Ha muerto Antonio Escohotado

Remufrasio escribió:@Furthur con 27 tacos que tengo ya he visto lo que puede hacer la marihuana la cocaína, la heroína etc, es lo que tiene vivir en un barrio pobre, que estás drogas arrasan a la gente.

Ahora, para MI una persona que defiende las drogas como este hombre, es despreciable, más encima cuando era un traficante en su momento, para MI no defiende la libertad, simplemente justifica y defiende lo que le convenía, fin, si ofende a @_osiris_ pues que quieres que te diga, mala suerte, te aseguro que si a ti te pareciera un mierda alguien que a mí me parece admirable no iría a responderte con ese tono de creerte superior, y aquí a la que UNO ha salido a criticar algo, os habéis echado encima como lobos, pese a defender a alguien tan a favor de la "libertad"

Reducir el legado de Escohotado en llamarle "drogata" es de ser un ignorante.

Y si encima comentas en modo faltoso en un hilo para honrar su memoria, pues no te digo lo que me pareces.

En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Yo no compartí muchas de sus ideas en su última etapa, pero la cultura de la cancelación no va conmigo.
Por otra parte, soltar las cosas que se han dicho justo en este hilo...

@Galicha exactamente a quienes estas llamando "nazis" ¿?

a mi me hace mucha gracia lo del llamamiento al respeto, a la cordura de las opiniones en cuanto a las aportaciones... para seguidamente hacer una valoracion de grupo de personas en funcion de su opinion bastante desafortunada.

asi que exactamente, ¿a quienes estas llamando "nazis" ? ¿a los que han sido "inapropiados"? ¿a los de determinada cuerda ideologica? ¿a los que opinan mal acerca de las drogas sin elaborar justificaciones?

@GXY Estoy llamando nazis exactamente a los nazis, por eso digo "se ve que el odio está por todas partes, no solo son los nazis estos", concreramente estaba pensando en la calificada "manifestación de odio" de hace poco de los rapados.
Así que, o no has entendido nada o lo has entendido pero buscas el ban, burdo intento.
Lo que te ha retratado a ti y a algún otro ha sido meterse en el hilo por la muerte de alguien a meter mierda gratuita. Lo más honroso que podéis hacer es sentiros avergonzados y no meter baza por aquí.

Como recoger cable en un paso @Galicha

@Remufrasio Yo no tengo que recoger ningun cable, se entiende perfectamente lo que quiero decir. Y el que me ha leido por aqui sabe bien que no soy de estas modas de llamar nazis, ultranoseque y ultranosecuan.
De hecho el calificativo preciso a lo que hicisteis estaba ya en el primer mensaje, tampoco es que fuera necesario, vosotros solos os retratais.

Galicha escribió:@GXY Estoy llamando nazis exactamente a los nazis, por eso digo "se ve que el odio está por todas partes, no solo son los nazis estos", concreramente estaba pensando en la calificada "manifestación de odio" de hace poco de los rapados.
Así que, o no has entendido nada o lo has entendido pero buscas el ban, burdo intento.
Lo que te ha retratado a ti y a algún otro ha sido meterse en el hilo por la muerte de alguien a meter mierda gratuita. Lo más honroso que podéis hacer es sentiros avergonzados y no meter baza por aquí.

relee mi primer mensaje del hilo. y gracias por darme la razon.

y si, se te ha entendido perfectamente con lo de los "nazis".

LLioncurt escribió:En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Sin duda de lo segundo. No obstante, una cosa es una opinión inapropiada y otra un insulto directo.

Entrar a un hilo homenaje póstumo a decir que la mayor aportación que ha dejado el finado fue que traficó con drogas, cuando hablamos de un filósofo que ha escrito 25 libros brillantes. Desde luego es de ser bastante hooligan, y encima ofenderse cuando se le recrimina...

shilfein escribió:

LLioncurt escribió:En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Sin duda de lo segundo. No obstante, una cosa es una opinión inapropiada y otra un insulto directo.

Entrar a un hilo homenaje póstumo a decir que la mayor aportación que ha dejado el finado fue que traficó con drogas, cuando hablamos de un filósofo que ha escrito 25 libros brillantes. Y encima ofenderse cuando se le recrimina...

Entonces, ¿el tal Escohotado estaría a favor de limitar el derecho a la libre expresión para evitar que la gente pudiese decir cosas ofensivas?

LLioncurt escribió:

shilfein escribió:

LLioncurt escribió:En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Sin duda de lo segundo. No obstante, una cosa es una opinión inapropiada y otra un insulto directo.

Entrar a un hilo homenaje póstumo a decir que la mayor aportación que ha dejado el finado fue que traficó con drogas, cuando hablamos de un filósofo que ha escrito 25 libros brillantes. Y encima ofenderse cuando se le recrimina...

Entonces, ¿el tal Escohotado estaría a favor de limitar el derecho a la libre expresión para evitar que la gente pudiese decir cosas ofensivas?

Claro que no. No es cuestión de leyes ni derechos, es decencia humana básica.

El momento y el lugar son importantes, lo que fuera de este hilo podría pasar como una "opinión inapropiada", dentro del mismo es simplemente ser un hooligan insensible buscando salseo.

shilfein escribió: No obstante, una cosa es una opinión que otro pueda calificar de inapropiada, y otra, un insulto directo.

estoy de acuerdo.

ahora revisa quienes aqui han dado o defendido una opinion que otro/s pueda/n calificar de inapropiada, y quienes han pasado directamente a la calificacion y el insulto directo.

Galicha escribió:Precisamente estoy viendo que ha fallecido Almudena Grandes, lo está contando Benjamín Prado, DEP una gran escritora que nos ha hecho pasar grandes momentos con sus novelas y ¿qué coño tiene que ver que seguramente estaría en las antípodas de mis ideas políticas para que muestre un respeto y reconozca lo que es evidente?

Críticas en redes a Vox por un tuit tras la muerte de Almudena Grandes: "Con odio has vivido y con odio has muerto"

Al hilo de esto, probablemente lo más repugnante que veremos este año.

En fin, DEP.

@Sr.Esputos No me sorprende nada. Se ve que el hooliganismo es lo que se lleva hoy en día, no quieren gente educada con criterio, quieren exaltados analfabetos que suelen ser los tontos utiles, los mas implicados por la causa.
Y encima en los tiempos de internet donde uno puede sacar lo peor que lleva dentro sin tener que someterse a la vergüenza y el escarnio que sufriría en la vida real. Este hilo es un ejemplo: estos dos que se han tomado la molestia de escribir patochadas, tuvieran que hacerlo en el velatorio de este señor, quedarían retratados y todo el mundo sabría de la calidad de los sujetos, además de llevarse una mano de hostias como, sin duda, merecería la ocasión.
Sin embargo aqui te la sueltan sin vergüenza ninguna siquiera de quedar como unos ignorantes que, evidentemente, ni se han acercado a un libro de este señor ni conocen la magnitud de su trabajo, y ahora están muy ofendidos porque se lo afean.

LLioncurt escribió:

shilfein escribió:

LLioncurt escribió:En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Sin duda de lo segundo. No obstante, una cosa es una opinión inapropiada y otra un insulto directo.

Entrar a un hilo homenaje póstumo a decir que la mayor aportación que ha dejado el finado fue que traficó con drogas, cuando hablamos de un filósofo que ha escrito 25 libros brillantes. Y encima ofenderse cuando se le recrimina...

Entonces, ¿el tal Escohotado estaría a favor de limitar el derecho a la libre expresión para evitar que la gente pudiese decir cosas ofensivas?

Libertad de expresión es poder expresar tus ideas, no que te las respeten.

Los del insulto directo ya es otro cantar.

LLioncurt escribió:

shilfein escribió:

LLioncurt escribió:En primer lugar, quiero expresar mi respeto por el fallecido y mis condolencias para los que os habéis quedado "huérfanos" con su partida.

Pero tengo una duda para los que conozcáis la obra de este filósofo. ¿De quién creéis que estaría más cerca ideológicamente? ¿De alguien que entra donde no le llaman a soltar su opinión aunque sea inapropiada, o de alguien que se queja de la democracia por darle libertad al primero para soltar burradas?

Sin duda de lo segundo. No obstante, una cosa es una opinión inapropiada y otra un insulto directo.

Entrar a un hilo homenaje póstumo a decir que la mayor aportación que ha dejado el finado fue que traficó con drogas, cuando hablamos de un filósofo que ha escrito 25 libros brillantes. Y encima ofenderse cuando se le recrimina...

Entonces, ¿el tal Escohotado estaría a favor de limitar el derecho a la libre expresión para evitar que la gente pudiese decir cosas ofensivas?

Eso sería un error, la ley no debe meterse en poder cosas ofensivas a otra persona, pero igual te juegas una ostia, si yo voy al entierro de un familiar tuyo a decir X insultos al difunto, por poner un ejemplo un poco extremo, la ley no tiene que prohibirmelo, pero tu y tus familiares me dariais de ostias con razón, aparte de yo ser un desgraciado y una pésima persona por hacer ese acto, de no tener educación y no tener empatía.

_osiris_ escribió:la ley no debe meterse en poder cosas ofensivas a otra persona, pero igual te juegas una ostia, si yo voy al entierro de un familiar tuyo a decir X insultos al difunto, por poner un ejemplo un poco extremo, la ley no tiene que prohibirmelo, pero tu y tus familiares me dariais de ostias con razón, aparte de yo ser un desgraciado y una pésima persona por hacer ese acto, de no tener educación y no tener empatía.

ese caso se ha dado en este hilo?

GXY escribió:

_osiris_ escribió:la ley no debe meterse en poder cosas ofensivas a otra persona, pero igual te juegas una ostia, si yo voy al entierro de un familiar tuyo a decir X insultos al difunto, por poner un ejemplo un poco extremo, la ley no tiene que prohibirmelo, pero tu y tus familiares me dariais de ostias con razón, aparte de yo ser un desgraciado y una pésima persona por hacer ese acto, de no tener educación y no tener empatía.

ese caso se ha dado en este hilo?

Dímelo tu.

GXY escribió:un señor cuyas dos grandes aportaciones a la sociedad fueron traficar con drogas, lo que le supuso una condena de un año de carcel y levantar una discoteca en ibiza.

En serio, dímelo tu. ¿Son esas las grandes aportaciones de un filósofo? ¿Y no sus 25 libros por ejemplo?
Lo dicho. 0 educación. 0 empatía. Eso si, en victimismo te llevas un 10 redondo.

Ante todo buena educación

shilfein escribió:

GXY escribió:

_osiris_ escribió:la ley no debe meterse en poder cosas ofensivas a otra persona, pero igual te juegas una ostia, si yo voy al entierro de un familiar tuyo a decir X insultos al difunto, por poner un ejemplo un poco extremo, la ley no tiene que prohibirmelo, pero tu y tus familiares me dariais de ostias con razón, aparte de yo ser un desgraciado y una pésima persona por hacer ese acto, de no tener educación y no tener empatía.

ese caso se ha dado en este hilo?

Dímelo tu.

GXY escribió:un señor cuyas dos grandes aportaciones a la sociedad fueron traficar con drogas, lo que le supuso una condena de un año de carcel y levantar una discoteca en ibiza.

En serio, dímelo tu. ¿Son esas las grandes aportaciones de un filósofo? ¿Y no sus 25 libros por ejemplo?
Lo dicho. 0 educación. 0 empatía. Eso si, en victimismo te llevas un 10 redondo.

repito. ¿he dicho algun insulto?

@GXY Supongo que han tomado tu "grandes aportaciones" como "mayores aportaciones", implicando que menosprecias sus otras aportaciones (los 25 libros, etc, etc), y quedándote sólo con el tema de las drogas.

El menosprecio es una forma de insulto...

He de reconocer que yo, particularmente, lo único que conocía de este señor era sus declaraciones sobre ese tema, y no he profundizado en sus otras corrientes ideológicas, pero simplemente opté por no participar en el hilo. Igual he hecho con el de Almudena Grandes, y de ella sí he leído algo más...

Saludos!

GXY escribió:

shilfein escribió:

GXY escribió:un señor cuyas dos grandes aportaciones a la sociedad fueron traficar con drogas, lo que le supuso una condena de un año de carcel y levantar una discoteca en ibiza.

En serio, dímelo tu. ¿Son esas las grandes aportaciones de un filósofo? ¿Y no sus 25 libros por ejemplo?
Lo dicho. 0 educación. 0 empatía. Eso si, en victimismo te llevas un 10 redondo.

repito. ¿he dicho algun insulto?

¿Un menosprecio de ese calibre? Por supuesto que es un insulto.

Si yo entro a tu entierro y afirmo que tu mayor contribución a la sociedad ha sido gastar oxígeno... ¿No lo considerarías como tal?

no es un insulto y no es tampoco un menosprecio, es una valoracion. y no hay nada dicho en la valoracion que sea mentira.

de todos modos, solo queria confirmar la existencia de insulto. gracias.

GXY escribió:un señor cuyas dos grandes aportaciones a la sociedad fueron traficar con drogas, lo que le supuso una condena de un año de carcel y levantar una discoteca en ibiza.

GXY escribió:no es un insulto y no es tampoco un menosprecio, es una valoracion. y no hay nada dicho en la valoracion que sea mentira.
de todos modos, solo queria confirmar la existencia de insulto. gracias.

¿Consideras haber sido traficante algo más valioso para la sociedad que escribir 25 libros y ser un filósofo reconocido?

Y repito. Si alguien valorase que tu mayor aportación a la sociedad es haber gastado oxígeno. ¿Dejaría de ser un insulto por ser cierto?

Hay que ver la gimnasia mental que hacen algunos con tal de no reconocer que se han equivocado.

Reducir la vida de Escohotado a "fundador de Amnesia" y "traficante de drogas" en un hilo sobre su fallecimiento, por mucho que se quiera disfrazar de valoración/opinión, es cuanto menos torpe y está bastante fuera de lugar.

Pero bueno, cada cual allá con su conciencia, menospreciar a un muerto es bastante cobarde y lamentable por mucho que se adhiera uno a la libertad de expresión.

otro que se tiene que releer el post en cuestion.

GXY escribió:otro que se tiene que releer el post en cuestion.

¿Qué hay que releerse?

GXY escribió:un señor cuyas dos grandes aportaciones a la sociedad fueron traficar con drogas, lo que le supuso una condena de un año de carcel y levantar una discoteca en ibiza.

Que sea una valoración no exime de que sea un comentario desafortunado. Sea más o menos cierta (ya que me parece un reduccionismo muy injusto para lo que ha aportado Escohotado). Estás menospreciando su vida fijándote en dos eventos "negativos" para quitarle valor.

como ya dije, es una valoracion. los que poneis el acento y os ofuscais, sois vosotros solos.

por mi parte el asunto no tiene mas recorrido. que tengan un buen dia.

Buena esa, el problema somos nosotros que nos ofuscamos por una valoración muy acertada realizada de forma totalmente imparcial y en el momento y lugar más oportuno

Buena tarde

Que dice uno que es Narcotraficante y "fiestero" pero la culpa es vuestra que no me pilláis lo que quiero transmitir.

DEP maestro.

@GXY Supongo que, siguiendo tu razonamiento, si se nos ocurre a alguno decir "GXY es un gilipollas", no ha de resultar ofensivo porque "es una valoración" y estoy seguro que tú así lo entenderías. Anda que...
Lo que digo, en la vida real te hubieras vuelto a casa avergonzado y con un par de hostias seguramente y aqui, bajo el disfraz del anonimato, no solo no achantas sino que se las apuestas al que te afea tu actitud. Anda que...

y ahora con 50% mas de amenazas en cada post!

lo vais mejorando, chicos.

iba a escribir acerca de la diferencia entre valoracion e insultar, pero total ¿para que?

GXY escribió:y ahora con 50% mas de amenazas en cada post!

lo vais mejorando, chicos.

iba a escribir acerca de la diferencia entre valoracion e insultar, pero total ¿para que?

Si esa valoración que haces sobre alguien no te gustaría recibirla ¿sigue siendo valoración o empieza a ser insulto?

No defiendo ni ataco aquí, pero una cosa está clara: demasiada gente dice "no insulto, defino (valoro)" sin darse cuenta de que esa definición o valoración es ofensiva. Y no se dan cuenta porque no quieren ponerse en el lugar de la persona que recibe tal "definición" o "valoración".

GXY escribió:y ahora con 50% mas de amenazas en cada post!

lo vais mejorando, chicos.

iba a escribir acerca de la diferencia entre valoracion e insultar, pero total ¿para que?

Déjalo, da igual, la gente sigue pensando que los hilos obituario son entierros, no se entra a debatir, se entra a decir DEP y buenas tardes. Lo demás es meterte más acumulación por infracciones

Realmente todo este lio empezó en el hilo de Anguita, no?

Decálogo para cuando se redacten necrológicas, también adaptable para cuando vas a escribir algo en un foro

@GXY Yo no estoy de acuerdo con lo que dices a veces, pero empatizo al 100% que la gente a veces entra cuchillo en mano antes de preguntar.

A veces es mejor tomarlo con humor y ya está, porque si no la bola sigue y sigue...

Hace unos meses cayó en mis manos una de estas revistas sobre Misterios, y en un artículo, se trataba con desprecio a un médico importante, que perfeccionó la técnica de la colonoscopia -Hiromi Shinya- y se le ponía la etiqueta de charlatán.

En ese momento, no cambió mi opinión sobre Hiromi Shinya, de quien he leído dos libros, sino de la revista, la cual en mi opinión, se ha convertido en un refrito de opiniones superficiales.

Todo el mundo tiene derecho a expresar libremente su opinión. Pero no todas las opiniones valen lo mismo.

Cada figura pública, tiene una parte positiva de reconocimiento; y una "contrafigura" que es el resultado de las difamaciones, medias verdades, y mentiras, que circulan sobre ella.

dark argus escribió:Un genio y demuestra que rectificar es de sabios.
Dep

De sabio no tiene nada.

Kimera2015 escribió:

dark argus escribió:Un genio y demuestra que rectificar es de sabios.
Dep

De sabio no tiene nada.

Yo solo he escrito una frase echa, y rectificar si es de sabios si es para mejorar.

Saludos

Kimera2015 escribió:

dark argus escribió:Un genio y demuestra que rectificar es de sabios.
Dep

De sabio no tiene nada.

Joder, es que ya basta. ¿Tu escribes para provocar, o algo?.

No es que sea gratuíto, es que ni siquiera te basas en nada, solo es por molestar a los demás con tu actitud.

Señor Ventura escribió:Joder, es que ya basta. ¿Tu escribes para provocar, o algo?.

No es que sea gratuíto, es que ni siquiera te basas en nada, solo es por molestar a los demás con tu actitud.

Me recuerda mucho al forero aquél del avatar de Monkey D. Luffy que acabaron largando por cibervoluntario del PSOE. ¿Cómo se llamaba?

DEP. No tengo tiempo ni ganas para filósofos y tal, aunque alguna vez lo escuché hablando sobre drogas y se expresaba bien el hombre.

dark argus escribió:Yo solo he escrito una frase echa, y rectificar si es de sabios si es para mejorar.

Saludos

Vale. Solo me ha llamado la atención que un hijo de falangista, primero fuera comunista, uno rico, y que aprovechase la cárcel para escribir un libro, y al final acabaría defendiendo la derecha más rancia. Se presentaba a sí mismo como filósofo, una impostura a la que todavía tienden los charlatanes.

Descanse en paz Don Antonio, viviste y moriste en libertad según tus ideas, algo difícil en estos tiempos donde la libertad esta prostituida y donde las ideas brillan por su ausencia.

Gente que le estorba lo negro y con la capacidad de un makako opinando sobre la vida de un señor que les viene grande en todos los aspectos.
Que atrevida es la mediocridad cuando se escuda en el anonimato.

DEP

Por poner un poco en contexto, la condena por narcotráfico fue más o menos unos tipos que en realidad eran policías que buscaban comprar drogas y otros tipos que no conocía que le ofrecieron drogas para vender, y se limitó a ponerlos en contacto.

Por otra parte, su libro sobre las drogas es un manual sobre sustancias, sus orígenes y usos y la historia de la prohibición, no es que abogue por que la gente se drogue.

veo que alguno vuelve del retiro con fuerza.

@Gurlukovich no, eso se lo reservaba para las entrevistas, aunque creo que en el prologo del libro ya te suelta lo de que los gobiernos/politicos no deben prohibir las sustancias y deben ser las personas las que en base a la libertad y el conocimiento tomen sus decisiones.

por supuesto de la libertad de los sujetos de hacer negocio con ello avanti con los faroles y que luego tales negocios no carguen con las consecuencias fisiologicas y psiquiatricas que se deriven. de eso que se ocupe el sistema publico de sanidad y de soporte social, que para eso está. opinion que por supuesto, abraza alegremente cualquier liberal de foro, que luego habria que ver como se tomaria que su hijo montara un armario de marihuana en el dormitorio o que empezara a consumir meta, pero oyeh, que la libertad, especialmente la de negocio, es lo primero, siempre que no me ocurra a mi dentro de mi casa.

@Kimera2015

1.- uno no es su padre. que tu padre sea X a ti no te tiene que vincular nada ni en positivo ni en negativo. otra cosa es que ya sabemos que los padres se toman a sus hijos como un libro abierto donde escribir las partes de su vida que quiere que trasciendan a el mismo, que los hijos tienden a mirar al modelo que tienen delante y que la sociedad tiende a pensar en los hijos como miniyos de los padres (cosa a la que ayudan esos numerosos casos de familias que mantienen el negocio/tradicion/profesion varias generaciones)... pero quedate con la primera frase.

2.- de hecho es una de las partes del discurso liberal y de derecha en general: que cuando eres joven, impulsivo, idealista y piensas poco, tiendes al comunismo/socialismo, y con los años, la adquisicion de responsabilidades y de calibrar en el coco efectos y consecuencias, entonces "te entra el raciocinio" y te vuelves de derechas.

es una manera de criticar a la izquierda y llamarla idealista, infantil, irrealista, etc.

pd. no pensaba volver a contestar en este hilo pero creia conveniente poner algunos puntos sobre las ies. para debatir la tematica hay otros hilos.

Pues sí amigo @GXY. Hemos entrado con fuerza. JEJE.

@Gurlukovich no se decirte, leete el prólogo que escribió para el libro NUESTRO DERECHO A LAS DROGAS de Thomas Szasz.