Guia de inicio en VR con Quest 3/3S

Pedazo de aportación, como siempre, gracias !!!!!

Buenas, estaría bien meter un listado con los mejores juegos de Quest 3 o incluso incluir lo mejor de Quest 2 para los que venimos nuevos, he buscado y no he visto ningún hilo de juegos/experiencias recomendadas.

@Efestión el tema de los juegos es que va un poco al gusto. Lo que le gusta a uno puede no gustarle a otro. Si que es verdad que hay toda una serie de juegos con muy buena puntuación, que se puede ver en la propia store de Meta.

Hace poco en realovirtual hicieron su propio top 20, pero que el mío sería diferente.

Yo por ejemplo Beat Saber, muy chulo y tal, pero a toro pasado no lo compraria. No lo toco y tampoco lo musical me atrae, pero hay algunos que le dan cada dia.

Y este el top-25 de Upload Vr:
https://www.uploadvr.com/best-oculus-quest-games/

Y aqui una lista hecha por Roadto VR de los mejores valorados y los mas descargados:
https://www.roadtovr.com/best-oculus-qu ... july-2023/

@Earths36 gracias por los enlaces, por lo que veo muchos juegos aparecen en todos los rankings asi que habrá que estar atento a ellos

@Efestión Lo mejor es que curiosees, ya que algunos juegos como el "The Walking Dead" esta claro que son top, pero otros como el "Eye of The Temple" de primeras puede parecer muy simplon, pero resulta que es algo totalmente unico en su genero y que en VR lo flipas mucho !!!!!

¿La cuenta de Meta debe hacerse desde el menú de las propias gafas o se puede antes? Me llegan mañana y por ir haciendo algo ya hoy. La verdad son mis primeras gafas (bueno tuve unas psvr una semana pero las devolví y eran otra historia) y no sé ni por dónde empezar a probar..... Supongo que el juego que viene incluido de inicio, alguna demo si hay, vídeos, pelis.....

Dauragon85 escribió:¿La cuenta de Meta debe hacerse desde el menú de las propias gafas o se puede antes? Me llegan mañana y por ir haciendo algo ya hoy. La verdad son mis primeras gafas (bueno tuve unas psvr una semana pero las devolví y eran otra historia) y no sé ni por dónde empezar a probar..... Supongo que el juego que viene incluido de inicio, alguna demo si hay, vídeos, pelis.....

Te recomiendo hacerte la cuenta antes de tener las gafas, sobre todo por pedir referido y que te confirmen que está bien recibido. Recuerda pasarte por el hilo de referidos primero y pedir uno (si no lo tienes ya!) que te llevas 30€ y quien te invita otros 30€ (también puedes añadirte como invitador una vez aceptes uno)

hilo_referidos-quest-2-3-30eur-gratis_2417578_s1600

Creo que le toca a @Canovash

Por otro lado, cualquier juego de >= 10€ tiene referidos, que significa que te descuentan 25% si pides uno, y el que te invita se lleva 5€ (también puedes invitar tú)

hilo_referidos-juegos-meta-quest-link-pcvr_2464604

También hice una web para esto mismo, que ya va por 769 apps con referido (casi na)

https://meta-dog.github.io/meta-dog/

En cuanto a contenido... pelis 180ºVR hay unas cuantas pero no suelo manejar ese tipo de contenido, y juegos gratuitos hay bastantes en App Lab. También puedes usar los 30€ de referido iniciales para comprarte algún juego de hasta 40€ (si usas el referido) como Resident Evil 4, por ejemplo, o varios como Walkabout Minigolf (indispensable si te mola el rollo social) y Among Us VR.

@Dauragon85 si necesitas el link de referido avisa.

Saludos!

Y con el tema de aplicaciones hay alguna recomendación? Que acabo de entrar en este mundo jeje

Sidequest si quieres jugar a clásicos como Half Life 1 o Doom. Y luego Quest Game Optimizer, no lo he probado pero todo el mundo habla maravillas. Aqui un video resumen de AlehandoroVR

Gracias, en cuanto tenga un rato pruebo

Hola, me están tentando las gafas, pero tengo un par de dudillas:
Imagino que si, pero ¿Se puede usar youtube con ellas?
Y segunda y un poco rara ¿conocéis de alguna aplicación o juego para personas mayores (octogenario con principio de Alzheimer)?

@RepubliKano83 Si, las puedes usar con youtube, de hecho ultimamente el mayor uso que le doy es ver videos de youtube.

Para el tema alzheimer creo que no hay nada, yo también tengo a un familiar con la enfermedad y pense en ponerselas, pero en fase desarrollada ya se asustan/incomodan mas facil y no quise probarlo. Hay apps de yoga y mindfulness, quizas ese estilo, pero no las he probado, en fases tempranas lo que quizas pueda servir es tipo puzzles, para que se ejerciten, el puzzling places es genial para eso. Animo.

Earths36 escribió:@RepubliKano83 Si, las puedes usar con youtube, de hecho ultimamente el mayor uso que le doy es ver videos de youtube.

Para el tema alzheimer creo que no hay nada, yo también tengo a un familiar con la enfermedad y pense en ponerselas, pero en fase desarrollada ya se asustan/incomodan mas facil y no quise probarlo. Hay apps de yoga y mindfulness, quizas ese estilo, pero no las he probado, en fases tempranas lo que quizas pueda servir es tipo puzzles, para que se ejerciten, el puzzling places es genial para eso. Animo.

Muchísimas gracias compañero!

Earths36 escribió:@RepubliKano83 Si, las puedes usar con youtube, de hecho ultimamente el mayor uso que le doy es ver videos de youtube.

Para el tema alzheimer creo que no hay nada, yo también tengo a un familiar con la enfermedad y pense en ponerselas, pero en fase desarrollada ya se asustan/incomodan mas facil y no quise probarlo. Hay apps de yoga y mindfulness, quizas ese estilo, pero no las he probado, en fases tempranas lo que quizas pueda servir es tipo puzzles, para que se ejerciten, el puzzling places es genial para eso. Animo.

¿Como ves vídeos en 3D en la app de YouTube de las Q3? Me sale la pantalla partida y no veo forma de poner el modo 3D.... En la app Big Picture lo mismo. En cambio en las webs de videos educativos ya pasa al modo 3D como maximizar cualquiera, están más avanzadas.....

@Dauragon85 cuando entras en youtube tienes la opción de videos en 360º, y te recomienda algunos. De todas maneras lo que yo veo son videos normales con la pantalla grande. En 3D como si fuera un videojuego no es posible, ni siquiera los videos educativos hasta donde yo se .

Earths36 escribió:@Dauragon85 cuando entras en youtube tienes la opción de videos en 360º, y te recomienda algunos. De todas maneras lo que yo veo son videos normales con la pantalla grande. En 3D como si fuera un videojuego no es posible, ni siquiera los videos educativos hasta donde yo se .

Los de 360 las vi, pero me refiero a 3D, los que salen la misma imagen en izda/dcha o arriba/abajo. Los educativos se puede en las webs dedicadas, eso seguro que ya he probado varias. Y funcionan bien (aunque la calidad no es muy allá incluso los que ponen 4k, pero el efecto lo hace).

@Dauragon85 Ah si, se lo que dices, pues la verdad que no los he logrado ver en Youtube. Yo creo que mucho de esos videos estaban pensados para las Google Cardboard y similares.

Una pregunta tonta, se puede jugar con ellas sin tener un pc? O necesito conectarlas al pc si o si.

@Markos46 no hace falta PC, es un dispositivo autónomo y la gran mayoria de gente la usa sin PC.

Earths36 escribió:@Markos46 no hace falta PC, es un dispositivo autónomo y la gran mayoria de gente la usa sin PC.

Muchas gracias por la aclaración!

Vale, al final me decidí por adquirir las gafas, pero tengo una duda.
Utilizaré bastante los juegos de PcVr, pero mí pc no tiene wifi (lo tengo por cable). Con 60 y pico casi 70 mb que me llegan por el wifi a la habitación dónde está el pc. ¿Pillo el cable para conectar las gafas al pc y jugar con cable o pillo una pci wifi y me "libero" de cables?
Quiero decir, con esa conexión creéis que me funcionarán bien los juegos por wifi?
Un saludo

RepubliKano83 escribió:Vale, al final me decidí por adquirir las gafas, pero tengo una duda.
Utilizaré bastante los juegos de PcVr, pero mí pc no tiene wifi (lo tengo por cable). Con 60 y pico casi 70 mb que me llegan por el wifi a la habitación dónde está el pc. ¿Pillo el cable para conectar las gafas al pc y jugar con cable o pillo una pci wifi y me "libero" de cables?
Quiero decir, con esa conexión creéis que me funcionarán bien los juegos por wifi?
Un saludo

Buenas!

Lo suyo es conectar el pc a un router WiFi 6(6E si vives en zona muy congestionada) dedicado a la VR que esté muy cerca del área de juego.

Ya las gafas se conectan a dicho router y adelante.

En teoría podrías ir directo pc - Quest, pero en la realidad suele dar problemas usar una tarjeta wifi como punto de acceso en Windows.

@rethen Gracias compañero, optaré por el cable entonces

No le van a poner chincheta a este hilo ?

Se puede pasar contenido multimedia de las Quest 3 al pc por cable y viceversa?
Al conectarlas por cable no me aparecen y no veo ninguna opción dentro de las Quest para conectarlas

@RepubliKano83 más allá de cargar juegos a través de Sidequest otros archivos no lo he intentado, pero has probado usando sidequest si puedes?, tienes que activar el modo desarrollador.

Earths36 escribió:@RepubliKano83 más allá de cargar juegos a través de Sidequest otros archivos no lo he intentado, pero has probado usando sidequest si puedes?, tienes que activar el modo desarrollador.

Intenté activarlo, pero me pedía la tarjeta de crédito. Probaré este finde de nuevo, pero me tiro para atrás porque el tutorial que vi para activarlo, no le pedía en ningún momento la tarjeta.
Gracias!

@RepubliKano83 Lo he probado por curiosidad y funciona directo (sin necesidad de sidequest ni modo desarrollador). Con el mismo cable de carga, que es USB-C por ambas partes, lo conectas al PC y las Gafas, y luego enciendes las gafas. Con las gafas puestas verás un pop-up que te pide aceptar el acceso, haces click en el pop-up, y ya puedes acceder al almacenamiento de Quest 3 desde el ordenador.

Si no te sale el pop-up, con las gafas puestas, saca el USB-C de las gafas, y vuelve a ponerlo, y te saldrá el pop-up. Almenos a mi me funciona

RepubliKano83 escribió:

Earths36 escribió:@RepubliKano83 más allá de cargar juegos a través de Sidequest otros archivos no lo he intentado, pero has probado usando sidequest si puedes?, tienes que activar el modo desarrollador.

Intenté activarlo, pero me pedía la tarjeta de crédito. Probaré este finde de nuevo, pero me tiro para atrás porque el tutorial que vi para activarlo, no le pedía en ningún momento la tarjeta.
Gracias!

Para activarlo sin tarjeta de crédito tienes que darle a Set Up 2 factor y hacerlo con un nº de móvil (con una app de TOTP tipo Autenticator no sirve, tiene que ser un número) y luego crear una organización y ya te deja activarlo en la app de Oculus del móvil.

PD: Sí que se pueden pasar archivos, al final las gafas son Android y si las conectas por USB te sale una notificación que dice que pulses para compartir archivos y ahí ya sale en Mi PC.

PD2: Ojo a los juegos que queráis meter por sideload que si antes de meterlos habéis lanzado una prueba gratuita no funcionarán y cuando acabe la prueba gratuita tendrás que comprarlo aunque lo metas por sideload. Hay una web donde explican la diferencia entre DEMO y FREE TRIAL (este joroba el invento) pero no se si se pueden poner enlaces de ese tipo aquí.

Earths36 escribió:@RepubliKano83 Lo he probado por curiosidad y funciona directo (sin necesidad de sidequest ni modo desarrollador). Con el mismo cable de carga, que es USB-C por ambas partes, lo conectas al PC y las Gafas, y luego enciendes las gafas. Con las gafas puestas verás un pop-up que te pide aceptar el acceso, haces click en el pop-up, y ya puedes acceder al almacenamiento de Quest 3 desde el ordenador.

Si no te sale el pop-up, con las gafas puestas, saca el USB-C de las gafas, y vuelve a ponerlo, y te saldrá el pop-up. Almenos a mi me funciona

Gracias compañero, ya veo cuál es mí problema. Yo conectaba del tipo c de las gafas al usb normal del pc ya que no tengo conexión tipo C en el pc. Así que supongo que por eso no me las reconoce. La conexión debe ser con el cable original y de tipo C a C
Un saludo

logiqs escribió:
Para activarlo sin tarjeta de crédito tienes que darle a Set Up 2 factor y hacerlo con un nº de móvil (con una app de TOTP tipo Autenticator no sirve, tiene que ser un número) y luego crear una organización y ya te deja activarlo en la app de Oculus del móvil.

PD: Sí que se pueden pasar archivos, al final las gafas son Android y si las conectas por USB te sale una notificación que dice que pulses para compartir archivos y ahí ya sale en Mi PC.

PD2: Ojo a los juegos que queráis meter por sideload que si antes de meterlos habéis lanzado una prueba gratuita no funcionarán y cuando acabe la prueba gratuita tendrás que comprarlo aunque lo metas por sideload. Hay una web donde explican la diferencia entre DEMO y FREE TRIAL (este joroba el invento) pero no se si se pueden poner enlaces de ese tipo aquí.

Gracias!
Mañana pruebo la activación sin tarjeta!

RepubliKano83 escribió:Gracias compañero, ya veo cuál es mí problema. Yo conectaba del tipo c de las gafas al usb normal del pc ya que no tengo conexión tipo C en el pc. Así que supongo que por eso no me las reconoce. La conexión debe ser con el cable original y de tipo C a C

No. Yo uso uno USB-C (gafas) a USB3.0 (PC) y no ha habido nunca nigún problema ni con las Quest 2 ni con las Quest 3. O es cosa de tu cable o que no le das al popup cuando sale como te ha comentado antes @Earths36.
Prueba a, con las gafas puestas, sacar y volver a meter el conector en el PC (en las gafas es más difícil hacerlo con ellas puestas ya que está en el lateral). Te saldrá una notificación de que la fuente de carga es poco potente (o algo parecido) y justo después te aparecerá el de aceptar darle acceso al dipositivo encima de este.

xaviwan escribió:

RepubliKano83 escribió:Gracias compañero, ya veo cuál es mí problema. Yo conectaba del tipo c de las gafas al usb normal del pc ya que no tengo conexión tipo C en el pc. Así que supongo que por eso no me las reconoce. La conexión debe ser con el cable original y de tipo C a C

No. Yo uso uno USB-C (gafas) a USB3.0 (PC) y no ha habido nunca nigún problema ni con las Quest 2 ni con las Quest 3. O es cosa de tu cable o que no le das al popup cuando sale como te ha comentado antes @Earths36.
Prueba a, con las gafas puestas, sacar y volver a meter el conector en el PC (en las gafas es más difícil hacerlo con ellas puestas ya que está en el lateral). Te saldrá una notificación de que la fuente de carga es poco potente (o algo parecido) y justo después te aparecerá el de aceptar darle acceso al dipositivo encima de este.

Bua, solucionado. He probado cómo me decís (como yo lo hacía siempre y no funcionaba) en un portátil viejo que tengo y efectivamente, las reconoce. El problema debe residir en mí sobremesa, pero bueno, tirando en el portátil me vale.
Muchísimas gracias a todos

Me las acaban de regalar y estaba perdidísimo. Muchas gracias por el aporte!

Lo de los referidos es todo un puntazo.

Muchas gracias por la guía !!!!

Perdonad. Me he leído el primer post y me han quedado claras bastantes cosas. Soy pollo con las metaquest 3. Me las acaba de dejar el mensajero de Amazon. Pilladas las de 512 gb. Sobre el mundo VR no tengo casi dudas pues tuve las primeras de Sony un tiempo. Luego las vendí por el calor en verano y el coñazo de los cables.
Mi duda principal, que supongo estará clarísima pero no acabo de confirmar al 100%:

Puedo comprar juegos de Steam y obviamente Keys como hago con la Deck?
Necesito un PC para eso?
Sirve un portatil Asus medianito y no reciente?
He de comprar el cable de 100€?

Gracias a quien me responda

Vale, he leído posts de aquí arriba y alguna duda resulta. Pero hay mas

TheDarknight75 escribió:
Puedo comprar juegos de Steam y obviamente Keys como hago con la Deck? si vas a jugar PCVR claro, son jueugos de steam a fin de cuentas
Necesito un PC para eso? para PCVR claro
Sirve un portatil Asus medianito y no reciente? No
He de comprar el cable de 100€? la mejor opcion es por wifi, ya depende del router que tengas, distancia y tal pero lo recomendable es un router dedicado, pero por 50 los tienes

Buena guía básica, suficiente para empezar a explorar por uno mismo.

Hola buenas compañeros, he comprado una meta quest 3 nuevas en Amazon ( ya había probado antes) pero éstas me dejan un mal sabor de boca... .

Noto que un resplandor constante, o reflejo de una luz borrosa en los lentes y tengo que concentrarme en lo que veo e ignorar esto.

Las limpié ( aunque no debería) son nuevas y sigo notando eso, les quité el plastiquito que suelen traer y sigo viendo ése transfondo de luz o reflejo, como si estuvieran empañadas y no lo están.

Me está arruinado la experiencia y hasta pienso en venderlas....

Alguien sabe que puede ser? .

Saludos y muchas gracias por responder.

Creo que te esta entrando luz exterior. A mi me paso hace tiempo y lo solucione apretandolas aunque luego opte por ponerle otro facial que me las cerraras mas...

peeper77 escribió:Creo que te esta entrando luz exterior. A mi me paso hace tiempo y lo solucione apretandolas aunque luego opte por ponerle otro facial que me las cerraras mas...

Hola compi, gracias por responder, compré un facial de AMRV o algo así, comentaban que es el mejor...y sigo viendo el efecto velo en la cara.

Voy a seguir buscando información, respuestas a ver que puede ser .

Saludos

pedrotreviño escribió:

peeper77 escribió:Creo que te esta entrando luz exterior. A mi me paso hace tiempo y lo solucione apretandolas aunque luego opte por ponerle otro facial que me las cerraras mas...

Hola compi, gracias por responder, compré un facial de AMRV o algo así, comentaban que es el mejor...y sigo viendo el efecto velo en la cara.

Voy a seguir buscando información, respuestas a ver que puede ser .

Saludos

Compi, no es por meterme en tus asuntos pero mejor que venderlas, haz devolución a Amazon ya que estarán en garantía y te las cambian por unas nuevas, así no pasas el problema a otro, digo yo...

Saludos!!

pedrotreviño escribió:

peeper77 escribió:Creo que te esta entrando luz exterior. A mi me paso hace tiempo y lo solucione apretandolas aunque luego opte por ponerle otro facial que me las cerraras mas...

Hola compi, gracias por responder, compré un facial de AMRV o algo así, comentaban que es el mejor...y sigo viendo el efecto velo en la cara.

¿Y si ese facial está defectuoso o lo has puesto mal?

Yo lo probaría bloqueando toda la luz exterior posible (de noche con luces apagadas, encerrado en una habitación bajando persianas, etc.) antes que ir cambiando de facial por otro que a saber si bloquea mucho o poco la luz exterior.

¿Puedes grabar en video o hacer una foto con el móvil para que lo podamos ver? Porque yo al menos no sé si entiendo bien qué es lo que ves.

Por cierto, no te referirás al bloom, no? Un ejemplo, esas zonas blancas resplandecientes que se marca sobre fondo mas oscuro (lo de esta foto que he visto en reddit es algo exagerado para que se vea bien):

Rvilla87 escribió:

pedrotreviño escribió:

peeper77 escribió:Creo que te esta entrando luz exterior. A mi me paso hace tiempo y lo solucione apretandolas aunque luego opte por ponerle otro facial que me las cerraras mas...

Hola compi, gracias por responder, compré un facial de AMRV o algo así, comentaban que es el mejor...y sigo viendo el efecto velo en la cara.

¿Y si ese facial está defectuoso o lo has puesto mal?

Yo lo probaría bloqueando toda la luz exterior posible (de noche con luces apagadas, encerrado en una habitación bajando persianas, etc.) antes que ir cambiando de facial por otro que a saber si bloquea mucho o poco la luz exterior.

¿Puedes grabar en video o hacer una foto con el móvil para que lo podamos ver? Porque yo al menos no sé si entiendo bien qué es lo que ves.

Por cierto, no te referirás al bloom, no? Un ejemplo, esas zonas blancas resplandecientes que se marca sobre fondo mas oscuro (lo de esta foto que he visto en reddit es algo exagerado para que se vea bien):

Gracias compañeros por la información .

Está foto no es mia pero es lo que precisamente me pasa... El resplandor o efecto velo aparece en medio de un juego y distrae mucho.

En si, no es todo el lente , solo la parte inferior y en pantalla con presencia de oscuro.


https://drive.google.com/file/d/14UY1C7qmSBLvyw69HpFwdmTPz3dicpMS/view?usp=drivesdk

Saludos

@pedrotreviño yo la foto la verdad que no soy capaz de entenderla

Todavía no tengo las gafas pero te lo decía por si te podían ayudar si no sabías explicar qué te pasaba. Pero si dices que es lo de la foto que puse, que es bloom, entonces ya parece claro lo que estás viendo y a ver si te pueden ayudar con la experiencia de los usuarios de Quest 3.

Es un tema que no recuerdo verlo comentado a menudo, pero en el hilo de las Quest 3 se comentó, fíjate en este mensaje y en los que cita, donde PSX2 por ejemplo enlaza un reddit y en él comentan cosas como bajar el brillo ya que por defecto está muy alto para muchos: hilo_meta-quest-3-quest-3s-a-330-euros-batman-arkham_2476091_s2950#p1755116406

Si es el mismo problema, puedes citar a esos usuarios que sufrían el problema a ver si lo han podido solucionar.

Recomendaciones generales para evitar blooming son bajar el brillo de la pantalla y evitar que haya contenido muy claro sobre fondo oscuro básicamente. Aunque estoy pensando, esto aplica a las LED con local dimming, si no tiene local dimming creo que no deberías notar bloom (las Quest 3 no tiene una pantalla con local dimming creo), mira en este video cuando va a dibujar un círculo cómo solo con local dimming se nota el bloom:


Video sacado de aquí, hablando de las Quest PRO que sí tiene pantalla con local dimming: https://mixed-news.com/en/meta-quest-pr ... ing-pc-vr/

Y esto me hace pensar que mas que local dimming, puede ser que tengas activado el adaptive display dimming )que creo que está en fase de pruebas) y eso genere blooming? https://mixed-news.com/en/meta-quest-3- ... y-dimming/

A ver si alguien con las gafas y a poder ser que hayan probado esa funcionalidad te puede ayudar porque yo no sé si te sabría decir mas.

Rvilla87 escribió:@pedrotreviño yo la foto la verdad que no soy capaz de entenderla

Todavía no tengo las gafas pero te lo decía por si te podían ayudar si no sabías explicar qué te pasaba. Pero si dices que es lo de la foto que puse, que es bloom, entonces ya parece claro lo que estás viendo y a ver si te pueden ayudar con la experiencia de los usuarios de Quest 3.

Es un tema que no recuerdo verlo comentado a menudo, pero en el hilo de las Quest 3 se comentó, fíjate en este mensaje y en los que cita, donde PSX2 por ejemplo enlaza un reddit y en él comentan cosas como bajar el brillo ya que por defecto está muy alto para muchos: hilo_meta-quest-3-quest-3s-a-330-euros-batman-arkham_2476091_s2950#p1755116406

Si es el mismo problema, puedes citar a esos usuarios que sufrían el problema a ver si lo han podido solucionar.

Recomendaciones generales para evitar blooming son bajar el brillo de la pantalla y evitar que haya contenido muy claro sobre fondo oscuro básicamente. Aunque estoy pensando, esto aplica a las LED con local dimming, si no tiene local dimming creo que no deberías notar bloom (las Quest 3 no tiene una pantalla con local dimming creo), mira en este video cuando va a dibujar un círculo cómo solo con local dimming se nota el bloom:

Video sacado de aquí, hablando de las Quest PRO que sí tiene pantalla con local dimming: https://mixed-news.com/en/meta-quest-pr ... ing-pc-vr/

Y esto me hace pensar que mas que local dimming, puede ser que tengas activado el adaptive display dimming )que creo que está en fase de pruebas) y eso genere blooming? https://mixed-news.com/en/meta-quest-3- ... y-dimming/

A ver si alguien con las gafas y a poder ser que hayan probado esa funcionalidad te puede ayudar porque yo no sé si te sabría decir mas.

Muchísimas gracias por la información compi , ya voy poco a poco viendo el camino a solucionar esto, gracias a las respuestas claro.

Es que en ésta tecnología soy un cavernícola .

Saludos