[Hilo] ¿La sanidad en España está en decadencia? debate, opiniones y experiencias.

coyote-san escribió:

Liminin escribió:

coyote-san escribió: Tú no estás pagando por lo que usas, estás aportando al Estado porque es tu deber como ciudadano, y porque el Estado es tu representante como lo es de todos los habitantes del país.

Pero con lo que tu aporta se pagan las cosas, entre otros la sanidad, que no es precisamente barata, pero claro cuando hay se hace más gasto de la sanidad de lo que se ingresa en impuestos, al final se hace insostenible.

La Sanidad no es un lujo prohibitivo, y no supone mucho dentro de los presupuestos estatales. Que no os vendan la milonga de que es insostenible porque NO lo es.

Tal y como está planteada si que lo es, las cosas no son gratis, es una cuestión matemática.

La sanidad española está en la mierda más absoluta, por diversos factores:
1) Los médicos bien preparados se marchan fuera (y con razón, ya que aquí no están suficientemente valorados a muchos niveles respecto a como los tratan otros países) salvo algunos valientes que se quedan, pocos. Y acabamos importando médicos de países bananeros de formación mucho más dudosa.

2)Los buenos que se quedan se cansan de los múltiples fallos de la sanidad pública y se abren su clínica, forrándose con mucha más facilidad y actuando como ellos crean.

3)El estado ha desmantelado la sanidad silenciosamente, pero no recorta en paguitas y mierdas, tanto para crear paguiteros locales como foráneos.

4) Antes la sanidad estaba llena de gente con vocación, hoy no pocos son cerebritos desalmados solo interesados en su ego y la pasta, pero de vocación y trato humano (Fundamental en un médico) lo justito o nada.

Mi experiencia una basura, para salvarle el ojo a mi pareja tuve que operarla por la privada, una persona joven, menor de 40 años, que se hubiera quedado ciega si no hubiéramos tenido el dinero.

Cuando te hablen de la sanidad española como de las mejores del mundo, me da la risa, la sanidad española actual es mediocre, y lleva 20 años en decadencia, cada vez más patente. Si ya hasta la privada (Que nunca fue ni la panacea, ni la solución) empieza a flaquear ¡

Y por desgracia no es solo la sanidad, han desmantelado todo lo útil que daba el estado, Hoy son todo más impuestos y menos servicios/calidad de los mismos.

Creo que la sanidad española PRIVADA está en auge.

@jagpgj a cuántos médicos conoces?? Yo a bastantes y ninguno se ha planteado si quiera irse de España.

Por cierto, 44 tacos tengo y el único médico extranjero que me ha atendido era un Alemán que llevaba 20 años en España.

a mi si me han atendido medicos extranjeros, principalmente cubanos, tanto en la publica como en la privada.

Lleva años siendo una mierda, pero la gente se está dando cuenta ahora. "la mejor sanidad de europa"

srkarakol escribió:@jagpgj a cuántos médicos conoces?? Yo a bastantes y ninguno se ha planteado si quiera irse de España.

Por cierto, 44 tacos tengo y el único médico extranjero que me ha atendido era un Alemán que llevaba 20 años en España.

Más o menos unos 15-25, entre los menores de 40 años correcto, ninguno se ha querido ir, entre los menores de 30...todo el que destaca y se percata que puede hacer carrera fuera.
¡Qué suerte!, en Extremadura al menos llevo notando que en los últimos 15 años el número de médicos no españoles ha aumentado mucho, nivel ... 10--20%, especialmente en urgencias. Su nacionalidad no me preocupa pero su formación y conocimiento sí, y en algunos casos he visto (y alguna vez sufrido) cosas muy vergonzosas. Sin contar que encima todos lidian con mil trabas del estado (Poco tiempo por paciente, mucho papeleo para rellenar y poco válido -algo similar al a burocracia que atosiga al sector educativo-, nulo caso por parte de altos cargos -algunos enchufados a dedo que no están capacitados para llevar un hospital/centro de salud -, vamos que es un problema complejo, pero la verdad irrefutable por cualquiera que haya vivido la sanidad de los 90 es que en muchos aspectos hoy estamos peor que hace 25 años, aunque se note menos por un avance tecnológico de la medicina, pero eso no es mérito del mal llamado "estado del bienestar".

Pues lo de los médicos no se. Yo conozco a una chica, neurocirujana para más señas. En su momento siempre tuvo la idea de irse a Houston y lo hizo. Estuvo no se si fueron unos meses o un año, y se volvió. Al volver dijo que jamás volvería a plantearse la posibilidad de ir a USA a ejercer, ya que allí la sanidad se veía como un negocio puro y duro, con médicos haciendo turnos infinitos día si día también, porque cuanta más horas y operaciones hicieran, más ganaban.

Pero vaya, me parece muy evidente que ciertos partidos tienen como objetivo acabar con la sanidad pública. Se ve que con las puertas giratorias e intereses en bancos y energéticas no tienen suficiente, y necesitan más.

Es completamente imposible que una persona solo use la sanidad privada, porque una baja laboral solo puede darla un médico de la pública.

A mí de media me tardan unos diez días en atenderme en medicina primaria que es lo mismo que no tener atención primaria.

Aquí en Andalucía todo OK. Cierto que hasta que te den cita médica para un médico para adultos tardan al menos una semana, pero en pediatría no han tardado mas de 48h en dármela. Luego todo bien, pero sí es cierto que si pueden evitarlo, no se acercan a ti. Intentan sacarte todo con preguntas, pero bueno lo veo normal con la situación actual.
Sin embargo cuando vivía en Madrid evitaba todo lo posible ir. Era vergonzoso esperar 2h en consulta aún teniendo cita y la atención era mucho peor.

Anoche saqué cita para el médico por un problema que seguramente sea una chorrada, pero como no lo sé seguro pues que lo vea un médico.

No había citas hasta el 31 de octubre. Si es una chorrada para ese día lo que tengo se habrá ido solo, si no lo es pues se habrá agravado.

Así que luego vas a urgencias y hay 40 personas esperando a ser atendidas.

Tengo que mirarme lo de un seguro privado pero me dicen que la privada está igual de colapsada.

GXY escribió:@Ashenbach

es que para cosas tontas estilo las tipicas gastroenteritis, catarro/gripe (y covid, a dia de hoy), dolorcillos varios, etc. lo que deberia haber es una figura de "medico de triaje" en los centros de salud (si, en mi opinion deberia ser un medico, aunque para la mayoria de cuestiones podria ser enfermero/a) que tramite directamente estos asuntos asi como los administrativos relacionados (como las bajas laborales) sin pasar por el medico.

y tambien opino que el pase a especialidades deberia ser directo, es decir que directamente el interesado pueda solicitar primeras consultas de especialidad como se hace en la privada y como se hace en la mayoria de paises.

todo eso liberaria muchisimo trabajo a los medicos de atencion primaria.

Lo de la cita directa con el especialista ya te digo que llevaría al colapso de muchas especialidades como digestivo o cardiologia pej, en muchas ccaa se está estableciendo la interconsulta virtual con especializada que en mi opinión es una vacilada y una falta de respeto tanto al profesional de atención primaria como al paciente, son las listas de espera tan grandes que un médico especialista lee la interconsulta del médico de primaria y decide si citarlo normal, preferente, si le pide al médico que le pida alguna prueba o directamente que no lo cita.
Si ya la telefonica como has dicho anteriormente el 90% de médicos de primaria está hasta los huevos de dar bajas sin ver al paciente, de que le pidan cita para el especialista por teléfono o cualquier cosa que sinceramente por teléfono sin ver al paciente no se puede solucionar pues imagínate un especialista que lee un informe de lo que le pasa al paciente sin verlo si sabe si lo tiene que ver o no, están reduciendo listas de espera y tiempo de demora a costa de negar la atención y en más de un caso luego han ocurrido desgracias pero al final la responsabilidad no es de nadie, que cuando se ponga malo se vaya a urgencias dirá el que rechazo la cita.

Para mi esta claro que tiene que haber un filtro para acceder a la atención especializada, el problema es que falta personal y faltan condiciones dignas porque a día de hoy no puede ser que siga habiendo ccaa que ofrecen contratos por semanas y por días a médicos y enfermeras pues el tema no es que se firme poca gente sino que si ofreces mierda la gente se pira, ahora están con la matraca de que faltan médicos para ver si inundan el mercado de ellos y así consiguen volver al pagar cuatro duros y está semana te doy trabajo y la que viene te quedas en la puta calle.

El liberar por cierto el ibuprofeno en el mercado como has dicho en otro comentario estaría muy bien si hubiera un mínimo de cultura que no lo hay, porque luego está la abuela que traen en edema agudo de pulmón que sus hijos la han atiborrado a ibuprofeno porque le dolía la cadera y claro... O el abuelo o no tan abuelo que llega en insuficiencia renal aguda y al límite de diálisis, por no decir la cantidad de hemorragias digestivas altas que hay todos los años en personas de todas las edades por tomar aines, que si que el ir al médico de cabecera por una receta de ibuprofeno colapsa el sistema y es una pérdida de tiempo para el médico y una ruina para el sistema el tener un personal tan cualificado trabajando para eso, pero algún filtro en mi opinión tiene que haber.

Findeton escribió:Creo que la sanidad española PRIVADA está en auge.

En mi ciudad ha ido a peor por parte de las aseguradoras privadas, los especialistas ahora tienen cupos, o les pagas directamente o por aseguradora privada vas a la cola.
Quizá porque más gente recurre a ellos, no sé la causa. Pero con la SS a mí me está yendo bien, me quité de seguros privados hace unos años, pasando de pagar dos veces lo mismo, y también pienso que la SS no pone las pegas que puede poner un seguro privado. En mi opinión las dos opciones deben coexistir.

srkarakol escribió:@jagpgj a cuántos médicos conoces?? Yo a bastantes y ninguno se ha planteado si quiera irse de España.

Por cierto, 44 tacos tengo y el único médico extranjero que me ha atendido era un Alemán que llevaba 20 años en España.

No se donde vivirás, pero España está llena de médicos sudamericanos y en menor medida árabes y te digo por experiencia que los que vienen hacen el mir aquí y demás, son grandes profesionales al nivel de los españoles pero los que vienen de sus países con un título, en mi opinión más que dudoso no tienen ni puta idea.

Los consultorios de los pueblos pequeños y de muchos pueblos no tan pequeños de Aragón, Castilla, Extremadura e incluso de Valencia interior por lo que me dijo un compañero de carrera están llenos de esta gente y es hacer una guardia con uno de ellos y madre mía tierra tragame, porque es como hacerla solo y estar al mismo tiempo arreglando sus estropicios, pero vamos los políticos es lo que están trayendo y a la gente se la pela que el " médico" que le atiende tenga menos idea que el celador del propio centro de Salud, como trae un papel que dice que es lisensiado pues ale a currar.

Al mismo tiempo que esto también llevamos unos años que se está llenando de estudiantes recién acabados trabajando sin especialidad y o gente que después de presentarse 4 o 5 veces no ha sacado el mir porque claro quien te va a aguantar contratos de mierda pues ese tipo de gente los que en Europa fuera de España su papel de lisensiado no vale para nada y los que todavía no tienen especialidad, y yo si que conozco bien de médicos que se han ido de España son minoría pero vamos Irlanda, Alemania y países nórdicos son destinos a los que se están yendo bastantes médicos, ya no porque paguen más sino porque te forman, los contratos no dan vergüenza y te puedes dedicar al paciente y no a tratar a la gente como ganado al peso que es lo que demanda el sistema actual español tienes que ver a 50 en 6 horas pues lo ves sea como sea.

solid_trunks escribió:Lo de la cita directa con el especialista ya te digo que llevaría al colapso de muchas especialidades como digestivo o cardiologia pej,

las especialidades colapsan porque en muchas situaciones hay pocos medicos. por ponerte un ejemplo: gran canaria sur y sureste viven mas de 40mil personas (empadronadas) y hay UN especialista de cardiologia. evidentemente eso colapsa si o si.

luego esta el colapso de las pruebas diagnosticas, especialmente del diagnostico por imagen con cualquier medio desarrollado antes de 1940 (es decir, cualquier metodo que no sean radiografias). en este caso no es que haya pocas maquinas, sino porque la maquina solo esta funcionando unas pocas horas al dia y ademas solo hay 2 o 3 equipos de personas por maquina tanto para cita pautada como para urgencias. obviamente, tambien colapsa. lo han intentado corregir ampliando horarios (yo por ejemplo la ultima vez que fui a un TAC, me citaron para un sabado por la mañana), pero aun asi, es insuficiente.

ambos se solucionan con mas medios -> dinero. pero cuando se habla de aumentar presupuesto de estas cosas, saltan las alarmas y los alarmistas.

te pongo un ejemplo. tienes un problema dermatologico leve, pero que requiere criterio del especialista. vas por cabecera y o bien te dice una obviedad o bien pasa de tu culo. 9/10 veces no te deriva. consecuencias? 2.

1.- que para cuando si te deriva, con el problemita llevas 3 o 4 años y ya no es leve como al principio

2.- que a lo mejor entre que no te derivan y que lo dejas correr, pasan 7-8 años y el tema se queda ahi cronificado.

pero el problema es de saturacion, claaaaaro.

yo sigo pensando que permitir a los pacientes pedir cita directamente desatascaria bastante. la mayoria de gente ya por pura logica sabe a que especialista acudir para algo. el problema es que mas de la mitad de la gente no tiene dinero para gastarse 150 euros en una consulta, 300 en una ecografia doppler o 600 en una resonancia magnetica, solo para descartar cosas.

al final la consecuencia directa es que toda persona mayor de 40 años tiene entre 3 y 7 causas medicas pobremente diagnosticadas, no tratadas y cronificadas. sabes que consecuencia tiene eso? bajas medicas. rellena el resto de la ecuacion tu.

GXY escribió:

solid_trunks escribió:Lo de la cita directa con el especialista ya te digo que llevaría al colapso de muchas especialidades como digestivo o cardiologia pej,

las especialidades colapsan porque en muchas situaciones hay pocos medicos. por ponerte un ejemplo: gran canaria sur y sureste viven mas de 40mil personas (empadronadas) y hay UN especialista de cardiologia. evidentemente eso colapsa si o si.

luego esta el colapso de las pruebas diagnosticas, especialmente del diagnostico por imagen con cualquier medio desarrollado antes de 1940 (es decir, cualquier metodo que no sean radiografias). en este caso no es que haya pocas maquinas, sino porque la maquina solo esta funcionando unas pocas horas al dia y ademas solo hay 2 o 3 equipos de personas por maquina tanto para cita pautada como para urgencias. obviamente, tambien colapsa. lo han intentado corregir ampliando horarios (yo por ejemplo la ultima vez que fui a un TAC, me citaron para un sabado por la mañana), pero aun asi, es insuficiente.

ambos se solucionan con mas medios -> dinero. pero cuando se habla de aumentar presupuesto de estas cosas, saltan las alarmas y los alarmistas.

te pongo un ejemplo. tienes un problema dermatologico leve, pero que requiere criterio del especialista. vas por cabecera y o bien te dice una obviedad o bien pasa de tu culo. 9/10 veces no te deriva. consecuencias? 2.

1.- que para cuando si te deriva, con el problemita llevas 3 o 4 años y ya no es leve como al principio

2.- que a lo mejor entre que no te derivan y que lo dejas correr, pasan 7-8 años y el tema se queda ahi cronificado.

pero el problema es de saturacion, claaaaaro.

yo sigo pensando que permitir a los pacientes pedir cita directamente desatascaria bastante. la mayoria de gente ya por pura logica sabe a que especialista acudir para algo. el problema es que mas de la mitad de la gente no tiene dinero para gastarse 150 euros en una consulta, 300 en una ecografia doppler o 600 en una resonancia magnetica, solo para descartar cosas.

al final la consecuencia directa es que toda persona mayor de 40 años tiene entre 3 y 7 causas medicas pobremente diagnosticadas, no tratadas y cronificadas. sabes que consecuencia tiene eso? bajas medicas. rellena el resto de la ecuacion tu.

El 80% por pura lógica lo sabrá, el 20% tal vez no, luego hay un porcentaje de aprensivos que quieren que que les vean todos los especialistas del mundo para que les hagan un chequeo, pues si a esos les permites coger cita con el especialista directamente, allí los tendrás pidiéndola todos los meses y si al final algún día tendrán algo, sino es del cardiologo del neurólogo y si de cualquier otro, que hacen falta medios por supuesto pero el problema es que a día de hoy hay cada vez más gente mayor con más patología como es lógico, tanto cardíaca como nefrologica como osteoarticular porque es lo que tiene hacerse mayor que ya ningún órgano funciona igual de bien que cuando se tienen 30 años y ni con el mismo número de especialistas que en 2008 se podría atender con la misma calidad, si encima recortas pues ya apaga y vámonos, el cardiologo está para lo que está no para ver un abuelo de 90 años que tiene disnea de esfuerzo, para eso están más que formados los médicos de atencion primaria y si hace falta en el hospital los internistas, al final también los pobres acaban siendo el cajón de sastre donde acaba todo lo que nadie quiere, pero al igual que tener a un médico de atención primaria haciendo recetas de ibuprofeno es una perdida de tiempo y dinero para el sistema el tener a un cardiologo viendo a un abuelo de 90 años cada 6 meses o cada año lo es también y no le aporta nada al paciente porque cuando se ponga malo del corazón le quedarán 4 meses para que lo vean y tendrá que ir a su MAP el que verá si lo puede manejar ambulatoriamente o lo tiene que mandar a urgencias.

Depende de la comunidad autónoma, por ejemplo en castilla la mancha parece no ir muy mal, en andalucia, en cambio, es basura de la buena.

solid_trunks escribió:El 80% por pura lógica lo sabrá, el 20% tal vez no, luego hay un porcentaje de aprensivos que quieren que que les vean todos los especialistas del mundo para que les hagan un chequeo.

prefiero que ese 20% genere 40 consultas medicas al año

por pura estadistica a esos tambien les van a encontrar 3 o 4 cosas, asi que esta bien hecho que los examinen.

de hecho yo estableceria pauta de chequeo anual para busqueda de cancer (de 20-30 tipos mas habituales) a todos los mayores de 40 años. y a todos los mayores de 16 cuando haya antecedentes familiares.

GXY escribió:ambos se solucionan con mas medios -> dinero. pero cuando se habla de aumentar presupuesto de estas cosas, saltan las alarmas y los alarmistas

Lambán quiere buscar una solución autonómica al “gravísimo” problema de la Sanidad para que no acabe “colapsada”

Y ha tratado de avalar con cifras el apoyo de su Ejecutivo aragonés a la Sanidad: "No escatimamos medios. Dedicamos el 53% del presupuesto de Sanidad a personal, ocho puntos por encima de la media española; la Sanidad es el 6% del PIB; Aragón es la Comunidad con mayor gasto público destinado a Sanidad, un 33%".

Comunidad de izquierdas, donde se gasta más dinero que la media española y con mayor gasto público en Sanidad. ¿Resultado? Las listas de espera más largas de toda España.

No todo se resuelve a base de echarle dinero, si no en comprobar si ese dinero se gasta adecuadamente. Pero ya sabemos tu opinión al respecto, que es que los funcionarios se estresan si comprobamos si el dinero se gasta adecuadamente

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:Creo que la sanidad española PRIVADA está en auge.

En mi ciudad ha ido a peor por parte de las aseguradoras privadas, los especialistas ahora tienen cupos, o les pagas directamente o por aseguradora privada vas a la cola.
Quizá porque más gente recurre a ellos, no sé la causa. Pero con la SS a mí me está yendo bien, me quité de seguros privados hace unos años, pasando de pagar dos veces lo mismo, y también pienso que la SS no pone las pegas que puede poner un seguro privado. En mi opinión las dos opciones deben coexistir.

Porque las aseguradoras les pagan una mierda. Los buenos médicos privados no suelen aceptar seguros, salvo en casos de cirujanos que las operaciones se van a 20,000 euros o así.

La sanidad pública se está yendo a la mierda entre otras cosas por ser barra libre para todo el mundo, hay casos de inmigrantes que traen a sus familiares a tratarse aquí...eso no pasa en ningún país y es una aberración.

Lo de ir al médico privado ya se está convirtiendo en algo habitual, y lo será más.


@GXY

Lo de sacar cita para al especialista es un sinsentido, todo lo que es gratis en este país se abusa de ello, ya te imaginarás a la gente pidiendo ir al cardiólogo o al neurocirujano por cualquier chorrada que el de cabecera le pueda resolver

Sybillus_Grass escribió:

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:Creo que la sanidad española PRIVADA está en auge.

En mi ciudad ha ido a peor por parte de las aseguradoras privadas, los especialistas ahora tienen cupos, o les pagas directamente o por aseguradora privada vas a la cola.
Quizá porque más gente recurre a ellos, no sé la causa. Pero con la SS a mí me está yendo bien, me quité de seguros privados hace unos años, pasando de pagar dos veces lo mismo, y también pienso que la SS no pone las pegas que puede poner un seguro privado. En mi opinión las dos opciones deben coexistir.

Porque las aseguradoras les pagan una mierda. Los buenos médicos privados no suelen aceptar seguros, salvo en casos de cirujanos que las operaciones se van a 20,000 euros o así.

La sanidad pública se está yendo a la mierda entre otras cosas por ser barra libre para todo el mundo, hay casos de inmigrantes que traen a sus familiares a tratarse aquí...eso no pasa en ningún país y es una aberración.

Lo de ir al médico privado ya se está convirtiendo en algo habitual, y lo será más.


@GXY

Lo de sacar cita para al especialista es un sinsentido, todo lo que es gratis en este país se abusa de ello, ya te imaginarás a la gente pidiendo ir al cardiólogo o al neurocirujano por cualquier chorrada que el de cabecera le pueda resolver

También ocurre que hay ongs que traen a gente que le diagnostican en su país de origen (generalmente Sudamérica) un cáncer, un aneurisma de aorta de 7cm, una EM o cualquier otra enfermedad, y cual es la solución? avión y para España, allí llegas a urgencias y se te mete en el sistema y se te hace todo, los están los que se callan el diagnóstico y luego se ve todo el percal y los que directamente vienen hasta con los informes de sus países. Ya ni los familiares si no ongs, España la ONG mundial.

solid_trunks escribió:

Sybillus_Grass escribió:

el_ssbb_boy escribió:En mi ciudad ha ido a peor por parte de las aseguradoras privadas, los especialistas ahora tienen cupos, o les pagas directamente o por aseguradora privada vas a la cola.
Quizá porque más gente recurre a ellos, no sé la causa. Pero con la SS a mí me está yendo bien, me quité de seguros privados hace unos años, pasando de pagar dos veces lo mismo, y también pienso que la SS no pone las pegas que puede poner un seguro privado. En mi opinión las dos opciones deben coexistir.

Porque las aseguradoras les pagan una mierda. Los buenos médicos privados no suelen aceptar seguros, salvo en casos de cirujanos que las operaciones se van a 20,000 euros o así.

La sanidad pública se está yendo a la mierda entre otras cosas por ser barra libre para todo el mundo, hay casos de inmigrantes que traen a sus familiares a tratarse aquí...eso no pasa en ningún país y es una aberración.

Lo de ir al médico privado ya se está convirtiendo en algo habitual, y lo será más.


@GXY

Lo de sacar cita para al especialista es un sinsentido, todo lo que es gratis en este país se abusa de ello, ya te imaginarás a la gente pidiendo ir al cardiólogo o al neurocirujano por cualquier chorrada que el de cabecera le pueda resolver

También ocurre que hay ongs que traen a gente que le diagnostican en su país de origen (generalmente Sudamérica) un cáncer, un aneurisma de aorta de 7cm, una EM o cualquier otra enfermedad, y cual es la solución? avión y para España, allí llegas a urgencias y se te mete en el sistema y se te hace todo, los están los que se callan el diagnóstico y luego se ve todo el percal y los que directamente vienen hasta con los informes de sus países. Ya ni los familiares si no ongs, España la ONG mundial.

No quería personalizar en orígenes pero lo que dices es cierto. Además en esos países la gente suele estar muy cascada con 50 años por la poca calidad de la sanidad pública y una alimentación poco saludable (grasas, hidratos, etc). Es gente que se pueda presentar en España con cuadro de hipertensión, diabetes y demás, y cuyos gastos sufraga la Sanidad española.

Lo de que los médicos se están yendo al extranjero es algo exagerado, en mi entorno no debe llegar ni al 5% como muchísimo.
Lo de la Sanidad desmantelada otro mantra progre, cada CCAA tiene su propio sistema sanitario y en prácticamente todos hay un cierto desmadre con la demora en At Primaria. Salvo en País Vasco, donde creo que funciona bastante bien todo. Y eso que yo soy el primero que critica la pseudoprivatización que hizo el PP antaño en Madrid, con fondos de amigotes -como se había acabado el chollo inmobiliario....- , pero luego ves que en CCAA socialistas, derivan como locos a los grupos hospitalarios privados, osea que aquí chanchullos ahí en todos los lados, lamentable.

Los seguros privados están empezando a colapsar también, con demoras de meses para los especialistas. Pero esto lo quieren arreglar integrantes de la mafia oligopolística de las compañías aseguradoras trayendo médicos de otros países para rellenar los cuadros médicos -buena parte de los médicos de las aseguradoras privadas están a punto de jubilarse- o bien creando nuevas facultades de Medicina para tener mano de obra barata. En ningún país se aspira a tener un seguro de salud que cubra todo por 30-40€/mes, por eso se paga tan poco al médico de la "privada" y cada vez hay menos dispuestos a trabajar en ella. Pero mientras queden unos pocos, las aseguradoras siguen exprimiéndoles lo que pueden. La gente se sorprende y se sube a las paredes cuando se entera de que si vas por particular te atienden antes que si vas con el segurito que paga al médico 13€ por visita, pues a espabilar, welcome to the real world.

En otros países europeos también hay un problema gordo con las demoras, como en UK. Osea que no es algo exclusivamente español.

En auge la privada? Xdd preguntadle a paquirrin qué tal

dreidur_ax escribió: La gente se sorprende y se sube a las paredes cuando se entera de que si vas por particular te atienden antes que si vas con el segurito que paga al médico 13€ por visita, pues a espabilar, welcome to the real world.

Esque nunca he entendido porque el funcionamiento de los seguro privado es tan extraño en España.

En UK, se paga lo mismo en particular que por seguro. Por lo que al profesional le da absolutamente igual por cual vía vayas.

Claro que es verdad que para cualquier tratamiento tienes que llamar y que te lo autoricen primero. No es automático como aquí.

amchacon escribió:

dreidur_ax escribió: La gente se sorprende y se sube a las paredes cuando se entera de que si vas por particular te atienden antes que si vas con el segurito que paga al médico 13€ por visita, pues a espabilar, welcome to the real world.

Esque nunca he entendido porque el funcionamiento de los seguro privado es tan extraño en España.

En UK, se paga lo mismo en particular que por seguro. Por lo que al profesional le da absolutamente igual por cual vía vayas.

Claro que es verdad que para cualquier tratamiento tienes que llamar y que te lo autoricen primero. No es automático como aquí.

Porque es un sistema distinto, en esos países son seguros de reembolso donde es el profesional quien pone las tarifas y en España es un sistema tipo buffet libre donde el asegurado paga una prima muy baja y tiene derecho a todo -aunque también tiene que pedir autorizaciones y muchas veces las compañías autorizan una peor pagada que la solicitada por el médico-, con baremos pagados a los profesionales muy por debajo de lo que se paga por particular.

Al final es un sistema perverso donde todo el mundo acaba cabreado (paciente no se siente del todo bien atendido con lo que paga al mes y el médico se siente mal pagado y encima quemado por pacientes que exigen como si fueran particulares), salvo las aseguradoras que tienen récords de beneficios cada año.

De hecho en la pública se cobra más que en la privada, cosa que creo que no pasa en ningún país europeo. Salvo alguna especialidad muy concreta como Cirugía Plástica, Oftalmología...

@Findeton
La sanidad privada empieza a estar en decadencia. Antes recuerdo ir con mi seguro medico privado a pedirme cita con el medico general, y, darme cita para hoy mismo.

A dia de hoy, eso es impensable. La ultima vez que fui al medico fue 1 semana. Y se que para segun que especialidades hay hasta 1 mes de lista de espera. Aunque claro, si has de elegir 2 años por la seguridad social o 1 mes....

dreidur_ax escribió:

amchacon escribió:

dreidur_ax escribió: La gente se sorprende y se sube a las paredes cuando se entera de que si vas por particular te atienden antes que si vas con el segurito que paga al médico 13€ por visita, pues a espabilar, welcome to the real world.

Esque nunca he entendido porque el funcionamiento de los seguro privado es tan extraño en España.

En UK, se paga lo mismo en particular que por seguro. Por lo que al profesional le da absolutamente igual por cual vía vayas.

Claro que es verdad que para cualquier tratamiento tienes que llamar y que te lo autoricen primero. No es automático como aquí.

Porque es un sistema distinto, en esos países son seguros de reembolso donde es el profesional quien pone las tarifas y en España es un sistema tipo buffet libre donde el asegurado paga una prima muy baja y tiene derecho a todo -aunque también tiene que pedir autorizaciones y muchas veces las compañías autorizan una peor pagada que la solicitada por el médico-, con baremos pagados a los profesionales muy por debajo de lo que se paga por particular.

Al final es un sistema perverso donde todo el mundo acaba cabreado (paciente no se siente del todo bien atendido con lo que paga al mes y el médico se siente mal pagado y encima quemado por pacientes que exigen como si fueran particulares), salvo las aseguradoras que tienen récords de beneficios cada año.

De hecho en la pública se cobra más que en la privada, cosa que creo que no pasa en ningún país europeo. Salvo alguna especialidad muy concreta como Cirugía Plástica, Oftalmología...

Pues eso digo, con el sistema inglés se resolvería muchos problemas.

Y no te creas que las polizas sean mucho más caras que el Español.

amchacon escribió:Pues eso digo, con el sistema inglés se resolvería muchos problemas.

Y no te creas que las polizas sean mucho más caras que el Español.

Ya, pero costaría bastante introducir ese modelo donde el cliente tuviera que pagar un % de cada consulta, porque el reembolso no suele ser del 100%, sino del 80%. Pero es que es lógico, si quieres pagar un servicio de calidad, toca pagar aunque sean 15-20€ de tu bolsillo... Pero con la mentalidad española lowcost, costaría tiempo cambiarlo.

vpc1988 escribió:@Findeton
La sanidad privada empieza a estar en decadencia. Antes recuerdo ir con mi seguro medico privado a pedirme cita con el medico general, y, darme cita para hoy mismo.

A dia de hoy, eso es impensable. La ultima vez que fui al medico fue 1 semana. Y se que para segun que especialidades hay hasta 1 mes de lista de espera. Aunque claro, si has de elegir 2 años por la seguridad social o 1 mes....

La solución es la que han comentado más arriba: no vayas con seguro, dí que vas por privado pagando en mano. Ya verás como te hacen el hueco rápido rápido. Y esto lo tengo como experiencia con dos médicos totalmente distintos, y mismo resultado. De hecho, en una ocasión me dijeron directamente: "mira, no tenemos cita de tal cosa hasta dentro de 4 meses, pero si te sacas la tarjeta nuestra que vale 500 euros al año, la próxima semana como máximo te damos cita para que venga tu familiar y lo vea el médico".

Ya nos advertían hace años que al final la salud sería para los ricos, y se puede decir que ya ha llegado ese día.

dreidur_ax escribió:

amchacon escribió:Pues eso digo, con el sistema inglés se resolvería muchos problemas.

Y no te creas que las polizas sean mucho más caras que el Español.

Ya, pero costaría bastante introducir ese modelo donde el cliente tuviera que pagar un % de cada consulta, porque el reembolso no suele ser del 100%, sino del 80%. Pero es que es lógico, si quieres pagar un servicio de calidad, toca pagar aunque sean 15-20€ de tu bolsillo... Pero con la mentalidad española lowcost, costaría tiempo cambiarlo.

Eh, no. Yo fui a hacerme una intervención, entre alquiler del hospital y el salario del médico fueron como 600 libras. Y eso lo pagó íntegramente el seguro (100%).

Lo que hacen muchas pólizas de seguro es poner copago, pero el copago es anual. Es algo así como "las primeras 200 libras de gasto en este año, las pagas tú. El resto corre de mi cuenta".

vpc1988 escribió:@Findeton
La sanidad privada empieza a estar en decadencia. Antes recuerdo ir con mi seguro medico privado a pedirme cita con el medico general, y, darme cita para hoy mismo.

A dia de hoy, eso es impensable. La ultima vez que fui al medico fue 1 semana. Y se que para segun que especialidades hay hasta 1 mes de lista de espera. Aunque claro, si has de elegir 2 años por la seguridad social o 1 mes....

Pues en realidad lo que estás poniendo como ejemplo es contrario a decadencia, es que la privada empieza a ofrecer síntomas de saturación porque cada vez la gente la usa más.

amchacon escribió:

coyote-san escribió: Y en general dan un peor servicio. La pública está saturada y aún sufre los recortes de las épocas de Zapatero y Rajoy como hemos visto durante la pandemia, pero es que la privada racanea todo lo que puede y da un servicio paupérrimo ahorrando hasta el último euro.

Viendo los números, la sanidad tiene mucho más presupuesto EN PORCENTAJE DEL PIB que en 2008.

coyote-san escribió:Los impuestos que pagas no van a bajar porque se privatice la sanidad. Tú no estás pagando por lo que usas, estás aportando al Estado porque es tu deber como ciudadano, y porque el Estado es tu representante como lo es de todos los habitantes del país.

Es otra forma de decir que los impuestos son para los políticos y si eso ya, que decidan ellos que migajas darte a cambio.

La sanidad tiene mucho mas presupuesto de porcentaje de PIB en USA que aquí...... El gobierno va a pagarla igual aunque este privatizada ... pero lo malo de la privada, es que por el camino hay unos señores en sus despachos cobrando el sueldo de un cirujano x50.

Sybillus_Grass escribió:

vpc1988 escribió:@Findeton
La sanidad privada empieza a estar en decadencia. Antes recuerdo ir con mi seguro medico privado a pedirme cita con el medico general, y, darme cita para hoy mismo.

A dia de hoy, eso es impensable. La ultima vez que fui al medico fue 1 semana. Y se que para segun que especialidades hay hasta 1 mes de lista de espera. Aunque claro, si has de elegir 2 años por la seguridad social o 1 mes....

Pues en realidad lo que estás poniendo como ejemplo es contrario a decadencia, es que la privada empieza a ofrecer síntomas de saturación porque cada vez la gente la usa más.

Mas bien por que la publica esta saturada y aun estando en privada, para tratamientos graves, vas a tener que comer cola. La privada es para " tonterias "..., de hecho, lo tienen muy bien montadito en España por que no se mojan absolutamente nada y ganan mucha pasta. De hecho, el super negocio es montar hospitales muy genéricos donde poder absorber a los derivados de la publica por que no tienen hueco en los hospitales públicos, y lo cobran a precio de oro.

Sybillus_Grass escribió:

el_ssbb_boy escribió:

Sybillus_Grass escribió:Creo que con lo de "privatizar" algunos están mezclando lo que sería un modelo USA con lo que sería un modelo francés o alemán...




No sólo eso, es que los mejores médicos se están yendo todos a la privada (y muchos sin compatibilizar, dejan la pública del todo),.

Tampoco estaría de más recordar que en España se da sanidad gratuita literalmente a TODO EL MUNDO, cualquier persona que entra ilegalmente en nuestro país puede tener acceso a los mismos servicios que el españolito medio. Es una cosa inaudita, que no sucede en países de nuestro entorno donde por ejemplo como en Dinamarca te obligan a suscribir un seguro privado si tienes permiso de trabajo, si eres ilegal directamente te cierran las puertas de la sanidad pública salvo para emergencias.

Aquí, hasta donde sé, para venir con visado te obligan a tener seguro privado. Al menos, con uno de corta duración, casos que he vivido de cerca.

Estoy hablando de los ilegales, que obviamente no tienen visado.

Pero que dices si la sanidad es universal y estan obligados atenderte de urgencia por lo menos

Galdergalder escribió:

Sybillus_Grass escribió:

el_ssbb_boy escribió:Aquí, hasta donde sé, para venir con visado te obligan a tener seguro privado. Al menos, con uno de corta duración, casos que he vivido de cerca.

Estoy hablando de los ilegales, que obviamente no tienen visado.

Pero que dices si la sanidad es universal y estan obligados atenderte de urgencia por lo menos

Precisamente, es universal a todos los niveles, cuando en la mayoría de los países si no tienes papeles sólo te atienden en urgencias. Hay algunos como Canadá o Australia que directamente sin seguro privado no puedes permanecer en el país.