[HILO OFICIAL] NOKIA 5800

El navegador del 5800 es malísimo, pero con el miniOpera me va genial, la diferencia es abismal. Yo te recomiendo que se lo instales.

inpryce escribió:El navegador del 5800 es malísimo, pero con el miniOpera me va genial, la diferencia es abismal. Yo te recomiendo que se lo instales.

Cierto, he actualizado a la última versión del opera mini (la 5 beta 2) y hay una diferencia brutal. Por fin una aplicación para este móvil está bien hecha de verdad. Ahora solo falta un cliente de correo decente y de redes sociales, así como un gestor de eventos que se sincronice tanto con ical como con outlook.

Hola amigos eolianos!

EL sabado a mi tio q tiene el nokia 5800 como yo, mientras actualizaba software por cable, su hijo le kito el cable, y ahora el movil ni se enciende ni nada

Ay alguna solucion para esto? o directamente es para llevar al sat de nokia??

Un saludo y gracias

Johny27 escribió:

Pitisaurio escribió:El navegador de serie es genial. No me ha dado ni un solo disgusto. Puedo navegar por Neogaf, EOL, Forocoches, Meneame, Google, Youtube, Pornhub... ¡es la leche!

Deberías probar lo que es un navegador decente, fluido, intuitivo y usable antes de dar juicios sobre cualquier otro. El navegador del 5800 es el peor de los móviles de la actualidad y con diferencia. ¿Que sirve para ver webs? Igual que netscape aún ve webs, pero ni punto de comparación con el resto.

Cuando he juzgado yo otro navegador, alma de cántaro? Voy a probar el Opera del que todos decís maravillas.

Pitisaurio escribió:

Johny27 escribió:

Pitisaurio escribió:El navegador de serie es genial. No me ha dado ni un solo disgusto. Puedo navegar por Neogaf, EOL, Forocoches, Meneame, Google, Youtube, Pornhub... ¡es la leche!

Deberías probar lo que es un navegador decente, fluido, intuitivo y usable antes de dar juicios sobre cualquier otro. El navegador del 5800 es el peor de los móviles de la actualidad y con diferencia. ¿Que sirve para ver webs? Igual que netscape aún ve webs, pero ni punto de comparación con el resto.

Cuando he juzgado yo otro navegador, alma de cántaro?

Has juzgado como bueno/decente el que viene con el móvil que es una soberana puta mierda. Menos mal que los de opera han sacado algo decente, porque vaya tela con el oficial. La diferencia es tan grande que es como para que nokia se replantee que cojones está haciendo con la linea symbian.

alguna forma de liberalizar el 5800 sin pagar? jejeje,

Hola.
me hago un lio para conectarme a internet, sino quiero pagar ni un centimo, me he de conectar a traves de una red wifi,no?
Pero aún así, cuando lo hago, selecciono mi red wifi, y antes de conectarse me dice: " ¿ conectar a Internet via Orange World 3G?
Aceptar y fijar "Usar punto de referencia acceso" en Automaticamente"

Entonces, o lo digo que si, o no se me conecta, entonces estoy pagando?
Si me quisiera conectar a internet de orange, habría de poner eso de conexión Dual,no? Yo por si las moscas, para no pagar y no consumir, lo tengo en gprs o algo así.
A ver si alguien me lo aclara. Y si alguien sabe alguna manera de evitar conectarse a internet de orange(de pago) a ver si me lo dice, tocando algo de la configuración.
saludos

Estoy pensandome comprar este modelo de Nokia, atraido principalmente por la posibilidad de conectarme a internet através de Wifi..

Lo que estoy leyendo es que es una castalla el navegador por defecto, pero la pregunta es;

¿instalando apliaciones como opera, vale la pena ??

O me busco otra cosa?

Que otras ofertas asequibles existen de moviles con Wifi y que mejoren a este??

Conoces el LG GT500 puccini??!

Gracias ^^

monxet escribió:Estoy pensandome comprar este modelo de Nokia, atraido principalmente por la posibilidad de conectarme a internet através de Wifi..

Lo que estoy leyendo es que es una castalla el navegador por defecto, pero la pregunta es;

¿instalando apliaciones como opera, vale la pena ??

Opera lo hace más usable, pero ni de lejos se acerca a lo ofrecido por iphone o htc. Si eres conformista igual tienes la paciencia suficiente para navegar con éste móvil. Si quieres una buena experiencia de uso no es una elección adecuada.

Johny27 escribió:

monxet escribió:Opera lo hace más usable, pero ni de lejos se acerca a lo ofrecido por iphone o htc. Si eres conformista igual tienes la paciencia suficiente para navegar con éste móvil. Si quieres una buena experiencia de uso no es una elección adecuada.

Bueno, si eres no conformista..... y tienes más pasta.

Araugnir escribió:Bueno, si eres no conformista..... y tienes más pasta.

Una HTC vale 39 euros, no se qué consideras tú tener pasta. Yo es que para tener algo que no hace bien su cometido prefiero no tener nada.

Johny27 escribió:

Araugnir escribió:Bueno, si eres no conformista..... y tienes más pasta.

Una HTC vale 39 euros, no se qué consideras tú tener pasta. Yo es que para tener algo que no hace bien su cometido prefiero no tener nada.

39 € con qué contrato de permanencia y con cuánto consumo mínimo? Porque eso para mi también cuenta en el precio que pago a la larga

Araugnir escribió:

Johny27 escribió:

Araugnir escribió:Bueno, si eres no conformista..... y tienes más pasta.

Una HTC vale 39 euros, no se qué consideras tú tener pasta. Yo es que para tener algo que no hace bien su cometido prefiero no tener nada.

39 € con qué contrato de permanencia y con cuánto consumo mínimo? Porque eso para mi también cuenta en el precio que pago a la larga

9€ + tarifa de datos, indispensable en cualquier móvil actual si lo que se quiere es que tenga funcionalidad de internet.

Johny27 escribió:9€ + tarifa de datos, indispensable en cualquier móvil actual si lo que se quiere es que tenga funcionalidad de internet.

Yo como no necesitaba internet en cualquier sitio y de momento estoy sin curro, me cogí este, sin tarifas de datos ni consumos mínimos. A veces no es que sea conformarse, sino que lo mejor se nos escapa un poco de las manos. Unos 9 € por aquí, otros 10 € de otra cosa que no sea telefonía móvil por allí y al final de mes estás jodido sin darte cuenta xDD

Ya lo dije, que la nueva beta del Opera es brutal la mejora que da, vamos, yo navego DPM con él. Programa de redes sociales paso, por que sinceramente, me la traen floja, pero hay varios programas bastante decentes para hablar por el MSN y demas. El Fring ahora incluso permite video llamada mediante Skype, es decir, solo te cuesta la tarifa de internet, que si tienes una plana es practicamente gratis.

mangafan escribió:Ya lo dije, que la nueva beta del Opera es brutal la mejora que da, vamos, yo navego DPM con él.

Opera es una mejora sobre un navegador penoso, pero sigue mostrando páginas webs muy mal.

Programa de redes sociales paso, por que sinceramente, me la traen floja

A la gente no, desgraciadamente.

Johny27 escribió:

mangafan escribió:Ya lo dije, que la nueva beta del Opera es brutal la mejora que da, vamos, yo navego DPM con él.

Opera es una mejora sobre un navegador penoso, pero sigue mostrando páginas webs muy mal.

Programa de redes sociales paso, por que sinceramente, me la traen floja

A la gente no, desgraciadamente.

Yo soy "gente" y sinceramente me la trae floja tambien las redes sociales. Este movil no es un "iphone" ni pretende serlo, a ver si os entra en la cabeza, es un movil, del cual hace x cositas, no le busqueis la perfecccion por lo que vale. Si quereis navegación perfecta portatil compraos un pc portatil, o en su defecto el iphone o moviles derivados y no este. Que solo veo criticas y mas criticas a este movil, del cual, salvo su pantalla tactil me gusta mas que el iphone que tuve, del cual saco mas provecho a este que al iphone.

Kasios escribió:

Johny27 escribió:

mangafan escribió:Ya lo dije, que la nueva beta del Opera es brutal la mejora que da, vamos, yo navego DPM con él.

Opera es una mejora sobre un navegador penoso, pero sigue mostrando páginas webs muy mal.

Programa de redes sociales paso, por que sinceramente, me la traen floja

A la gente no, desgraciadamente.

Yo soy "gente" y sinceramente me la trae floja tambien las redes sociales. Este movil no es un "iphone" ni pretende serlo, a ver si os entra en la cabeza, es un movil, del cual hace x cositas, no le busqueis la perfecccion por lo que vale. Si quereis navegación perfecta portatil compraos un pc portatil, o en su defecto el iphone o moviles derivados y no este. Que solo veo criticas y mas criticas a este movil, del cual, salvo su pantalla tactil me gusta mas que el iphone que tuve, del cual saco mas provecho a este que al iphone.

Lo que seguís sin entender es que este móvil puede hacer muchísimas cosas bien, pero no lo hace por vagueza y desidia de sus creadores. Han sacado un móvil con muchas posibilidades pero no le dan soporte. Si ellos pasan de los usuarios que se jodan con las críticas.

monxet escribió:Estoy pensandome comprar este modelo de Nokia, atraido principalmente por la posibilidad de conectarme a internet através de Wifi..

Lo que estoy leyendo es que es una castalla el navegador por defecto, pero la pregunta es;

¿instalando apliaciones como opera, vale la pena ??

O me busco otra cosa?

Que otras ofertas asequibles existen de moviles con Wifi y que mejoren a este??

Conoces el LG GT500 puccini??!

Gracias ^^

En mi opinión, en relación precio/prestaciones el teléfono es de lo mejorcito.
El navegador por defecto es mejorable, como todo, pero es perfectamente válido para navegar, yo lo uso de forma intensiva y cumple con su función. Tienes además más navegadores disponibles, Opera mini de los mejores entre ellos, para este aspecto.

Aparte de eso, hay disponible diversos navegadores GPS -que aunque no vayas a usar intensivamente, siempre te sacarán de un apuro-, para redes sociales tienes el genial Gravity -por ahora soporta Twitter, identi.ca, Facebook y Google Reader, y no paran de añadirle capacidades-, Fring o Nimbuzz, multitud de utilidades para el día a día como una lista de la compra o un gestor de gastos y, en general, una gran comunidad de usuarios de la plataforma.

Es un buen teléfono -bueno, no genial ni fantástico-, no lo descartes ni mucho menos.

Johny27 escribió:

mangafan escribió:Pues ya llame varias veces y siempre me dicen que el sistema se esta actualizando y que no pueden hacer nada. Ademas, que llame más tarde, tengo muchas dudas por que el Nokia 5800 tiene mejores prestaciones, salvo por el SO. Hay muchas cosas que me tiran para atras del HTC: Peor como grabador de video, sin flash,

Para tener el flash que tiene el nokia mejor no tener nada, porque no sirve en absoluto.

peor pantalla

Menos resolución, pero todo mejor organizado. ¿Para qué quieres tanta resolución si luego la interfaz es una mierda?

no es multitactil (aunque en el Nokia es mediante un programa)

Sí lo es, solo que no está activo. En el nuevo android, que está por salir, viene activado el multitouch.

Por cierto, diga lo que diga el creador del programa, el 5800 no es multitouch, porque es físicamente imposible. Su tecnología táctil lo impide.

soporta videos de menor resolucción y cosas asi

Te repito lo mismo, para qué quieres tanta resolución no aprovechada? Lo único que consigues es que ocupe más, porque a tantos dpi se van a ver igual.

El HTC si no fuera por que lleva Android es muy inferior en casi todo menos en el procesador, que es un poco más rápido.

Es que el SO lo es todo. Yo me compré el 5800 ilusionadísimo y luego me encontré con un móvil con sistema operativo y aplicaciones del estilo de las de hace 3-4 años.

Comparar ambos móviles en lo que importa (manejo y aplicaciones) es casi insultante.

No se... no se... tengo muchas dudas.

No deberías, nadie que sepa lo que hace elegiría el nokia antes que la htc. NADIE.

Tampoco seamos absolutistas, cada usuario tiene sus necesidades, y sus habilidades para sacar el máximo partido del aparato. No es cuestión de X es caca e Y es la bomba, y "PUNTO FINAL" :S

Aver si alguien me ayudar, si se saca el cable mientras esta actualizando el software. la unica manera de areglarlo es llevandolo al sat y pagando??

gracias

AN1KI escribió:Aver si alguien me ayudar, si se saca el cable mientras esta actualizando el software. la unica manera de areglarlo es llevandolo al sat y pagando??

Claro, te lo has cargado.

Bueno, yo ya tengo el mío, y sin haber probado otros mejores, el móvil va mucho mejor de lo que esperaba, la pantalla aunque no sea multitáctil responde muy bien, el navegador por defecto no me ha parecido tan malo como decíais, he estado echando un vistazo a eol sin problema, vamos, que al precio que está no creo que se pueda mejorar. Ya veremos si cambio de opinión cuando jugueteé un poco más con él.

Johny27 escribió:

AN1KI escribió:Aver si alguien me ayudar, si se saca el cable mientras esta actualizando el software. la unica manera de areglarlo es llevandolo al sat y pagando??

Claro, te lo has cargado.

Yo creo q ya se ha dado cuenta de la cagada xD

Seguro que hay más maneras de arreglarlo, pero la más eficaz en términos de tiempo invertido/probabilidades de éxito, el SAT probablemente sea lo mejor.

me equivoque, lo siento.

Sí, es muy útil esa combinación en un móvil sin teclado

Para el 5800 es encender y pulsar instantáneamente verde + rojo + técla de cámara hasta que aparezcan las manos.

Bueno, he decidido que el 5800 sea mi regalo de reyes

Que me recomendais primero hacer?

Que aplicaciones son imprescindibles o muy utiles a vuestro juicio?

Es sencillo introducir software sin firma ??

thanx!

monxet escribió:Bueno, he decidido que el 5800 sea mi regalo de reyes

Que me recomendais primero hacer?

Que aplicaciones son imprescindibles o muy utiles a vuestro juicio?

Es sencillo introducir software sin firma ??

thanx!

Mis recomendaciones son:
_ Fring como programa de mensajeria instantánea (MSN, Yahoo, Gtalk, etc)
_ Tweets60 para Twitter
_ Opera como navegador
_ Free Zune Video Converter para recodificar tus videos a .mp4 compatible con el movil
_ ScreenSnap para sacar capturas de pantalla

Todos ellos gratuitos.

gracias pitisaurio ^^

Por cierto..

alguien me podría explicar o confirmar para que sirve el Hello0X y todo esto de solicitar un certificado en una pagina china ??

Para para poder introducir aplicaciones sin firma ??

Es que no me acabo de aclarar en este punto..

Voy pidiendo el codigo ya, o necesito el mobil para hacerlo? (el mobil lo tendré en tres días)

gracies!

monxet escribió:gracias pitisaurio ^^

Por cierto..

alguien me podría explicar o confirmar para que sirve el Hello0X y todo esto de solicitar un certificado en una pagina china ??

Para para poder introducir aplicaciones sin firma ??

Es que no me acabo de aclarar en este punto..

Voy pidiendo el codigo ya, o necesito el mobil para hacerlo? (el mobil lo tendré en tres días)

gracies!

Eso sirve para firmar aplicaciones sin firmar. En realidad tienes 2 opciones para instalar esas aplicaciones en tu movil. Una opcion es firmarla con los archivos de la pagina china + una aplicacion (yo uso FreeSigner). La otra opcion es hackear el movil.

Un saludo.

Pitisaurio escribió:_ Free Zune Video Converter para recodificar tus videos a .mp4 compatible con el movil

Va mucho mejor el Handbrake, más especializado y muchísima más calidad en las compresiones.

Johny27 escribió:

Pitisaurio escribió:_ Free Zune Video Converter para recodificar tus videos a .mp4 compatible con el movil

Va mucho mejor el Handbrake, más especializado y muchísima más calidad en las compresiones.

Lo que hago con el Free Zune lo puedo hacer perfectamente con VirtualDub, pero por tener un GUI mas comodo, pues tiro de ese.

Alguien me puede decir como puedo cambiar la clave de una WLAN??? esque tenía conectado el movil a la mía, ahora le he cambiado la clave a la wireless y el móvil obviamente ya no me conecta, pero esque no me deja cambiarle la clave por ningun sitio...

salu2.

Hola! He utilizado la búsqueda y me he leido todas las páginas en las qie sale la referencia pero no encuentro respuesta, ¿alguien me puede decir porque teniendo el movil dos meses he estado un mes y medio entero con 3,5g y aun sin tocar nada y con la opción bien puesta en modo dual, llevo 2 semanas todo el rato en 3g y no se activa la otra opción?
No hay manera. He activado y desactivado el modo dual pero nada, apago, enciendo, nada tampoco, poniendo los ajustes en por defecto tampoco. No se que puedo hacer ya. Y he estado en 3,5g a tope un mes y medio y estoy en zona de 3,5g pero ya digo dos semanas en 3g. Alguna idea??
Saludos!

Soy Movistar y en el modo de red, me da dos opciones UMTS y modo dual.
Creo recordar que esto me pasa coincidiendo con un mensajito de movistar para q me configurara los ajustes del movil. Es posible que me lo haya capado ese mensaje de auto config.? Que puedo hacer?

Entonces alguna ayuda? Como configuro Movistar para 3,5g? Alguna ayuda? Googleando tampoco doy con la solución, me siento como el único del mundo con este problema xD HELP!

Pitisaurio escribió:

Johny27 escribió:

Pitisaurio escribió:_ Free Zune Video Converter para recodificar tus videos a .mp4 compatible con el movil

Va mucho mejor el Handbrake, más especializado y muchísima más calidad en las compresiones.

Lo que hago con el Free Zune lo puedo hacer perfectamente con VirtualDub, pero por tener un GUI mas comodo, pues tiro de ese.

el mejor programa ke he probado para comprimir los videos para el 5800 es el formatfactory, elijes el movil y el solito se encarga de la resolucion y todo y con muy buena calidad, para mi lo mas sencillo y repito con mucha calidad.
vale para codificar a cualkier formato o bien cualkier dispositivo, solo lo elijes de la lista y yata. y enc onstante actualizacion.

salu2

Hola chavales..., no sé si alguien ha leído algo sobre la solución al problema en los nuevos firmwares del 5800 de la pantalla negra en el "Modo normal" del teléfono, sobre todo para los que tenemos tarjetas vodafone con el mensajito famoso "como estas", encontré una solución "supuesta" al problema, y también pensé que me arreglaría otros fallos del teléfono:

http://www.universosymbian.org/hackear- ... 800-a.html

Pero... no funciona!!! noticia porque pensé que funcionaría cuando me devolvieron el 5800 los del sat de vodafone y aparte de ser unos inéptos, el problema persiste, HE BORRADO de raíz la carpeta "PERSISTS" COMPLETAMENTE (asi de claro), para no sólo borrar el archivo que pudiera fastidiar el arranque con la pantalla negra, sino varios problemas más y nada, inicia bien la primera vez sin tocar la pantalla ni nada, pero a la siguiente debe ser que vuelve a tener el problema y se queda la pantalla en negro de nuevo.

Lo que sí he descubierto es una cosa, pongamos el modo que pongamos, no le pasa eso al móvil, es EXCLUSIVAMENTE con el "modo normal" con el que al iniciar con una tarjeta vodafone el 5800 se queda "trinchado", sólamente en el modo normal, mírenlo y pongan el modo por ejemplo silencio o cualquier otro que no pasa eso ya lo verán (para los de vodafone).

IMPORTANTE:
También sigo sin conseguir que actualice la hora automáticamente!!!... estoy ya rayao con este móvil... no sé en qué dia le puse el firmware 31... le tenía que haber dejado el que traía de serie con vodafone (aún estando vodafonizado)



Saludos.

EDITO:
Bien!! solucioné el problema que más me molestaba para el que le pueda interesar, ya que el de la pantalla de inicio negra le pasa a mucha gente y debe ser del firmware último.
Para que el Nokia 5800 sincronice perfectamente tanto la hora como la fecha con la red, simplemente hay que ir a Menú/Ajustes/Conectividad/Ajustes admin./Paquetes datos/Conexiones paquetes datos y poner en esta última "Si está disponible" Y... voilá!!!! hora y fecha automáticamente!!!!!

Buenas gente, recientemente he adquirido este movil, y por curiosidad he instalado google maps mobile, y cual es mi sorpresa que me ponia que estaba buscando mi localizacion via GPS, rapidamente la he desactivado por miedo al cobro de algun tipo de tarifa, o estoy completamente equivocado y el servicio que oferta google maps es gratuito?.

Saludos y gracias de antemano por sus respuestas.

b0rch escribió:Hola chavales..., no sé si alguien ha leído algo sobre la solución al problema en los nuevos firmwares del 5800 de la pantalla negra en el "Modo normal" del teléfono, sobre todo para los que tenemos tarjetas vodafone con el mensajito famoso "como estas"

Yo lo que hago es darle rápidamente a "atrás" cuando sale el "como estás". De todas formas si se te queda en negro (que no pasa siempre) con que le des a la tecla del menú y luego a salir, se vuelve a ver bien. No lo veo para tanto.

Lo que sí me parece una jodienda y una tontería es el mensajito del "como estás", solo vale para entorpecer el inicio de cualquier movil.
en fin, Vodafone y sus firmwares y tonterías...

PD: Siera, lo del GPS lo han preguntado y respondido más veces que el copón, en métodos de posicionamiento deja sólo "gps integrado" , desactiva las demás opciones

one_two escribió:

b0rch escribió:Hola chavales..., no sé si alguien ha leído algo sobre la solución al problema en los nuevos firmwares del 5800 de la pantalla negra en el "Modo normal" del teléfono, sobre todo para los que tenemos tarjetas vodafone con el mensajito famoso "como estas"

Yo lo que hago es darle rápidamente a "atrás" cuando sale el "como estás". De todas formas si se te queda en negro (que no pasa siempre) con que le des a la tecla del menú y luego a salir, se vuelve a ver bien. No lo veo para tanto.

Lo que sí me parece una jodienda y una tontería es el mensajito del "como estás", solo vale para entorpecer el inicio de cualquier movil.
en fin, Vodafone y sus firmwares y tonterías...

PD: Siera, lo del GPS lo han preguntado y respondido más veces que el copón, en métodos de posicionamiento deja sólo "gps integrado" , desactiva las demás opciones

Cuales el coste del GPS asistido?, ya es por curiosidad.

Saludos!

Con el GPS asistido, consume unos pocos kB cada vez que inicias el GPS, depende de tu tarifa de datos pero en la mayoría de los casos son sólo unos céntimos.

A los que os molesta el mensaje de vodafone ¿Como estas? simplemente desactivarlo. Que no cuesta nada, yo lo desactive hace mucho mucho tiempo en mi 8210. En este 5800 no esta la opción en el menú pero cambiar la sim de mobil y desactivar el mensaje de bienvenida.

¿Algún buen conversor de videos para el 5800?

Still escribió:¿Algún buen conversor de videos para el 5800?

http://format-factory.softonic.com/

se sabe la fecha del lanzamiento del firmware 4.0?

Para vosotros ¿ cúal es el mejor juego touch para el 5800?

Lo esperto como agua de mayo

Venia a preguntar lo mismo. Alguien puede recomendar algun juego entretenido para algun pasar algun rato muerto? Un juego al que se puede jugar y que no sea un aborto el control...

Sinceramente no conozco ningún juego al que se le pueda llamar decente.

Yo tengo Boom Blox, LocoRoco Hi, SudokuMaster, Resco Bubbles, Skyforce y Crazy Taxy en el teléfono.

Hola, ¿cómo va?

Os cuento el problema que estoy teniendo últimamente, a ver si a alguno más le pasa y si hay solución.

Resulta que de tanto en tanto la pantalla táctil se vuelve loca y cuando "tecleo" alguna tecla, el móvil entiende que toco otra tecla, y este error pasa continuamente hasta que limpio la parte superior, donde está el sensor y la cámara secundaria.


¿ Creéis que es un error del móvil y tiene solución, o es que soy bastante guarro con el móvil ?

¡Gracias!

Uno de los mejores(para mi el mejor por lo entretenido)es el dictator defense donde tienes que defender la parte de abajo(tu base)de los malos que vienen de arriba poniendo lanzallamas,lanza rayos,dinamita,ametralladoras y bancos(que te dan dinero para construir mas cosas)y los malos son personajes ficticios como Big George,Arnold Steelarms,Jose Flowers(caricaturas de Bush,el amigo terminator y Fidel Castro)Entretenido y con 4 niveles con 10 pantallas en cada uno.Luego tambien tienes el Sky force reloaded,el clásico de pegar tiros y mas tiros con un avión pudiendo usar el lápiz o el acelerometro.Para mi esos mas alguno otro(el Uno el famoso juego de cartas)o el Marble Maze(la bolita que tienes que meterla en un agujero)son los mas entretenidos para ir en el bus,esperar a alguien o en el w.c. Un saludo

Ero-ouassim escribió:

Still escribió:¿Algún buen conversor de videos para el 5800?

http://format-factory.softonic.com/

Gracias.