentadas) pero está vez no he podido resistirme. Así que, compañero, en paciencia me vas ganando 1-0. .Hagoromo escribió:Pues el señor Alonso, como español, prefiere tener el dinerico en Suiza, y ahorrarse unas pesetillas en impuestos ...kxalvictor escribió:yo, como español, prefiero que gane alonso...
Y Hamilton (inglés), Schumacher (alemán), Kimi (finlandés) también son ciudadanos de paises de la UE que tienen fijada su residencia en Suiza (país que no pertenece a la UE) y que por lo tanto no pagan impuestos en la UE. Esos impuestos que no pagan en sus paises también te afectan a tí (y a mí y a todos) pero es curioso que a ellos no los menciones. Si hablas de uno habla de todos. Por mi parte, si tienen la opción de hacerlo y es legal, pués ole sus huevos. Si yo pudiera haría lo mismo, así que no voy a criticar a ninguno por hacerlo (y si los critico los critico a todos).
Un saludo.
Rebulero0o (del hilo del G.P. de Mónaco) escribió:Que disfruteis mucho este año de la fórmula 1 viendo a Hamilton en lo más alto de los podios.
kyubi-chan escribió:Sabio escribió:y de cualquiera manera, Kubica y Alonso juntos podrían dar problemas igual que los ha habido siempre que algún compañero ha hecho algo de sombra a Alonso.
Que yo recuerde sólo el año pasado y creo que fue porque Alo le hacía sombra a Ham y no al revés. Pero bueno, son formas de ver las cosas.
El tema de Renault es claro. Su presidente ha dicho que se va a quedar mucho tiempo en la F1 pero estoy seguro que dependerá de si se toman las mediadas oportunas para rentabilizar la competición.
PD: Se me olvidaba. Que si alguien se tiene que ir de BMW ese será Hei a buen seguro, al menos yo no soltaba a Kub ni loco.
kyubi-chan escribió:Que yo recuerde sólo el año pasado y creo que fue porque Alo le hacía sombra a Ham y no al revés. Pero bueno, son formas de ver las cosas.
Det_W.Somerset escribió:Alonso tuvo de compañero a un Trulli muy competitivo en Renault, y no hubo problemas. El único año que ha tenido problemas de los 6 o 7 que lleva en la F1 ha sido cuando ha tenido de compañero de equipo a uno que el jefe consideraba como su hijo. Casualidad?
kyubi-chan escribió:PD: Se me olvidaba. Que si alguien se tiene que ir de BMW ese será Hei a buen seguro, al menos yo no soltaba a Kub ni loco.
Det_W.Somerset escribió:Y en cuanto a lo de BMW, hay rumores de que ya le han ofrecido la renovación a Kubica (no me extraña), y a Heidfeld no.
bitman escribió:Por cierto, no se si lo habran puesto, pero aqui teneis una entrevista a alo en el larguero. A mi no me funciona, pero si a alguno si os va, subidla a youtube o algo que quiero escucharla...
ByEs
mms://a280.v78079.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/280/7807/483a81dc/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2008/05/20080526csrcsrdep_2_Aes_LAU.asf
Pero el problem es que eso de que no se puede afirmar si el año que viene serán competitivos o no lo puedes aplicar a todas las escuderias menos Ferrari y McLaren.Y estando el mercedes ocupado por Hamilton la única opción que le quedaría a Alonso es que este año Ferrari pierda el mundial y decidan hacer una limpieza de pilotos porque si ganan de nuevo la cosa va a estar jodida.La única esperanza es que a los de Renault se les vuelva a encender la bombilla y hagan un coche decente para la próxima temporada.Thonolan escribió:.....
RebuleroOo escribió:Pero el problem es que eso de que no se puede afirmar si el año que viene serán competitivos o no lo puedes aplicar a todas las escuderias menos Ferrari y McLaren.Y estando el mercedes ocupado por Hamilton la única opción que le quedaría a Alonso es que este año Ferrari pierda el mundial y decidan hacer una limpieza de pilotos porque si ganan de nuevo la cosa va a estar jodida.La única esperanza es que a los de Renault se les vuelva a encender la bombilla y hagan un coche decente para la próxima temporada.Thonolan escribió:.....
Tito_CO escribió:Yo creo que pensar que Kimi deja Ferrari en 2010 es una locura.
Y mas, como ya han dicho, si gana algun campeonato.
eraser escribió:Yo lo que veo es que a Heidfeld se le va el coche pero consigue recuperarlo a tiempo de cerrarle a Alonso. Y en esas condiciones Alonso ya no podía frenar. Si Heidfeld se corta un poco, Alonso habría conseguido un adelantamiento imposible y estaría en boca de todos. Como no lo consiguió, pues un fallo garrafal que le costó un puñado de puntos.
Adris escribió:Eso si que es meterse a machete y lo demás son tonterias. jojo.
Algo así como lo que hizo Montoya a schumi, no tan bestia pero si arriesgado.
http://www.youtube.com/watch?v=73n1TZ7amSw
Sabio escribió:No sé si os acordaréis, pero hace tres años Fisichella estaba haciendo un tapón de cuidado por los problemas que tenía con los neumáticos, y Trulli le adelantó precisamente en esa curva. Gracias a eso Fisichella perdió la trazada y todo dios le adelantó, pero Trulli creo que se cargó la rueda o el alerón al subirse al bordillo... adelantar ahí es prácticamente un suicidio.
PD: Aquí un vídeo.
Ho!
Adris escribió:Eso si que es meterse a machete y lo demás son tonterias. jojo.
Algo así como lo que hizo Montoya a schumi, no tan bestia pero si arriesgado.
http://www.youtube.com/watch?v=73n1TZ7amSw
eraser escribió:Trulli le adelantó al cagar Fisichella la trazada, más o menos lo que estaba haciendo Heidfeld, pero que este último consigue recuperar.
Sólo hay que ver cómo al perder la trazada en esa curva, no sólo le adelanta Trulli, es que le adelanta to cristo porque ya no lleva trazada buena hasta el túnel
Adris escribió:Algo así como lo que hizo Montoya a schumi, no tan bestia pero si arriesgado.
Hermes escribió:eraser escribió:Yo lo que veo es que a Heidfeld se le va el coche pero consigue recuperarlo a tiempo de cerrarle a Alonso. Y en esas condiciones Alonso ya no podía frenar. Si Heidfeld se corta un poco, Alonso habría conseguido un adelantamiento imposible y estaría en boca de todos. Como no lo consiguió, pues un fallo garrafal que le costó un puñado de puntos.
Eso es lo que yo comenté el otro día, que vió el error de Heidfeld, salió a adelantarle, el otro se rehace y le tapa toda la puerta y ahora a ver quien cojones frena a tiempo, con la pista en esas condiciones (desde la vista aerea se ve bastante bien).
Si pasas el video lentamente, te das cuenta que desde el mismo momento en que Alonso sale desde atras, ya no tuvo opciones de poder evitar el choque.
AMÉNSchumy escribió:Hermes escribió:eraser escribió:Yo lo que veo es que a Heidfeld se le va el coche pero consigue recuperarlo a tiempo de cerrarle a Alonso. Y en esas condiciones Alonso ya no podía frenar. Si Heidfeld se corta un poco, Alonso habría conseguido un adelantamiento imposible y estaría en boca de todos. Como no lo consiguió, pues un fallo garrafal que le costó un puñado de puntos.
Eso es lo que yo comenté el otro día, que vió el error de Heidfeld, salió a adelantarle, el otro se rehace y le tapa toda la puerta y ahora a ver quien cojones frena a tiempo, con la pista en esas condiciones (desde la vista aerea se ve bastante bien).
Si pasas el video lentamente, te das cuenta que desde el mismo momento en que Alonso sale desde atras, ya no tuvo opciones de poder evitar el choque.
No hay error ninguno de Heidfeld. Alonso lo intento arriesgandose, y confio demasiado en que Heidfeld se apartaría para dejarle pasar sabiendo que Alonso era mucho mas rapido, otros pilotos quizas se hubiesen apartado para no ser golpeados, pero Heidfeld no lo vio o no quiso frenar. Alonso jugaba con la ventaja de que podia frenar 5 metros mas tarde y asi meter el morro para que Heidfeld no tuviese mas opciones que frenar, pero ahi no estaba lo suficientemente cerca para robarle la trazada.
Ahi teneis vuelta anterior al golpe y vuelta del golpe, exactamente la misma trazada del BMW.