Felipe VI, preocupado por el futuro de la monarquía tras el giro a la izquierda del PSOE

Juanatan escribió:Lo que jamás entenderé es la defensa monolítica de la derecha hacia una monarquía de origen francés. No estamos hablando de los descendientes de Don Pelayo, sino de los herederos de una de las estirpes reales más degeneradas que ha conocido Europa.

No te falta razón...no te sobra razón...


Y me olvidaba de una cosa: sale mal UNA república en España y tenemos a los monárquicos con que no valen para nada pero salen mal TODAS las monarquías (que si validos, guerras que nos arruinan o en las que perdemos las colonias, corrupción, salir por patas a la mínima con los gabachos de Napoleón o los rojos..) y tenemos que darles una oportunidad a la monarquía y otra y otra y otra...y otra.............y otra........................y otra.

renuente escribió:Pablo Iglesias se pregunta sobre el papel de la monarquía: "¿Qué representa el rey?"
Iglesias apela en un curso de verano de El Escorial a "los valores republicanos" para resolver la corrupción, la quiebra del modelo social y el desafío soberanista

el tema es que todo esto para conseguirse no requiere desmontar la monarquia. lo que si requiere es desmontar el esquema de gobierno de españa que tenemos desde gonzalez que se basa unica y exclusivamente en darle todo el poder y los beneficios a las "elites" (a la alta clase politica misma, a las altas clases empresariales y a los capitales) quitandoselo todo a las clases medias y bajas (la mayoria de ciudadania y trabajadores).

quiero decir, que el discurso esta muy bien, e incluso no discuto lo de la "perspectiva republicana", pero es que esto se puede realizar igual sin desmontar la monarquia existente (si renuente, ya conozco tu opinion de que el problema empieza precisamente en la monarquia y que arrasandola automagicamente veremos beneficios derivados de ello. yo no lo creo, y menos por consecuencia directa).

en este sentido, como he dicho varias veces, creo que es necesario un debate calmado sobre el modelo de nacion, y llevar las propuestas a un referendum a la ciudadania, y que sea la ciudadania la que elija si quiere un estado republicano o monarquico, centralizado o federado/confederado.

pero imponer un modelo no, y menos en plan revancha. para eso prefiero quedarme como estoy. que en mi opinion la mayoria de los problemas no vienen por el modelo intrinseco, sino por una mala ejecucion de los medios disponibles.

GXY escribió:

renuente escribió:Pablo Iglesias se pregunta sobre el papel de la monarquía: "¿Qué representa el rey?"
Iglesias apela en un curso de verano de El Escorial a "los valores republicanos" para resolver la corrupción, la quiebra del modelo social y el desafío soberanista

el tema es que todo esto para conseguirse no requiere desmontar la monarquia. lo que si requiere es desmontar el esquema de gobierno de españa que tenemos desde gonzalez que se basa unica y exclusivamente en darle todo el poder y los beneficios a las "elites" (a la alta clase politica misma, a las altas clases empresariales y a los capitales) quitandoselo todo a las clases medias y bajas (la mayoria de ciudadania y trabajadores).

quiero decir, que el discurso esta muy bien, e incluso no discuto lo de la "perspectiva republicana", pero es que esto se puede realizar igual sin desmontar la monarquia existente (si renuente, ya conozco tu opinion de que el problema empieza precisamente en la monarquia y que arrasandola automagicamente veremos beneficios derivados de ello. yo no lo creo, y menos por consecuencia directa).

en este sentido, como he dicho varias veces, creo que es necesario un debate calmado sobre el modelo de nacion, y llevar las propuestas a un referendum a la ciudadania, y que sea la ciudadania la que elija si quiere un estado republicano o monarquico, centralizado o federado/confederado.

pero imponer un modelo no, y menos en plan revancha. para eso prefiero quedarme como estoy. que en mi opinion la mayoria de los problemas no vienen por el modelo intrinseco, sino por una mala ejecucion de los medios disponibles.

No sé en qué momento he hablado yo de imponer nada, en ningún momento creo haber puesto en cuestión la democracia. Es el estado el que se niega a someter a referendum ciertos temas, luego serán otros (generalmente los más conservadores), los más cómodos con las formas de imposición y autoritarismo.

El esquema como tú lo llamas no funciona desde Gonzalez, sino que se remonta al siglo XIX con cortísimos intentos de avance que son aplastados siempre por los mismos; familias que componen la élite empresarial y financiera de este país; no quieren una sociedad culta, desarrollada ni emancipada, ya que les interesa justo todo lo contrario para mantener su posición de dominio. Su aportación es bien escasa ya que la fuente de su riqueza históricamente no se ha basado en la innovación sino en el control del gobierno y la parasitación de la sociedad. Son dueños de los grandes medios de comunicación y las televisiones desde las cuales intoxican, manipulan, y son especialmente determinantes cuando se aproximan los procesos electorales.

La Iglesia Católica: Apoyaron el golpe de estado contra la República bendiciéndolo como una cruzada, hoy día no tienen ni por asomo el control sobre la sociedad que tenían, pero siguen disfrutando de una financiación brutal y lo peor, la portavocía que el estado les proporciona para seguir difundiendo su mensaje ultra, siempre en consonancia con las posiciones de poder más conservadoras tanto social como política, muchos sacerdotes no se cortan un pelo. Comprobado en la iglesia de mi barrio.

El ejercito, es la pata que más poder ha perdido en los últimos años, pero la realidad es que apenas ha cambiado, sigue copado por una mayoría de familias franquistas y sigue sometido a sus propios tribunales, en definitva, la democracia aún no ha llegado a entrar en el mismo en muchos sentidos. Su impronta nacional-católica sigue en gran parte inalterable.

La monarquía; es el tapón o el escudo protector de los tres elementos anteriores; el factor "distancia monárquica" funciona a la perfección haciendo que la sociedad perciba las instituciones como algo lejano y elitista, sólo al alcance de líderes y personalidades extraordinarias. Desde el punto de vista ideológico es una maquina de propaganda conservadora, desde el punto de vista sociológico representa la máxima aspiración burguesa, mostrando su elitismo y clasismo como el modelo a seguir para los ciudadanos, lo cual potencia el individualismo, dividiendo a la sociedad con el consiguiente debilitamiento frente al poder establecido.

renuente escribió:No sé en qué momento he hablado yo de imponer nada, en ningún momento creo haber puesto en cuestión la democracia.

noo que va. tu no buscas imponer nada. manso corderito de la caridad. solo dices que todo lo que no es lo que tu dices, es una mierda impuesta por los poderes facticos.

hay que construir, pero no destruyendo primero lo que hay. esa es la solucion de los psicopatas que les importa tres mierdas la gente.

pd. el ejercito tiene su propio tribunal y no esta sujeto a los tribunales civiles en todo el mundo. eso no es cosa solo del empoderado regimen español de borbón, cristo y olé.

GXY escribió:

renuente escribió:No sé en qué momento he hablado yo de imponer nada, en ningún momento creo haber puesto en cuestión la democracia.

noo que va. tu no buscas imponer nada. manso corderito de la caridad. solo dices que todo lo que no es lo que tu dices, es una mierda impuesta por los poderes facticos.

hay que construir, pero no destruyendo primero lo que hay. esa es la solucion de los psicopatas que les importa tres mierdas la gente.

pd. el ejercito tiene su propio tribunal y no esta sujeto a los tribunales civiles en todo el mundo. eso no es cosa solo del empoderado regimen español de borbón, cristo y olé.

Hombre, a ver si ahora resulta que por tener y expresar ideas políticas (ser repúblicano y de izquierdas) soy un dictador y un destructor, pues no.

atc_pccomponentes escribió:

spanishfiesta escribió:Pobre!! A este paso lo veo en el cola del paro o en la puerta de un mercadona pidiendo

Igual que dentro de poco a naranjito

Este acabara pasando coca.

Ni me agrada la monarquía ni me convence el modelo republicano estilo 31

Ahora bien, ya que hay que "mantenerlos", que se batan el cobre y consigan mensualmente logros como contratos industriales, logísticos etc por facilitar la burocracia y llevar " el sello del país". De esta manera, al menos generarán riqueza en el país y se amortizan sus gastos.

Ejemplos rápido: astilleros, obras ferroviarias, etc

Para los españoles:

¿No os dio cierto regusto amargo cuando escuchasteis a los fachas de turno gritando en el congreso "viva España"?, a mi me dio un "no se que" del rollo "quieto todo el mundo...".

chachin2007 escribió:Para los españoles:

¿No os dio cierto regusto amargo cuando escuchasteis a los fachas de turno gritando en el congreso "viva España"?, a mi me dio un "no se que" del rollo "quieto todo el mundo...".

Éso es muy normal y el motivo es bien conocido: El sentimiento identitario o nacional español (a diferencia del autonómico), ha evolucionado poco o nada desde el franquismo. Dejando al margen el ámbito de los deportes, la idea de lo español sigue estando asociada a conceptos con los que buena parte de los ciudadanos no se identifican: militarismo, monarquismo y un conservadurismo político en el que incluso tiene cabida la nostalgia por el autoritarismo del régimen anterior.

el problema es que los gobiernos modernos no se han distinguido por su respeto por los valores de la nacion española, principalmente los socialistas, y se ha cultivado la idea (equivocada) de que patriotismo español es equivalente, o casi sinonimo, a facherio franquista.

es esa idea absurda, mal informada, simple y retrograda la que hay que corregir.

Desgraciadamente en España hay que ir casi pidiendo perdón por siquiera sugerir que te sientes orgulloso de tu nación o de vivir allí.

Lo cual no deja de ser peculiar porque si hay un momento en el podemos sentirnos orgullosos es ahora, uno de los pocos periodos de nuestras historia en los que no andamos liados en bandos con la intención de sacarnos los higadíllos los unos a los otros, como bien nos recuerda el Ministerio del Tiempo CADA SEMANA.

unilordx escribió:Desgraciadamente en España hay que ir casi pidiendo perdón por siquiera sugerir que te sientes orgulloso de tu nación o de vivir allí.

Lo cual no deja de ser peculiar porque si hay un momento en el podemos sentirnos orgullosos es ahora, uno de los pocos periodos de nuestras historia en los que no andamos liados en bandos con la intención de sacarnos los higadíllos los unos a los otros, como bien nos recuerda el Ministerio del Tiempo CADA SEMANA.

Yo de un pais monarquico con la corrupción intitucionalizada no veo mucho de lo que sentirse orgulloso, pero si veo unas cuantas cosas de las que avergonzarse, nos queda muchisimo por hacer y el camino es muy empinado.

Lo único que hace sentirme orgulloso de este país es que ahora tenemos imagen de país acogedor y han quedado muy atrás las visiones imperialistas, aunque el trabajo que estamos haciendo desde dentro para cargarnos esa imagen me parece bochornoso.

La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

JDGB escribió:La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

Mas de 60 casos de corrupción, se pasan la justicia por el forro colocando en puestos de interés a quien les interesa e incluso se rien de sus propios votantes. Que malos sois, rojitos, estamos muy tranquilos y solo queréis derrumbar España.

Putos fascistas.

Rafaleitor96 escribió:

JDGB escribió:La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

Mas de 60 casos de corrupción, se pasan la justicia por el forro colocando en puestos de interés a quien les interesa e incluso se rien de sus propios votantes. Que malos sois, rojitos, estamos muy tranquilos y solo queréis derrumbar España.

Putos fascistas.

Jajaja, ¿ves?, al final llevo razón.
Nada más que añadir, buen Domingo "demócrata".

unilordx escribió:Desgraciadamente en España hay que ir casi pidiendo perdón por siquiera sugerir que te sientes orgulloso de tu nación o de vivir allí.

Lo cual no deja de ser peculiar porque si hay un momento en el podemos sentirnos orgullosos es ahora, uno de los pocos periodos de nuestras historia en los que no andamos liados en bandos con la intención de sacarnos los higadíllos los unos a los otros, como bien nos recuerda el Ministerio del Tiempo CADA SEMANA.

Es lo que tiene que los fachas se hayan apoderado del concepto de nación y que cualquier critica hacía ellos lo cflifiquen cómo ataque a España.

@renuente a su padre ya le paso algo parecido en los 70

http://www.cronicapopular.es/2011/12/ca ... ey-al-sha/

JDGB escribió:La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

JDGB escribió:La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

Tú en cambio pareces todo paz y amor.

Viva el rey !!!! Cojones.

Así es este país. Todo se cuestiona, se envidia y se tira por los suelos.
La gente solo se enorgullece de su equipo de fútbol.
Además Felipe,a pesar de ser un tío bien preparado y culto, no tiene el carisma que tienen otros monarcas Europeos... se "vende" peor. Yo creo que le falta un poco de rodaje.
Igual no le da tiempo.

A mí me da igual, francamente, si se van o no. Eso sí, el teatro de la infanta y el impresentable del cuñao empalmado, ha sido de vergüenza.

@JDGB tío, parece que tienes 13 años. Sin acritud.

darkbarrabas escribió:Así es este país. Todo se cuestiona, se envidia y se tira por los suelos.
La gente solo se enorgullece de su equipo de fútbol.
Además Felipe,a pesar de ser un tío bien preparado y culto, no tiene el carisma que tienen otros monarcas Europeos... se "vende" peor. Yo creo que le falta un poco de rodaje.
Igual no le da tiempo.

A mí me da igual, francamente, si se van o no. Eso sí, el teatro de la infanta y el impresentable del cuñao empalmado, ha sido de vergüenza.

@JDGB tío, parece que tienes 13 años. Sin acritud.

Una monarquia que se puso de forma forzosa en éste país y que ha gozado de un total blindaje y protrección ante críticas o calumnias no me parece nada de lo que enorgullecerse, a mí por lo menos.

Lo de Botswans, el caso de la infanta y Urdangarín es el modo en el que siempre se han gestionado las cosas en la casa real, solo que antes éstas cosas no salían a la luz.

La abdicación de Felipe VI

Come at me bro.

unilordx escribió:La abdicación de Felipe VI

Come at me bro.

Hasta aquí leí:

"Aceptó que la propia democracia la legitimara en las urnas. «Habla, pueblo, habla». Y así lo hizo. Abrumadoramente".

Ah, pero muy bueno éso de tachar de antirrepublicano a quién está contra la monarquía. Me encanta esa loca vuelta de tuerca a la realidad que hace establishment cuando se siente herido.

"Modernizar la monarquía" ese oximorón bueno ahí.

Me lol, el Psoe de izquierdas.

jorcoval escribió:Veo que seguimos vinculando República e izquierda, Monarquía y derecha.
</div>Así nos va.

Toda la razón.

unilordx escribió:La abdicación de Felipe VI

Come at me bro.

Los sobrinos de Maduro y tataranietos de Robespierre...

Que raro.... BENESUELA!

JDGB escribió:La que váis a liar rojitos, tenéis ganas de marcha, os puede el odio y el rencor y os corroe por dentro.
Con lo tranquilitos que estamos...

Por lo que leo en casa existía culto, casi adoración en utilizar los libros para calzar mesas. Luego, cuando las estadisticas europeas nos pongan (de nuevo) en la cola educativa, nos ofenderemos porque nos llaman ignorantes.

Caso curioso el de este pais, donde ya es común encontrarte con extranjeros más enterados de nuestra propia historia que la mitad de los españoles. Eso sí, en la barra del bar no hay quién nos tosa. Los putos amos.

baronluigi escribió:

darkbarrabas escribió:Así es este país. Todo se cuestiona, se envidia y se tira por los suelos.
La gente solo se enorgullece de su equipo de fútbol.
Además Felipe,a pesar de ser un tío bien preparado y culto, no tiene el carisma que tienen otros monarcas Europeos... se "vende" peor. Yo creo que le falta un poco de rodaje.
Igual no le da tiempo.

A mí me da igual, francamente, si se van o no. Eso sí, el teatro de la infanta y el impresentable del cuñao empalmado, ha sido de vergüenza.

@JDGB tío, parece que tienes 13 años. Sin acritud.

Una monarquia que se puso de forma forzosa en éste país y que ha gozado de un total blindaje y protrección ante críticas o calumnias no me parece nada de lo que enorgullecerse, a mí por lo menos.

Lo de Botswans, el caso de la infanta y Urdangarín es el modo en el que siempre se han gestionado las cosas en la casa real, solo que antes éstas cosas no salían a la luz.

No digo que yo me enorgullezca de ello ni que deba ser así. Sólo lo comparaba con, por ejemplo la monarquía británica.
Por otro lado es sólo la imagen que recibimos de todo ello, habría que sondear la opinión de otros pueblos occidentales sobre las monarquías hoy en día.

Quizá sobren, quizá nos hagan ganar dinero por relaciones diplomáticas y comerciales, como nos han querido vender... no lo sé, no tengo una opininión tan sólida como para defenderla compañero.
Mi reflexión sobre enorgullecerse iba más allá de la monarquía. Es lógico que me hayas malinterpretado.
La imagen de la señora muerta de hambre con lágrimas en los ojos porque ve a sus majestades es una mamarrachada, si... pero bueno oye, es una ilusión.
Como los niñis cuando ven a sus majestades los reyes de oriente.

#IdosYa

@darkbarrabas la monarquía británica además hace combo porque tienes monarquía + religión en una sola.

unilordx escribió:@darkbarrabas la monarquía británica además hace combo porque tienes monarquía + religión en una sola.

Es cierto. No sé como aquí no han intentado explotar la misma idea.

unilordx escribió:@darkbarrabas la monarquía británica además hace combo porque tienes monarquía + religión en una sola.

Nuestra monarquía también hace combo con la religión y de qué manera, la diferencia es que mientras Inglaterra se independizó a este respecto de Roma, España se convirtió en el primer valedor del Papado, tirando el oro de América en guerras absurdas en Europa. A efectos prácticos la nuestra es una monarquía confesional católica, la prueba es que Juan Carlos y Sofía siguen haciendo el paripé en lugar de haberse separado y divorciado hace mucho tiempo.

Bueno, parece que el giro a la izquierda del PsoE ha sido de 360º y se ha vuelto a quedar mirando a la derecha