seaman escribió:aje4naton escribió:fantasioman escribió:@aje4naton La verdad es que tu post es para mi un ejemplo a seguir en este tipo de hilos. El 90% de post conspiranoicos se basan en poner noticias con titulares bait para que la gente pinche y una vez que los analizas te das cuenta que si lees las noticias dicen todo lo contrario que lo que el titular te intenta vender.
Algo de vacunas sé , pero no tengo ni los conocimientos ni los datos para responder a muchas de tus preguntas. Yo solo digo que cuando empezó esto de la vacunación lo primero que hice fué preguntar a mi médico de cabecera , a mi oncólogo (hace muchos años que tuve un cáncer) y a tres médicos que han sido amigos de nuestra familia durante muchos años y la respuesta fue unánime: Vacúnate. Y lo que lo defiendo es eso, que si no sabemos en vez de analizar noticias sobre las que no tenemos formación lo primero que hagamos es preguntarle a nuestro médico de cabecera al que seguramente le hemos confiado la salud cuando hemos tenido alguna infección y seguramente hemos tomado un medicamento que el nos ha recomendado.
En cuanto a las vacunas los datos están ahí, es decir si miras los contagios y los muertos de otras olas se ve claramente que la relación contagiados/muertos está disminuyendo brutalmente. No sé si por los efectos de las vacunas o por motivos que desconozco pero tampoco tengo los conocimientos ni los estudios para poder analizarlos. El problema es que en muchos de estos hilos se opina sin tener formación alguna en medicina, en estadística en virología y todo se basa en : lo leí en telegram.
Gracias por tu mensaje. Da gusto poder expresarse y encontrar respuestas educadas y que aceptan tú opinión aunque no la compartan. En muchos ámbitos actuales de mi vida siento que mis opiniones no están siendo respetadas
Yo cualquier decisión al respecto la veo perfecta. No veo una opción buena o mala por defecto. Es una decisión personal que se debe meditar y a mi entender ofrece prismas variables. Como dije considero que siempre se debe de analizar el riesgo/beneficio para la toma de una decisión relevante. Creo que grupos de alto riesgo y cuyos sistemas inmunológicos sean insuficientemente eficaces pues su mejor opción actualmente será la vacuna. Principalmente por su propio bien así como un beneficio conjunto al evitar colapsos. Ahora bien, sigue siendo una decisión individual pero entiendo que los riesgos, los cuales considero incuantificables a día de hoy, son asumibles frente a la amenaza.
Creo que una solución a la pandemia es justamente ofrecer a los grupos de riesgo un escudo protector para el futuro, y ese escudo no llegará con las vacunas actuales. De hecho, lo retrasaríamos si el comportamiento de las mismas no es eficaz en la memoria celular. Si evitamos contagios pero las células B no proyectan mejoras constantes lo que haremos es lo que está pasando actualmente: que ante cualquier mutación volveremos a estar expuestos de forma global. Y así en bucle.
La gente habla de vacuna COVID y la equipara a cualquier otra vacuna como si simplemente fuera una más. Me parece una interpretación errónea para con el medicamento actual. La mayoría de vacunas quizás os sorprendería saber los años de desarrollo que han tenido detrás. Pero además de usar esta vacuna una tecnología insuficientemente testeada resulta que su acción no tiene relevancia en la memoria celular qué es la que principalmente potencia cualquier vacuna de cara a evitar reinfecciones.
Si de verdad aplicáramos un sentido de solidaridad conjunta no hay mayor solidaridad que proteger temporalmente a los más expuestos y que en los grupos aparentemente fuertes se buscará la infección generalizada para buscar una protección de rebaño. Durante esta fase de protección (con anticuerpos circulantes en los grupos de riesgo) podríamos alcanzar una inmunización natural cuya respuesta de memoria celular fuera más efectiva. Así se crearía realmente un escudo duradero y eficaz ante posibles variantes para los más expuestos.
El discurso oficial habla de insoliradidad si no te vacunas. "Vacunate por el resto y no por ti mismo" y creo que es una perversión del concepto. Vacunarse no es un acto de solidaridad ya que lo que otorga es principalmente una protección individual la cual es caduca. Si las vacunas no generan un respuesta eficaz de la memoria celular lo único que logramos es entrar en un bucle de egoísmo constante.
Si realmente las vacunas generarán una respuesta óptima en su conjunto, que no lo hacen, estarían generando altas dosis de anticuerpos circulantes tras la inoculación (que lo hacen) y cuya acción está limitada en el tiempo, así como una correcta evolución de las Células B (que no lo hacen). Solo si se cumplen estas dos premisas la vacunación en masa es la mejor opción (acción que hacen prácticamente todas las vacunas que actualmente tiene una mayoría de la población)... Pero es que ya sabemos que no cumple toda la ecuación necesaria.
Y quizás alguno está tentado en argumentar que esto se sabe ahora pero no cuando se inicio la vacunación lo cual me parece en parte el núcleo del problema. No tienen ni idea del comportamiento de la vacuna y están extrayendo conclusiones posteriores a la inoculación en masa, lo cual sólo certifica que se han saltado pasos importantes para verificar su comportamiento y por ende sus posibles efectos (tanto adversos como positivos) Vamos, que están sacando conclusiones a posteriori de su administración. Lo que llanamente podríamos llamar fase de experimentación.
Y la decisión de formar parte de un medicamento en fase experimental es una decisión individual, tan simple como eso. Y esa decisión casi siempre irá ligada a la ponderación personal del concepto riesgo/beneficio. No hay decisión buena o mala. Hay una decisión individual que en ambas circunstancias es respetable. De hecho, la gente se está vacunando sin información alguna al respecto. Sin notificarle realmente ningún riesgo derivado más allá de un leve dolor en la zona del pinchazo. No creo que responda a mala fe. Simplemente no son conscientes de los posibles efectos adversos para informarlos correctamente antes de la vacunación... Os suena de algo el consentimiento informado? De hecho, la propia naturaleza de como se está realizando esta vacunación ya vulnera algunos de nuestros derechos actuales.
Creo que es bastante prudencial y lógico meditar si realmente todo lo que está ocurriendo actualmente responde únicamente a un tema de salud. No dudo que en un porcentaje importante así sea. Pero no puedo evitar pensar que en muchos aspectos esto se está diluyendo con otras casuísticas detrás. Intereses socio económicos básicamente. No tiene pq responder esto a una gran conspiranoia necesariamente. Viendo el historial humano a lo largo de su historia es, desgraciadamente, un escenario perfectamente pausible.
De riesgos de las vacunas si acaso hablamos en otro post. No me gusta alentar al temor. Los datos los tenéis vosotros y la conclusión es que la vacuna es eficaz temporalmente y segura. Yo creo que ahora mismo no podemos tener una certeza absoluta respecto al segundo aspecto, sólo conclusiones preliminares. El tiempo lo aclarará. Los casos de efectos adversos reportados se deben asociar a la vacuna y dudo que se esté haciendo de forma rigurosa actualmente. Como digo será el tiempo el que nos dirá cómo evolucionan diversas casuísticas y patologías y en qué proporción aumentan o disminuyen. Lo que tengo claro que para extraer conclusiones realmente objetivas al respecto se necesita ese tiempo (no usado en la aprobación del medicamento) por todas las vertientes: certificar la seguridad de la vacuna a determinados plazos, así como analizar si se producen crecimientos estadísticos en otras patologías, quizás derivadas de las vacunas o quizás de COVID (ahí será difícil hilar fino)
Y no quiero acabar sin comentar que en los números a veces hay cierta tendencia general a compararlos de forma global sin tener en cuenta las variadas casuísticas de una pandemia. Los virus por naturaleza de mutación suelen tender a debilitarse y ser más contagiosos. Los números de la primera ola no son los mismos que la 3ª o 4ª. La vacuna ha disminuido todas las casuísticas derivadas de la infección pero los números de las olas justamente previas a la vacunación (que eran altos) ya no eran tan catastrofistas con respecto al inicio de pandemia. Para comparar la eficacia de la vacuna se cogen el conjunto de los números lo cual da un resultado altamente positivo cuando probablemente es más certero comparar entre los números más recientes (Pre y Post vacunación) por la propia evolución y virulencia de la pandemia.
Ya veremos cómo avanza todo esto. Ayer leí que Israel por fin estudia un cambio de estrategia ante la pandemia al no haber consenso entre sus expertos. Querían la 4ª dosis de vacunación para el conjunto de la población pero parece que van a intentar vacunar únicamente con esa cuarta dosis a grupos de riesgo y buscar la inmunización de rebaño con el resto. Bueno, me parece interesante que un país al menos se plantee por fin un cambio de estrategia.
Saludos
La inmunidad adquirida tras pasar el COVID no es duradera como no lo es en otros coronavirus.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1Igual que con la gripe que los anticuerpos van decayendo.
Podríamos modificar esa frase con: la inmunidad adquirida tras la vacuna no es duradera, y si lo hubieran dicho antes de vacunar, mejor.
Pero vamos, en ningún caso digo yo lo contrario. La inmunidad se basa en dos conceptos de protección: anticuerpos circulantes y células B de memoria. Los primeros son caducos. Tanto por infección como por vacuna. Los segundos, como dije en un post anterior, actúan en ambos casos pero algunos estudios (seguro que si los buscáis los encontraréis) han concluido que las células B de memoria por vacuna se estancan a los meses reduciendo efectividad para seguir generando constantes mejoras en posibles anticuerpos. En cambio estas células de memoria se muestran más activas y efectivas tras sufrir la infección ofreciendo mayores garantías de generar anticuerpos más potentes para el propio virus específico de la infección así como para posibles variantes del mismo. Las células B se encargarían de generar nuevos anticuerpos circulantes para atajar rápido y con eficacia la reinfección.
También creo que no hay mejor estudio que la propia respuesta de acción ante la pandemia, respuesta que deberíamos entender como no gratuita. Porqué actualmente se está contemplando vacunaciones de refuerzo de forma constante? Países como Francia quieren dosis de refuerzo cada 4 meses. En España se han establecido 9 meses. Si realmente la protección de la memoria celular fuera efectiva y duradera no serían necesarias tantas dosis de refuerzo. Cuántas veces oísteis (antes de las primeras inoculaciones) que sería necesario dosis de refuerzo cada X meses? Si se está reforzando este aspecto entiendo que será porqué la seguridad de la vacuna es meramente temporal, sino no procede reforzar.
De hecho, no son pocos expertos que están hablando del Omicron como la solución a la pandemia... Porqué? Pues porqué básicamente al ser tan contagioso está generando una infección generalizada y se confía que ello fortalezca los sistemas inmunitarios de la población con una respuesta de memoria celular más efectiva para variantes futuras. Omicron no es una puerta de escape por las vacunas. Omicron es una puerta de escape por la infección general.
Respecto a la seguridad de la vacuna que cada cual piense lo que quiera. Yo no voy a entrar a valorar lo que opinan otros, lo respeto y no por ello comparto.
La seguridad de la vacuna no ha podido ser testeada de forma correcta para todos los escenarios de estudio de seguridad. No se trata de que la suma de recursos ofrezca mayores garantías de seguridad. La acumulación de recursos garantiza la capacidad en investigación y desarrollo, pero los tiempos de seguridad no son esquivables con recursos económicos. Son test donde se debe monitorizar de forma gradual y suspendido en períodos de tiempo más amplios la seguridad de los fármacos en variados contextos y escenarios. Si vosotros los consideráis perfectamente estudiados y que sus garantías no son debatibles, pues bien pero veo factible discrepar con cierta tranquilidad. Igualmente sólo tenéis que observar cómo han crecido de forma exponencial casuísticas de efectos secundarios derivados de las vacunas y que se han añadido a posteriori y no fueron reportados en las fases previas de control. Creo que ni tan siquiera se contemplaron alteraciones en la menstruación, un efecto que seguro todo el mundo considera inocuo pero es bastante común.
Cómo he dicho varias veces, y bajo mi punto de vista, estos datos están en construcción y se va a necesitar perspectiva y tiempo para dilucidar realmente la seguridad completa de la vacuna. Que no digo que no sea segura, en absoluto. Simplemente digo que no se puede afirmar de forma tajante a día de hoy. Vamos a esperar para ver el crecimiento de incidencias en otras áreas y las propias tasas de mortalidad por casuísticas distintas al COVID. Veremos en 2021, 2022 cuanta incidencia se acumula por otras patologías y si los números son estables. Veremos también si hay un crecimiento de problemas de salud, ya sean cardiovasculares, inmunitarios, sistema nervioso, etc.. Vamos a esperar para sacar conclusiones objetivas y realmente cuantificables. Lo demás son análisis preliminares. Y ojalá las vacunas den resultados satisfactorios en todos los ámbitos y escenarios. También es importante que para sacar conclusiones necesitas confrontación de datos. Si todo el mundo se vacuna, objetivo claro y para el que están incluso aplicando medidas de presión ilegales que van vulnerando derechos de forma gradual, no podrás valorar en caso de un hipotética crecimiento de casuísticas X en que proporción es achacable al COVID frente a la vacuna. Si todos están vacunados el problema siempre será delegado al COVID. Sólo podremos confrontar datos con países de vacunación variable y no servirán por sus idiosincrasias propias.
Y ya por rizar más el rizo en cuanto a seguridad: podéis indicarme algún estudio específico que haya medido posibles efectos adversos de una administración suspendida en el tiempo sin determinar. La seguridad es la misma tras 10 inoculaciones que con 2? Pruebas objetivas de ello?
Podéis indicarme algún estudio donde verifiquen que el uso de diferentes vacunas de distintas farmacéuticas (AstraZeneca, Pfizer, Moderna) no implica cambios en la seguridad de los mismos? Pruebas objetivas de ello?
Podéis explicarme porqué no se administra la vacuna con consentimiento informado, preferentemente por escrito, donde te exponen los riesgos detectados para que valores su aceptación voluntaria en base a los mismos?
Por otra parte me suena haber leído, en algún medio oficial, que las dosis de refuerzo cada vez son menos efectivas siendo necesaria administraciones de refuerzo en periodos más breves de forma gradual. Entiendo que es un escenario en el que tendrán que ir indagando pero el exceso de vacunación para el conjunto de la población no tengo claro que sea el escenario más idóneo para el futuro.
Respecto a Omicron los datos están ahí, podemos observarlos en países con tasas de vacunación variable y se está viendo que su mortalidad es netamente inferior en todas las casuísticas. Hay éxito de las vacunas? Por supuesto, pero ponderar los datos con la propia variante y no con el conjunto de la pandemia y diferentes cepas me parece un ejercicio más objetivo.
E insisto, no estoy en contra de la vacuna. Me parece una herramienta valiosa para proteger a inmunodeprimidos y gente de riesgo en general. Los beneficios son justificables ante cualquier riesgo no valorable. Pero no estoy de acuerdo en la vacunación masiva, niños incluidos, cuando su proporción de riesgo no lo justifica. Y menos de acuerdo estoy en vulnerar derechos y aplicar políticas totalitarias.
Respecto a la vacuna ofrecieron datos de efectividad de un 99% (creo recordar que Pfizer) También dijeron que alcanzando el 80% de población vacunada era suficiente. Si creemos los datos lo hacemos en consecuencia y proporción. Según los estudios la vacuna blinda al sujeto de una protección robusta y muy efectiva. Las vacunas deberían haber aportado seguridad y tranquilidad (más cuando el porcentaje de vacunación es tan elevado) pero nunca es suficiente. Me resulta confusa está cruzada constante para obligar a todo el mundo a que delegue una decisión que por derecho le pertenece.
Saludos
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. Te invito a cambiar de fuente de información, pues no la están interpretando correctamente por falta de conocimiento.
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