GTA 3 esta siendo portado a la Dreamcast - Alpha disponible

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Doom32x escribió:yo escuche en su momento que los creadores del gta 3 se inspiraron para haerlo luego de ver el shenmue

y tambien recuerdo el bulo de Free Gta o GraFree que iban a lanzar para dreamcast en el 2003 o por ahi jkakja [carcajad] increible q ahora si sea sea cierto


Es que de GTA3 he leído mil historias y rumores. Supongo que es parte del peso de haber sido un juego que marcó un antes y un después. A raíz de ese éxito recuerdo alquilar el The Getaway que era el "sandbox" de Sony para su PS2 aunque con un tono más serio y, en general, desde el boom de GTA3 hubo varios años en la sexta gen donde salían juegos que buscaban ser un sandbox más grande o más pequeño, pero parecía que no se podía prescindir de un mapeado abierto en ningún tipo de juego, creo que fue Jak 2 que se cascó un mapeado central enorme y casi vacío para conectar todas las zonas con sus niveles y realmente era innecesario [carcajad]

En PS1, PC y DC hay un pre-GTA3, la jugabilidad es infinitamente mejorable, pero al mismo tiempo tiene detalles que no tiene el de Rockstar como poder entrar en locales sin tiempos de carga:


En PC y DC quizás no sorprenda mucho, aunque para 1999 (en PC) yo creo que es bastante adelantado en lo que intenta hacer (otra cosa es como lo hace), pero la versión de PS1 directamente me parece brujería todo lo que hace: https://youtu.be/OwLrVbe15mE?t=154
SuperPadLand escribió:
Doom32x escribió:yo escuche en su momento que los creadores del gta 3 se inspiraron para haerlo luego de ver el shenmue

y tambien recuerdo el bulo de Free Gta o GraFree que iban a lanzar para dreamcast en el 2003 o por ahi jkakja [carcajad] increible q ahora si sea sea cierto


Es que de GTA3 he leído mil historias y rumores. Supongo que es parte del peso de haber sido un juego que marcó un antes y un después. A raíz de ese éxito recuerdo alquilar el The Getaway que era el "sandbox" de Sony para su PS2 aunque con un tono más serio y, en general, desde el boom de GTA3 hubo varios años en la sexta gen donde salían juegos que buscaban ser un sandbox más grande o más pequeño, pero parecía que no se podía prescindir de un mapeado abierto en ningún tipo de juego, creo que fue Jak 2 que se cascó un mapeado central enorme y casi vacío para conectar todas las zonas con sus niveles y realmente era innecesario [carcajad]

En PS1, PC y DC hay un pre-GTA3, la jugabilidad es infinitamente mejorable, pero al mismo tiempo tiene detalles que no tiene el de Rockstar como poder entrar en locales sin tiempos de carga:


En PC y DC quizás no sorprenda mucho, aunque para 1999 (en PC) yo creo que es bastante adelantado en lo que intenta hacer (otra cosa es como lo hace), pero la versión de PS1 directamente me parece brujería todo lo que hace: https://youtu.be/OwLrVbe15mE?t=154


recuerdo ese juego, pero ese esta muy lejos del gta, es como el batman gta de play1, son muy limitados para navegar, lo del gta su libertad fue lo escencial del juego, antes de eso no habia nada, y supuiestamente se basaron en la libertad del shnmue, del clima, de las quest, etc para hacer el gta 3 o eso es lo que les inspiró o algo así, o que les hizo darse cuenta que ya podian hacer un juego como deseaban, vaya a saber, todos los mitos tienen algo de cierto en el fondo
@Doom32x sí, ya digo que es bastante mejorable. Pero tiene libertad de movimiento por una ciudad, con efectos climáticos, peatones y tráfico. Además de detallitos como las hojas y papeles que se mueven con el viento (chupate esa nvidia physX), puedes romper cosas del escenario como máquinas de bebida o cubos de basura y salen latas y basura, puedes entrar y salir de los edificios sin tiempos de carga, etc. No está nada mal para un juego dos años antes que GTA3, hay quien menciona Driver 2 como el paso anterior, pero yo creo que este Urban chaos se lo curra más como sandbox que Driver 2, el cual es del 2000. Otra cosa es que GTA3 fue el refinamiento cuasiperfecto de como hacer un mundo abierto realista en aquellos años.

Lo de que se inspiraran en Shenmue no lo hoy nunca, pero bueno, casi me sorprende más que no se hayan "inspirado" en Mario 64 y Ocarina of Time que para muchos todo se basa en estos dos juegos, [qmparto]
Se basan en el Super Metroid o Castlevania SotN. 😂

Pd: no sabía que el Urban Chaos estaba en Ps1, menudo consolón, lo que se exprimió esa consola no tiene nombre. A ver si se animan con una versión del GTA3 también en Ps1 😎 Eso sí sería la bomba. Aunque vaya a 15 frames y a 144p.

Pd2: Shenmue es otro bicho. Un mundo abierto pero muy limitado por la historia, que tiene sus variantes y sorpresas, pero no deja de ser lineal. Yo lo catalogo como una Aventura gráfica nivel AAAA.
bart_simpson escribió:Se basan en el Super Metroid o Castlevania SotN. 😂

Pd: no sabía que el Urban Chaos estaba en Ps1, menudo consolón, lo que se exprimió esa consola no tiene nombre. A ver si se animan con una versión del GTA3 también en Ps1 😎 Eso sí sería la bomba. Aunque vaya a 15 frames y a 144p.

Pd2: Shenmue es otro bicho. Un mundo abierto pero muy limitado por la historia, que tiene sus variantes y sorpresas, pero no deja de ser lineal. Yo lo catalogo como una Aventura gráfica nivel AAAA.


En PS1, creo, la resolución más pequeña que puede sacar es 256x224, para 114p tendría que renderizarse en modo ventana con bordes como hicieron con el Doom de 3DO. En PS1 hubo varios mundos abiertos: Driver, Driver 2, Urban Chaos, Batman&Robin (este bastante más capado que los anteriores, pero da el pego), Mizzurna Falls (un Shenmue pero limitado a una semana y con menos contenido secundario), LEGO Island 2, World Scariest Police (un driver siend-o poli), Italian Job (un driver descafeinado), GERMS, GTA, GTA II y alguno más por ahí.

La verdad que para no ser un género de moda, la PS1 tuvo bastantes cosillas experimental de este palo.
¿Ninguna novedad?
@CheWinki Están en ello, pero de forma privada. Ha habido mucho revuelo mediático y mejor hacer las cosas así...
Quitando que interesa que salga terminado para poder probarlo en nuestras consolas, lo ya mostrado creo que ya deja claro que en lo técnico es perfectamente procesable por DC. Salvo que haya problemas para que quepa en un CD, no veo ya nada que quede por superar.

A ver si lo lanza terminado en el futuro claro.
El último video de Espiral creo que era el usuario en Youtube.. hace ya varias semanas pintaba genial.

Con mejorar la distancia de dibujado que iba medio acartonada, creo que ya daba el pego.

Aunque por lo que leí querían implementar iluminación dinámica y demás. Así que tal vez nos sorprendan con varias mejoras.
SuperPadLand escribió:Quitando que interesa que salga terminado para poder probarlo en nuestras consolas, lo ya mostrado creo que ya deja claro que en lo técnico es perfectamente procesable por DC. Salvo que haya problemas para que quepa en un CD, no veo ya nada que quede por superar.

A ver si lo lanza terminado en el futuro claro.


Ya se comentó en su momento que el juego ocupaba sobre 400 y algo Megas.

El tiempo dirá si sale finalizado o no, pero si, es totalmente funcional en DC.
Que no muera esto y @bluedark me siga metiendo zascas [oki]
@SuperPadLand No es mi intención dar zascas a nadie! [beer]

Pues mira, por lo que he podido leer (y no es algo seguro, sólo lo comentó alguien en Discord), parece que quieren tener una versión "alpha" lista para el día 25 de diciembre, aunque no tengo claro si después seguirán mejorándolo o lo dejarán como esté.
Llevan un par de semanas con mucha actividad para avanzar con el juego y han resuelto muchas cosas, aunque ahora están viendo cómo optimizar el rendimiento para mejorar los FPS.

Dejo uno de los últimos videos que ha subido una de las personas que está haciendo las pruebas en consola real:


Este tiene la opción blur activada (como la versión de PS2), pero van a dejar la opción para poder desactivarlo en los menús.

En cuanto a lo del CD, puede caber perfectamente.
Los datos del juego creo que no llegan a 200 MB, lo que pasa es que ahora mismo están utilizando los archivos de audio de PC tal cual, sin comprimir (es lo que más ocupa) y la ISO final ronda los 800-900MB. Lógicamente, tendrán que comprimir el audio de algún modo (puede que también los conviertan a mono) para que quepa en un disco y poder dejar espacio para meter un archivo dummy.

De todas formas, ahora tengo dudas de que consigan hacer correr el juego desde disco en condiciones, tal y como está ahora. Posiblemente tendrán que hacer una versión más "ligera" para CD, y la completa para GDEMU y demás.
Más que nada porque la tasa de transferencia desde CD es incluso más reducida que la de un GD original, que ya de por si es menor que la de un DVD. Veremos.
bluedark escribió:@SuperPadLand No es mi intención dar zascas a nadie! [beer]

Pues mira, por lo que he podido leer (y no es algo seguro, sólo lo comentó alguien en Discord), parece que quieren tener una versión "alpha" lista para el día 25 de diciembre, aunque no tengo claro si después seguirán mejorándolo o lo dejarán como esté.
Llevan un par de semanas con mucha actividad para avanzar con el juego y han resuelto muchas cosas, aunque ahora están viendo cómo optimizar el rendimiento para mejorar los FPS.

Dejo uno de los últimos videos que ha subido una de las personas que está haciendo las pruebas en consola real:


Este tiene la opción blur activada (como la versión de PS2), pero van a dejar la opción para poder desactivarlo en los menús.

En cuanto a lo del CD, puede caber perfectamente.
Los datos del juego creo que no llegan a 200 MB, lo que pasa es que ahora mismo están utilizando los archivos de audio de PC tal cual, sin comprimir (es lo que más ocupa) y la ISO final ronda los 800-900MB. Lógicamente, tendrán que comprimir el audio de algún modo (puede que también los conviertan a mono) para que quepa en un disco y poder dejar espacio para meter un archivo dummy.

De todas formas, ahora tengo dudas de que consigan hacer correr el juego desde disco en condiciones, tal y como está ahora. Posiblemente tendrán que hacer una versión más "ligera" para CD, y la completa para GDEMU y demás.
Más que nada porque la tasa de transferencia desde CD es incluso más reducida que la de un GD original, que ya de por si es menor que la de un DVD. Veremos.


A lo mejor es porque el vídeo está grabado a 30 y no a 60fps, pero se ve algo lentorro, también es cierto que la distancia de dibujado es bastante lejana, quizás tengan que reducirla un poco para lograr 30 estables. Por lo demás lo veo bastante bien, el tema del audio va a ser el principal problema sí.

Lo de la lectura de datos va a depender mucho de como configuren el streaming de los mismos, ya puse por ahí arriba lo que comentó uno de los devs en la versión de PS2 que se mataron más en crear un algoritmo optimizado capaz de borrar y cargar datos de la RAM bajo demanda que otra cosa. Miraron mucho en que zonas del disco colocaban los datos para accesos más rápidos (supongo que también habrá datos repetidos en varias zonas del disco para según donde esté el jugador se tenga más cerca datos para cargar). También comentaron que en alguna zona aumentaban la gravedad o peso de los coches un 5% para que fueran más lentos y diera tiempo a cargar, todo va a ser cuestión de tirar por ahí creo yo junto con lo que dices de reducir la calidad del audio que supongo será lo peor.

Lo que no sé es si podrían emular las velocidades exactas del GD-Rom en el GD-emu, de forma que no se considere trampa usarlo a efectos de conocer como sería un GTAIII en DC empleando un GD-rom y no un CD.
@SuperPadLand Aquí hay gente muy buena con el desarrollo, pero son muy pocos y no pueden dedicar el tiempo ni los medios que le dedicaría una compañía como Rockstar para poder investigar esos algoritmos. Sinceramente, creo que si funciona decentemente desde lector de tarjetas SD, GDEMU o un adaptador IDE, no creo que se empeñen tanto como para sacar una versión CD ultra optimizada.
Todos queremos tener una caja del juego con su carátula versión Dreamcast (yo ya me he diseñado una), pero hay que ser realista y ser consciente de que la versión CD será más limitada y lenta al cargar.
Pero ojalá me equivoque y que, por el juego que es, alguien se haga cargo y exprima nuestros lectores de GD hasta destrozarlos [carcajad]

Lo de la velocidad del GD en GDEMU no recuerdo haberlo leído antes, no creo que lo tengan en cuenta tampoco, ya que ahora mismo no están haciendo versiones específicas, pero sería bueno plantearlo cuando llegue el momento. Tampoco sé si se puede configurar desde el propio GDEMU.
bluedark escribió:@SuperPadLand Aquí hay gente muy buena con el desarrollo, pero son muy pocos y no pueden dedicar el tiempo ni los medios que le dedicaría una compañía como Rockstar para poder investigar esos algoritmos. Sinceramente, creo que si funciona decentemente desde lector de tarjetas SD, GDEMU o un adaptador IDE, no creo que se empeñen tanto como para sacar una versión CD ultra optimizada.
Todos queremos tener una caja del juego con su carátula versión Dreamcast (yo ya me he diseñado una), pero hay que ser realista y ser consciente de que la versión CD será más limitada y lenta al cargar.
Pero ojalá me equivoque y que, por el juego que es, alguien se haga cargo y exprima nuestros lectores de GD hasta destrozarlos [carcajad]

Lo de la velocidad del GD en GDEMU no recuerdo haberlo leído antes, no creo que lo tengan en cuenta tampoco, ya que ahora mismo no están haciendo versiones específicas, pero sería bueno plantearlo cuando llegue el momento. Tampoco sé si se puede configurar desde el propio GDEMU.


Comparte esa carátula 🤘

Lo del algoritmo quizás no sea tan complejo hoy en día como hace 25 años. Imagino que habrá más documentación y no es lo mismo que hacerlo por primera vez como en PS2. Y tampoco se trata de hacerlo a la perfección sino de toquetearlo para que funcione mejor.

El GDemu me suena que puedes configurar la velocidad de carga en un archivo, pero no sé hasta que punto puedes configurarlo para que sea como el lector en el sentido de los tiempos de acceso del lector al moverse, aceleraciones de lectura etcétera.
@SuperPadLand Cuando tenga unos pantallazos del juego con la versión "definitiva" para poner en la carátula trasera... aunque no es nada del otro mundo.
Que ganitas tengo de que salga! vicio asegurado [beer]


## Intro

dca3 is a port of GTA III for the Dreamcast made by The Gang, using [re3](https://github.com/halpz/re3/tree/master/) as a base.

re3 a fully reversed source code for GTA III.

This project was started by [Stefanos Kornilios Mitsis Poiitidis](https://x.com/poiitidis) and uses [KallistiOS](https://kos-docs.dreamcast.wiki/).

## Baking the CDI
### Prerequisites
You need GTA 3 installed. This version has been tested and works: https://store.rockstargames.com/game/bu ... he-trilogy.

Please note that *SOME VERSIONS* of the game may not work. It has been reported that `d4_gta.mp3` is corrupted sometimes.

Make sure you have a LEGIT copy with no corrupted files, as this process wont work otherwise.

You will also need the following tools installed
- git-scm http://git-scm.com/downloads/win
- dreamsdk r3 https://github.com/dreamsdk/dreamsdk/releases

### Preparing the gta3 folder
- Open dreamsdk shell
- type `mkdir gta3` (and press enter)
- type `explorer .` (and press enter)
- This will open a folder named gta3. Copy your gta3 files in there.
- If you use the 2cdrom version of the game, make sure to also copy the contents of the play disc to this folder.
- close the folder and the dreamsdk shell and proceed to the next step.

### Cloning the dca3-game repo and downloading the prebuilt elf
- Open dreamsdk shell
- type `git clone --branch alpha https://gitlab.com/skmp/dca3-game.git` (and press enter)
- It should take a moment and successfully clone the repo
- type `cd dca3-game/dreamcast` (and press enter)
- type `explorer .` (and press enter).
- A folder named dreamcast with some files should be open. Keep it on the side.
- Download the Alpha Prebuilt Elf from https://gitlab.com/skmp/dca3-game/-/releases
- Open artifacts.zip and extract dca3.elf to the folder that was kept open before.
- Close the folder and dreamsdk shell

### Repacking and making a prebuilt cdi FOR GD-EMU
- Open dreamsdk shell
- type `cd dca3-game/dreamcast` (and press enter)
- type `make cdi-prebuilt` (and press enter)
- This should take a while (5-15 mins)
- Due to an issue with dreamsdk, this won't fully complete the first time
- type `make cdi-prebuilt` (and press enter)
- It will continue where it left off before
- It should run to completion now and show "*** Repack Completed Successfully ***"
- type `explorer .` (and press enter)
- The dreamcast folder should open up, and it should contain dca3.cdi for you (~ 900 megs)

### Repacking and making a prebuilt cdi FOR burning CD-ROM
- Open dreamsdk shell
- type `cd dca3-game/dreamcast` (and press enter)
- type `make FOR_DISC=1 cdi-prebuilt` (and press enter)
- This should take a while (5-15 mins)
- Due to an issue with dreamsdk, this won't fully complete the first time
- type `make FOR_DISC=1 cdi-prebuilt` (and press enter)
- It will continue where it left off before
- It should run to completion now and show "*** Repack Completed Successfully ***"
- type `explorer .` (and press enter)
- The dreamcast folder should open up, and it should contain dca3.cdi for you (~ 700 megs or ~260 megs)
- If the .cdi is not ~ 700 megs (linux/mkdcdisc) or ~260 megs (windows/cdi4dc), then you did something wrong.
- You can type `rm -rf repack-data` (and press enter)
- And then start this step from the beggining


## How to report issues
- Take a photo of your tv/monitor and vmu
- open a ticket via https://gitlab.com/skmp/dca3-game/-/issues/new
- state which elf you have used (eg, https://gitlab.com/skmp/dca3-game/-/jobs/8725216645)
- write something descriptive of what is/went wrong

## License

The code should only be used for educational, documentation and modding purposes.\
We do not encourage piracy or commercial use.\
Please keep derivate work open source and give proper credit.


https://gitlab.com/skmp/dca3-game#baking-the-cdi

If you've got any questions about DCA3, you may have an answer here!


Can you play from start to finish?
Yes, you can. However, even with extensive testing, crashes or bugs may still occur. We recommend saving your progress frequently.

Can I play it on every Dreamcast model?
You can play it on Dreamcast VA0 and VA1 models. Unfortunately, Dreamcast VA2 models are not compatible with the MIL-CD feature.

Are the graphics and performance comparable to other versions, like the PS2?
Yes and no. Graphically, the game is very close (or even superior) to the PlayStation 2 version. However, since it's in the alpha stage, the performance is not yet as smooth as the PS2 version. As the project is based on the PC version, the game includes more detailed models and more elements in the city, which impacts performance. Future updates will continue to optimize the experience.

On which devices can you play DCA3?
DCA3 has been extensively tested on GDEMU and DreamShell (IDE). It's also compatible via DreamShell (SD Card), though it runs at lower FPS, but the game remains playable. GD-ROM drives are supported, however performance is currently not the best as various things like caching need to be improved.

Can I play with the original PC CD-ROM?
No, as mentioned in the previous section, the game is still not optimized for the GD-ROM drive. Even if it were optimized, you would still need to convert the assets to the Dreamcast version.

Does the game run on emulators?
Because it utilizes resources that push the Dreamcast to its limits, DCA3 currently has low compatibility with emulators. To play on an emulator, contact the emulator developer for support. The project team is available to provide more information if needed.

Does the game save on VMU?
Yes, saves take up about 59 blocks on the VMU, but this may change depending on the area. We recommend using a VMU exclusively for DCA3. Saves are stored in SLOT 1 of the first Dreamcast controller.

Are the visuals of the Dreamcast version closer to the PC or PS2?
Although based on the PC version, DCA3 comes with the Motion Blur effect enabled by default, which makes the visuals closer to the PS2 version. If you prefer, you can disable this effect in the menu:
Options -> Configure GFX -> Trails
Try it out and choose what you like best!

What video cables does the game support?
DCA3 has been tested with DCHDMI, VGABOX, AV, and SCART cables, working well with all of them.

What resolution does the game support?
The default resolution is 640x480, but you can also switch to widescreen mode in the menu.

Have all the buttons been mapped?
Yes, all the buttons have been mapped, and we are also planning support for controllers with two analog sticks via adapters like Blueretro and USB4MAPLE.

The game's text shows PC version buttons. Will this be fixed?
Yes, this will be fixed in a future version. We are also open to volunteers who want to contribute to this!

Is it possible to apply mods to DCA3?
Yes, it is possible. To do so, apply the mod to the PC version and then generate the version for Dreamcast. Not all mods are compatible, and it's the user's responsibility to check compatibility.

Can I play it in languages other than English?
Yes, you can. To do so, you'll need to apply the translation to your PC version and then generate the Dreamcast version.

Will other games like Vice City and San Andreas have versions for Dreamcast?
At the moment, the focus is on improving DCA3. It's still too early to talk about other projects.

Where can I follow the project's updates?
You can follow the updates in our Discord, or if you're a developer, you can track the updates directly in the repository.

I found a bug, how can I report it?
You can report bugs directly in the project's Discord server.

Where can I donate to support the project?
Thank you for your interest, but we do not accept donations from anyone.


https://dca3.net
Increíble el trabajo de esta gente, que ganas de probarlo. Comparto también en el hilo de novedades retro en clásicas.


Saludos.
Justo venía a comentar eso, youtube me ha saltado con el siguiente video:



Y debo decir que corre mucho mejor de lo que hubiera imaginado y eso que "apenas" es una versión alpha, es impresionante.

Algunos detalles como menciona el sujeto en el audio y sí, que hay caídas de frames y tal, pero es que me atrevería a decir que es bastante jugable visto lo visto.

El sujeto menciona que ha tenido un par de crasheos aunque no especifica en qué puntos, desconozco si sea posible jugarlo de inicio a fin salvando constantemente, pero se ve precioso.
Para ser una Alpha, se ve espectacular! Ojalá sigan avanzando y tengamos una versión full [tadoramo]
@rastapunk El juego es una versión alpha, pero está completo. Es decir, puedes ver el final del juego.

Lo que quieren hacer ahora es pulir el juego para corregir errores, mejorar la calidad gráfica al máximo que permita la Dreamcast, añadir extras (VMU, soporte para mods, entre otros) y hacer una versión CD que permita jugar en condiciones aceptables.

Yo lo he estado jugando a través del adaptador SD por puerto serie y, a pesar de haber estado viendo todos los avances casi a diario, me ha sorprendido lo pulido que está. Es una delicia ver esto en Dreamcast.
En la entrevista que le hicieron al equipo dijeron que había bastante cosas por mejorar y que creían que podrían lograr un rendimiento estable la mayor parte del tiempo y mejorar la calidad de texturas algo más.

Es una pena que esto no sea más lucrativo para quienes lo hacen porque molaría que ganasen un sueldo a cambio de portear otras cosas que se quedaron fuera de DC y que fueron famosas en la época: SH2, MGS2, Max Payne, etc.
Es impresionante cómo cuando el plan original era que corriera en una Dreamcast con 32mb de ram vieron que corría bastante bien sin optimizaciones y vieron que sería posible entonces ponerse a ello con la dreamcast sin mods de ram, es que es impresionante.

He visto algunos videos de gente jugando con su emulador de gdrom y va incluso mejor en cuestión de sonido.
He visto esto y me parece notable.

Alejo I escribió:He visto esto y me parece notable.



Lo mismo hacia con psx y saturn si mal no recuerdo, una pena pero lo que mas demuestra este port es que muchos juegos que se pensaban no podian salir para dc, SI PODRIAN HABERSE LANZADO. Entre ellos el primero que se me ocurre es el Resident Evil 4 que siempre se dice que "es imposible que ese juego rule en la consola" cuando hasta el zeebo tiene un port [carcajad] . Ni hablar de los juegos de EA que también hubiesen ayudado mucho a la dreamcast, le faltó un buen FIFA. Aunque todo esto es contrafactico y aún con esos juegos creo que el sistema estaba condenado . Pero este tipo de informacion siempre es buena refrescarla..
Doom32x escribió:
Alejo I escribió:He visto esto y me parece notable.



Lo mismo hacia con psx y saturn si mal no recuerdo, una pena pero lo que mas demuestra este port es que muchos juegos que se pensaban no podian salir para dc, SI PODRIAN HABERSE LANZADO. Entre ellos el primero que se me ocurre es el Resident Evil 4 que siempre se dice que "es imposible que ese juego rule en la consola" cuando hasta el zeebo tiene un port [carcajad] . Ni hablar de los juegos de EA que también hubiesen ayudado mucho a la dreamcast, le faltó un buen FIFA. Aunque todo esto es contrafactico y aún con esos juegos creo que el sistema estaba condenado . Pero este tipo de informacion siempre es buena refrescarla..


Con SS no digo que no, pero lo veo menos improbable porque Sony iba de novata, no hace mucho salieron declaraciones, en una de las noticias de portada por el aniversario de Sony estaba creo, donde uno de los implicados en el éxito de PS1 reconoció que sus expectativas de ventas al lanzar la consola era terminar la gen con 12 o 15M de sistemas vendidos o por ahí creo (no encuentro la noticia), total que no creo que en esa situación de empezar de cero se atreviera a no dar kits de desarrollo a todo el que quisiera lanzar juegos en PS1 sólo porque trabajasen también para Nintendo y SEGA que eran los pesos pesados en esos años. Ahora recordamos a PS1 como arrolladora, pero en sus primeros años Sony se movía para firmar lanzamientos en su sistema como fuera, tengamos en cuenta que incluso compro Psygnosis y estos lanzaron varios juegos en Saturn y, creo, que N64 el Wipeout 64 lo hicieron ellos también.

Con PS2 ya sí, Sony venía de petarlo y tenía una base de usuarios muy grande que con la retrocompatibilidad de PS2 estaba casi cantado que saltarían a su nueva consola y ya me creo que se inspirara en Yamauchi para aplastar la competencia como fuera. [carcajad]

Yo no creía que este GTAIII fuera posible en DC, o sea posible sí, pero a 20fps por ejemplo, pero aquí está y deja claro que en DC nos perdimos muchas grandes cosas en su momento no sólo porque Sony presionase, había desarrolladoras de PC que no lanzaron sus juegos y se suponia que con Windows CE tendría que haber salido bastantes ports de ahí como Diablo II y Baldur's Gate. Luego están los cancelados dolorosos, pero estos ya es porque DC era un mercado pequeño con una tasa de piratería bestial, pero sino recuerdo mal Red Faction, System Shock 2, Black&White, Max Payne, Messiah, Outcast, Unreal, Half Life, etc.

Y hubo cancelaciones de juegos que al final fueron exclusivos de PS1 y N64 que a mi personalmente me duelen incluso más porque hubieran sido, casi seguro, versiones mejoradas de estos juegos que hoy se disfrutarían más: Alien Resurrection, Indiana Jones Infernal Machine y seguro que alguno más.

La duda ahora es saber hasta donde podría haber aguantado la gen DC, por ejemplo si GTAIII se mueve bien, podemos concluir que Vice City y San Andreas también o aquí ya nos estamos pasando?

Me refiero a ports similares como este GTAIII, el RE4 de Zeebo que mencionas evidentemente no es similar, aunque sería interesante conocer como se vería un RE4 en DC me basaría una demo hasta el primer poblado luchando con la horda hasta que suena la iglesia. La versión de PS2 ya tiene un downgrade de cojones frente a GC, en DC sería un reto enorme, pero interesante.

Pero bueno, cosas que creo que son claras que podrían salir en DC, ignorando exclusividades pactadas y sólo del 2001-2002 para no alargarlo: FFX, MGS2, SH2, Dark Cloud, Ridge Racer V, Street Figthter EX3, Time Splitter, Devil May Cry, Onimusha parecen claros.

¿Hubiese cambiado algo la gen o al menos sido suficiente para que SEGA no dejase el hardware y aguantase con la DC hasta el 2003 por ejemplo? Que bonito sería que fuese así jaja.
@SuperPadLand A la pobre Dreamcast la "Boicotearon" todos no solamente Sony y Microsoft sino la propia SEGA y los estudios, EA para que decir o los estudios que lanzaron juegos de PC, la pobre ya en el 2000 estaba con una muerte anunciada por la propia Sega, PS2 con el formato DVD y que la consola podía leer películas en ese formato y fue la novedad más su Retrocompatibilidad con PS1, ya con eso Sony tenía ganado mucho campo y las Desarrolladoras sabían de antemano que lanzar sus juegos en DC era perder dinero, una consola que ya la piratería fue casi a la par de su lanzamiento por un descuido de la propia SEGA, PS2 se vino a piratear muchos años más tarde, si hubiesen lanzado todos esos juegos que salieron en PS2 en Dreamcast no me creo que su suerte hubiese cambiado mucho y quizás muchos estudios hubiesen tenido que cerrar el telón en algunas sagas.


De poder se pudo hacer siempre y cuando las Desarrolladoras hubiesen visto Rentable lanzar esos juegos en DC ahí tienen el ejemplo de Resident Evil 4 para PS2 donde el Propio Mikami dijo que era "Imposible hacerlo"

Imagen


Y aún no cumple con su "Promesa" siendo que RE4 a sido lanzado hasta para los hornos de microondas [qmparto] .
@austin123 si no lo he entendido mal ahí no dice que sea imposible en PS2 por hardware sino que sería exclusivo de GC. Pero vamos que la versión de PS2 de RE4 tiene un downgrade tocho y sufre ralentizaciones serías. Luego está el tema que unos dicen que es porque fue un port rápido sin optimizar, etc. Pero lo cierto es que el juego es de los que más geometría y efectos tiene del catálogo de PS2, no digo que no pudiera optimizarse algo mejor, pero el juego en sí, está entre los que más aprovechan la máquina. Y que yo sepa no recorta nada de lo jugable, las hordas tienen la misma cantidad de enemigos etcétera. Eso es de aplaudir, lo más fácil hubiera eliminar uno o dos ganados que total nadie se iba a enterar [carcajad]
@SuperPadLand Si claro, a lo que me refería que si la Desarrolladora se proponía a sacar una versión por lo rentable lo daban todo para poder lanzarla y tener beneficios, en ese mismo juego porque Capcom no quiso lanzar la versión para Xbox 🤔, anda tu a saber, porque esa consola tenía toda la potencia para superar a la versión de GameCube y no lo hicieron quizás no les salía rentable como en PS2, Mikami creía que no se podría sacar ese juego en otro sistema por eso se mando esas declaraciones, lo que no sabía supongo que mientras las decía, Capcom estaba firmando y estrechando la mano de Sony para su versión 😁.


La misma Namco que lanzó la fantástica versión de Soul Calibur, muy superior en todo a la placa Arcade, pudo haber lanzado perfectamente el Tekken TAG de PS2 en la Dreamcast pero ya sabían que SEGA le había puesto fecha de vencimiento a su consola y que no iban a vender nada en DC y nos quedamos sin esa versión 🧐.



Este mismo juego, GTA 3 no me creo que no se lanzó en DC por culpa de Sony siendo que el estudio fue a ofrecerle a Microsoft su exclusividad primero.
Alejo I escribió:He visto esto y me parece notable.


SONY haciendo de SONY. Ninguna novedad.

Qué bonito lo de este port del GTA3. Lo malo es que no hubiera podido salir en su época por el poco caudal de datos del GD-ROM.
kaironman escribió:Qué bonito lo de este port del GTA3. Lo malo es que no hubiera podido salir en su época por el poco caudal de datos del GD-ROM.


Según los desarrolladores del port, si será posible una versión en disco. Con lo que ni caudal ni nada, la DC daba para él de sobras.

Si se canceló es porque DC tenía fecha de muerte y de que no confiaban en las ventas en dicho sistema.
Ya es posible hacer una imagen para CD. En ella reducen la calidad del audio bastante y con unos ajustes han conseguido que funcione bastante bien.
Eso sí, del festival musical que vas a tener con el ruido del lector no te libras [carcajad] ¿Es posible que Dreamcast tenga el lector más ruidoso de todas las consolas?
Lo grabaré en un buen CD cuando saquen la versión "final", pero sólo por tenerlo guardado en su cajita y su carátula. Para jugarlo, mejor desde GDEMU o el adaptador SD por serie.
bluedark escribió:Ya es posible hacer una imagen para CD. En ella reducen la calidad del audio bastante y con unos ajustes han conseguido que funcione bastante bien.
Eso sí, del festival musical que vas a tener con el ruido del lector no te libras [carcajad] ¿Es posible que Dreamcast tenga el lector más ruidoso de todas las consolas?
Lo grabaré en un buen CD cuando saquen la versión "final", pero sólo por tenerlo guardado en su cajita y su carátula. Para jugarlo, mejor desde GDEMU o el adaptador SD por serie.


Si, pero no está optimizada al 100% para ello todavía.

Por cierto, hay un video por ahí rulando con FSAA y se ve espectacular.

EDIT:
Que maravilla!! ver corriendo este juego en dreamcast,se ve que era capaz de correrlo con sus sacrificios pero perfectamente posible.ojalá lo terminen de pulir y se pueda ver hasta donde podría haber llegado.Aunque yo creo que poco más se le va a poder rascar, ya el framerate va justito con y sin trails XD y la calidad de las texturas y geometría se ha reducido, pero todo lo demás está hay con el de PS2,un lujo 👍



Saludos [beer]
Parte de lo que me impresiona más del video de DFRetro es el tema de lo activo que está el desarrollo, aún si terminara en esta versión ya habrían logrado algo extremadamente impresionante, pero que el sujeto del video diga que le enviaron esa versión aún más actualizada que rinde bastante mejor desde el lector original en comparación a la versión que todos tenemos acceso... es que esta gente no para.
Wence-Kun escribió:Parte de lo que me impresiona más del video de DFRetro es el tema de lo activo que está el desarrollo, aún si terminara en esta versión ya habrían logrado algo extremadamente impresionante, pero que el sujeto del video diga que le enviaron esa versión aún más actualizada que rinde bastante mejor desde el lector original en comparación a la versión que todos tenemos acceso... es que esta gente no para.


EL TEMA es que le estan dando demasiada publicidad y un lugar como DFretro tiene demasiada llegada, es cuestion de tiempo que los de Rockstar mandaen un cease and desist como hicieron con el port de vita y de otros sistemas
Doom32x escribió:
Wence-Kun escribió:Parte de lo que me impresiona más del video de DFRetro es el tema de lo activo que está el desarrollo, aún si terminara en esta versión ya habrían logrado algo extremadamente impresionante, pero que el sujeto del video diga que le enviaron esa versión aún más actualizada que rinde bastante mejor desde el lector original en comparación a la versión que todos tenemos acceso... es que esta gente no para.


EL TEMA es que le están dando demasiada publicidad y un lugar como DFretro tiene demasiada llegada, es cuestion de tiempo que los de Rockstar mandaen un cease and desist como hicieron con el port de vita y de otros sistemas



Yo pienso lo mismo, pero es bastante complejo el tema, por que sin toda este reconocimiento tampoco se estimulan los desarrolladores, para seguir puliendo el port pero demasiado reconocimiento y exposición terminan siendo contraproducente.
Existieron anteriormente muchísimos proyectos que fracasaron por que sus desarrolladores abandonaron el mismo por que precisamente no se le dio el reconocimiento adecuado en su momento.

Bueno hay que cruzar los dedos para que los de Rockstar tomen en cuenta que dreamcast es una consola ya discontinuada y que no le va a generar ninguna perdida económica que saquen un par de ports de sus juegos para ese sistema muerto,
Hola, se que aún es pronto para saberlo pero tengo una duda, este juego si lo sacan lo podré grabar en un CD y jugarlo desde el lector?? Lo digo porque yo no tengo el chip. Saludos!!
CARROMATO escribió:
Doom32x escribió:
Wence-Kun escribió:Parte de lo que me impresiona más del video de DFRetro es el tema de lo activo que está el desarrollo, aún si terminara en esta versión ya habrían logrado algo extremadamente impresionante, pero que el sujeto del video diga que le enviaron esa versión aún más actualizada que rinde bastante mejor desde el lector original en comparación a la versión que todos tenemos acceso... es que esta gente no para.


EL TEMA es que le están dando demasiada publicidad y un lugar como DFretro tiene demasiada llegada, es cuestion de tiempo que los de Rockstar mandaen un cease and desist como hicieron con el port de vita y de otros sistemas



Yo pienso lo mismo, pero es bastante complejo el tema, por que sin toda este reconocimiento tampoco se estimulan los desarrolladores, para seguir puliendo el port pero demasiado reconocimiento y exposición terminan siendo contraproducente.
Existieron anteriormente muchísimos proyectos que fracasaron por que sus desarrolladores abandonaron el mismo por que precisamente no se le dio el reconocimiento adecuado en su momento.

Bueno hay que cruzar los dedos para que los de Rockstar tomen en cuenta que dreamcast es una consola ya discontinuada y que no le va a generar ninguna perdida económica que saquen un par de ports de sus juegos para ese sistema muerto,

El mundo de los abogados, como Nintendo, que parece un bufete antes que una empresa de videojuegos.
CARROMATO escribió:
Bueno hay que cruzar los dedos para que los de Rockstar tomen en cuenta que dreamcast es una consola ya discontinuada y que no le va a generar ninguna perdida económica que saquen un par de ports de sus juegos para ese sistema muerto,


Hombre, es que esa era la situación con Vita también y tomaron acciones.
Igual con Vita tomaron acciones porque la consola seguía a la venta y ellos estaban desarrollando los remasters en esos momentos y no habrían todavía decidido si publicarlos o no en Vita. Con Dreamcast a lo mejor hacen la vista gorda porque la tienen cuatro gatos.

Tampoco sé si en el caso de Vita había lucro, aunque solo fuera un patreon por ejemplo, estos creo que no tienen ninguna forma de aceptar donaciones, propinas o lo que sea.
SuperPadLand escribió:Igual con Vita tomaron acciones porque la consola seguía a la venta y ellos estaban desarrollando los remasters en esos momentos y no habrían todavía decidido si publicarlos o no en Vita. Con Dreamcast a lo mejor hacen la vista gorda porque la tienen cuatro gatos.

Tampoco sé si en el caso de Vita había lucro, aunque solo fuera un patreon por ejemplo, estos creo que no tienen ninguna forma de aceptar donaciones, propinas o lo que sea.


Vita dejó de venderse por Sony desde el 2019 (y ya entonces no es como que salieran muchos títulos), el movimiento contra los devs de Re3 vino en 2021 cuando se lanzó la "definitive edition", forzando a los desarrolladores a dejar de dar soporte y dejar todo, de ahí que las últimas versiones que uno puede encontrar son de alrededor de esa fecha. Si no mal recuerdo hasta retiró las versiones originales de Steam para dejar sólo como opción el remake, muchos tenemos los originales desde hace tiempo pero si no mal recuerdo no puedes comprarlos ya.

Lo puedo entender desde el punto de vista de que la versión de vita es la que mejor rinde en portátil (sin contar SteamDeck, supongo) y no querían competencia, pero venga, vita estaba muerta desde años atrás.
@Wence-Kun De hecho ayer ya actualizaron con otra versión que soluciona varios problemas, entre ellos uno que impedía terminar una misión.
No paran. Todos los días entro a ver que hacen y siempre van avanzando, intentando solucionar errores que los testers descubren, añadiendo mejoras para reducir espacio en RAM y VRAM, mejoras en el guardado de partida y otras historias con la VMU, optimizando el código para aumentar los FPS, intentando mejorar las texturas, la iluminación... Además de muy buenos, están bastante motivados.
Cuando terminen va a quedar un port muy bueno... y con mucha personalidad.

Por cierto, la geometría apenas se ha tocado (un poco en vehículos y algunos edificios más pesados). De hecho, en DC (que deriva de la del PC) hay más objetos que en la versión PS2 (vallas, escaleras de incendios en edificios, toldos, cajas esparcidas por ahí...)
Incluso tiene más resolución que en PS2: 480p en DC vs 480i de PS2, que es básicamente 240p, y con posibilidad de ponerlo en modo panorámico para pantallas actuales, sin que se deforme la imagen, claro.

Lo bueno de ser la versión PC del juego es que es se podrán añadir mods. No tan a lo bestia como en un PC, pero será posible añadir ciertos mods en los que se modifiquen personajes, vehículos, etc., hasta donde permita la capacidad de la consola. Tienen preparado unos cuantos mods que se podrán descargar desde la web del proyecto usando el navegador de la propia consola... pero eso para más adelante.

Con el tema de Rockstar, esperemos que ignoren este port y los dejen tranquilos. Además, mucha gente ha comprado el juego en Steam (varias versiones incluso) para poder sacar los assets que se utilizan para poder compilar el juego.
Porque para crear una iso del juego hay que compilarlo uno mismo y tener cierta versión del juego de PC instalado. Así es como indican en su web que hay que hacerlo, para evitar los problemas con R*.
bluedark escribió:@Wence-Kun De hecho ayer ya actualizaron con otra versión que soluciona varios problemas, entre ellos uno que impedía terminar una misión.
No paran. Todos los días entro a ver que hacen y siempre van avanzando, intentando solucionar errores que los testers descubren, añadiendo mejoras para reducir espacio en RAM y VRAM, mejoras en el guardado de partida y otras historias con la VMU, optimizando el código para aumentar los FPS, intentando mejorar las texturas, la iluminación... Además de muy buenos, están bastante motivados.
Cuando terminen va a quedar un port muy bueno... y con mucha personalidad.

Por cierto, la geometría apenas se ha tocado (un poco en vehículos y algunos edificios más pesados). De hecho, en DC (que deriva de la del PC) hay más objetos que en la versión PS2 (vallas, escaleras de incendios en edificios, toldos, cajas esparcidas por ahí...)
Incluso tiene más resolución que en PS2: 480p en DC vs 480i de PS2, que es básicamente 240p, y con posibilidad de ponerlo en modo panorámico para pantallas actuales, sin que se deforme la imagen, claro.

Lo bueno de ser la versión PC del juego es que es se podrán añadir mods. No tan a lo bestia como en un PC, pero será posible añadir ciertos mods en los que se modifiquen personajes, vehículos, etc., hasta donde permita la capacidad de la consola. Tienen preparado unos cuantos mods que se podrán descargar desde la web del proyecto usando el navegador de la propia consola... pero eso para más adelante.

Con el tema de Rockstar, esperemos que ignoren este port y los dejen tranquilos. Además, mucha gente ha comprado el juego en Steam (varias versiones incluso) para poder sacar los assets que se utilizan para poder compilar el juego.
Porque para crear una iso del juego hay que compilarlo uno mismo y tener cierta versión del juego de PC instalado. Así es como indican en su web que hay que hacerlo, para evitar los problemas con R*.


Más de uno va a estar tirando este GTAIII a la cara durante años. [sonrisa]

Siempre me preguntó porque tenemos tanta prisa en hardware nuevo y con cada generación que pasa me lo preguntó más. Me parece un buen derroche económico y de recursos materiales, está claro que con este port DC podía haber durado muchos más años con más juegos y lo mismo con cualquier otro sistema. Y ya no sólo en lo técnico, sino simplemente en los conceptos jugables, muchísimos juegos e ideas que triunfaron después serían perfectamente adaptables en juegos nuevos para sistemas más viejos. Ejemplo de ello es Portal 64, que igual estamos llendo la límite vale, pero da una idea clara de que era posible como mínimo en la siguiente gen, pero a nadie se le ocurrió el concepto. Juegos 2D indies ya ni hablemos. Todas las generaciones tienen algún juego que claramente no sería trasladable de la misma forma a lo anterior: TLoU, Alan Wake, Resident 5, etc. Pero creo que seríamos todos mucho más felices si comprando una consola durase 12-15 años sin haber relevo, recibiríamos más y mejores juegos y como no conocemos nada mejor, no podríamos tener ese ansia de gastar 600€ en una PS3 para jugar Resident Evil 5 porque o no existía o salía una entrega con ese número para el hardware conocido y seguro que era mejor que RE4 y nos flipaba igual.

Sé que soy una minoría de los que piensa así, ahora va a salir la Switch 2 y ya hay gente haciendo cola para comprarla sin apenas haber jugado el 1% de todo lo bueno de su Switch. Y cuando salga la PS6 idem jaja.
@SuperPadLand
En PS1, creo, la resolución más pequeña que puede sacar es 256x224


256x240, la diferencia es sutil pero relevante, especialmente en los ports desde SNES.

Increible este GTA 3 seguero.

@bluedark
ncluso tiene más resolución que en PS2: 480p en DC vs 480i de PS2, que es básicamente 240p, y con posibilidad de ponerlo en modo panorámico para pantallas actuales, sin que se deforme la imagen, claro.


No obstante yo también veo ciertos downgrade respecto al original de PS2; por ejemplo el framebuffer baja la profundidad de color desde 24 bits a 16 bits... Lo que supone peores degradados (con posible dithering), transparencias de peor calidad, etc. Además se han perdido algunos de los efectos de framebuffer del original. En cualquier caso la gran baza del de Dreamcast es que presumiblemente se podrá jugar a 640x480p vía VGA, mientras que el original permanece, si no recuerdo mal, a unos modestos 512x448i (no 480i).

Aparte, respecto a la distancia de dibujado, cargas, etc, habrá que comparar versiones disco duro en ambas plataformas, ya que el formato óptico lastra todo un poco.
@Sexy MotherFucker Personalmente, no me importa que sea inferior al de PS2. Hay que ser realista y ser consciente de que PS2 es más potente, más moderna, tiene lector de DVD y además el original de PS2 está creado por profesionales.
Este GTA3 de DC es un port creado por unos pocos aficionados (aunque con experiencia en desarrollo) en su tiempo libre, por amor a la consola, gracias a una decompilación del juego de PC, en el que están utilizando herramientas de desarrollo homebrew (KallistiOS) en lugar de las nativas de SEGA, y un port libre del engine Renderware (librw).
Además de todo esto, teniendo en cuenta las limitaciones de DC frente a PS2 (aunque tenga algunos puntos en los que DC supere a PS2), es un port muy meritorio, y lo importante para mí es que ya es una realidad y se puede jugar con bastante más calidad de la que todos esperábamos.
bluedark escribió:@Sexy MotherFucker Personalmente, no me importa que sea inferior al de PS2. Hay que ser realista y ser consciente de que PS2 es más potente, más moderna, tiene lector de DVD y además el original de PS2 está creado por profesionales.
Este GTA3 de DC es un port creado por unos pocos aficionados (aunque con experiencia en desarrollo) en su tiempo libre, por amor a la consola, gracias a una decompilación del juego de PC, en el que están utilizando herramientas de desarrollo homebrew (KallistiOS) en lugar de las nativas de SEGA, y un port libre del engine Renderware (librw).
Además de todo esto, teniendo en cuenta las limitaciones de DC frente a PS2 (aunque tenga algunos puntos en los que DC supere a PS2), es un port muy meritorio, y lo importante para mí es que ya es una realidad y se puede jugar con bastante más calidad de la que todos esperábamos.

Tiene su mérito,a mí me parece magia negra jamás pensé que fuera posible correrlo en una dreamcast a pelo, espectacular 👌



Saludos [beer]
Independientemente de la supuesta superioridad de la PS2 (soy seguero y no pienso rendirme :o XD ) tengo entendido que la versión de GTA en la que se basa el port de Dreamcast es más complejo a nivel poligonal y otros detalles, no?

Obviamente se baja en la medida de lo posible diversos aspectos para poder correr en Dreamcast, no lo discuto para nada, pero el juego base tengo entendido es más complejo que la versión que había en consolas en sus primeras versiones, salvo que alguien me corrija.
@Wence-Kun Sí, lo puse en otro post más arriba. Tiene mayor geometría (más polígonos en todo) y objetos que no aparecen en la versión de PS2 (vallas que puedes tirar abajo, escaleras de incendios, pergolas, cajas que puedes romper y otras cosas más)

Además vamos a tener posibilidad de añadir mods y otras cosillas que no están en PS2, como poder utilizar mandos USB o bluetooth de otros sistemas y manejar la cámara con el 2º stick, o incluso de usar teclado y ratón; poder poner la imagen en panorámico; configurar las opciones gráficas como en PC, etc.
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