[Hilo Oficial] PCs Gaming ITX

@chris76 opino como @NicOtE , que es lo que te dije el otro día, la prueba real es jugando rato con el equipo cerrado, si se queda en 70/75 en un equipo tan pequeño y de 1 ventilador no lo veo mal
La CPU que tal temps te da?

Edit: dejo las fotos visibles

La Cpu ronda los 60,nada preocupante,la prueba de estres que hago es el menu anterior a la carrera del forza motorsport que consigo casi el pico maximo de tdp con el 100% de uso de Gpu

Jugando luego me baila entre 78/80 con el ventilador llegando al 80%

chris76 escribió:La Cpu ronda los 60,nada preocupante,la prueba de estres que hago es el menu anterior a la carrera del forza motorsport que consigo casi el pico maximo de tdp con el 100% de uso de Gpu

Jugando luego me baila entre 78/80 con el ventilador llegando al 80%

En ese caso no creo que tengas problemas, lo peor que te puede pasar es que este generando turbulencia y ruido, pero al final aunque no son ideales las temps no se va a romper nada

por si a alguien le llama, han bajado la terra a 180 en verde
https://www.amazon.es/Fractal-Design-FD ... B09DKPXSFJ

Que os parece la nueva lian-li dan a3 matx?

iluvatar_1984 escribió:Que os parece la nueva lian-li dan a3 matx?

Est thread es en principio para ITX, no para M-ATX.

Saludos.

javier español escribió:

iluvatar_1984 escribió:Que os parece la nueva lian-li dan a3 matx?

Est thread es en principio para ITX, no para M-ATX.

Saludos.

Cabe una placa m-atx pero la caja es formato itx por eso lo comentaba

iluvatar_1984 escribió:

javier español escribió:

iluvatar_1984 escribió:Que os parece la nueva lian-li dan a3 matx?

Est thread es en principio para ITX, no para M-ATX.

Saludos.

Cabe una placa m-atx pero la caja es formato itx por eso lo comentaba

Pero si en la propia web de Lian-Li pone que esa caja es M-ATX hasta en la referencia de la misma: https://lian-li.com/es/product/a3-matx/

javier español escribió:

iluvatar_1984 escribió:

javier español escribió:Est thread es en principio para ITX, no para M-ATX.

Saludos.

Cabe una placa m-atx pero la caja es formato itx por eso lo comentaba

Pero si en la propia web de Lian-Li pone que esa caja es M-ATX hasta en la referencia de la misma: https://lian-li.com/es/product/a3-matx/

Perdona, me he explicado mal, me refería que por tamaño de la caja es similar a las itx.

NicOtE escribió:Sigo dandole vueltas a lo de la caja.

Por ahora en la lista de finalistas están estas. Ganando la Sugo 15. La Meshroom S me restringía demasiado el disipador de CPU. Y por lo visto las SSUPD tienen un fallo de diseño y la parte superior se comba.
Si tenéis mas cajas que recomendarme, soy todo oídos.

En principio los criterios son:
Lo mas compacta posible pero que: permita disipadores de CPU tochos y graficas tochas. No necesito que sean minúsculas de 10 l ni de 15 l , pero que sean de dimensiones comedidas dentro de lo posible.
Que sea sin cristal y cuanta más rejilla, mejor.

Has visto esta?

Deepcool CH160, le cabe el nuevo assassin 4 de la marca.

gwallace escribió:@chris76 opino como @NicOtE , que es lo que te dije el otro día, la prueba real es jugando rato con el equipo cerrado, si se queda en 70/75 en un equipo tan pequeño y de 1 ventilador no lo veo mal
La CPU que tal temps te da?

Edit: dejo las fotos visibles

Eso es una caja o una benchtable? me pasas enlace si es una caja?

Gracias!

@iluvatar_1984 es una caja, busca en AliExpress k39

gwallace escribió:@iluvatar_1984 es una caja, busca en AliExpress k39

me salen muchas con la coletilla K39

https://es.aliexpress.com/item/10050052 ... ry_from%3A

https://es.aliexpress.com/item/10050066 ... ry_from%3A

y varias mas...

me podéis indicar cual es el modelo concreto?

@iluvatar_1984 pues la verdad es que la Deepcool CH160 es chula. Lo malo es esa ventana de cristal en el lateral. Que prefiero sin.

@iluvatar_1984 cualquiera de ellas, solo cambia las tapas laterales y/o el asa, pero en esencia es la misma caja

NicOtE escribió:@iluvatar_1984 pues la verdad es que la Deepcool CH160 es chula. Lo malo es esa ventana de cristal en el lateral. Que prefiero sin.

No se si hay opción de tapa perforada.

gwallace escribió:@iluvatar_1984 cualquiera de ellas, solo cambia las tapas laterales y/o el asa, pero en esencia es la misma caja

Genial. Gracias.

@gwallace justamente esa viene para casita
Irá acompañado de un ryzen 7 9700x, 7900xtx, la placa una asrock b650i lightning wifi y una fuente corsair sf850 platinum ... a ver que tal sale el invento... lo unico viejo a reaprovechar la gráfica y el ssd

A ver que tal queda una cajita de 10.4 litros, para cambiar la pobre vetusta bitfenix prodigy del año "la polca" de 26.35 litros.. mas del doble

Nori-P escribió:@gwallace justamente esa viene para casita
Irá acompañado de un ryzen 7 9700x, 7900xtx, la placa una asrock b650i lightning wifi y una fuente corsair sf850 platinum ... a ver que tal sale el invento... lo unico viejo a reaprovechar la gráfica y el ssd

A ver que tal queda una cajita de 10.4 litros, para cambiar la pobre vetusta bitfenix prodigy del año "la polca" de 26.35 litros.. mas del doble

Pon fotos e impresiones cuando lo tengas porfa! Que disipador vas a usar?

@gwallace la idea era usar el noctua L12S, pero aun estoy dándole vueltas

Edito: Al final he tenido que cancelar todos los planes, ya que el disipador no es el mas adecuado para esta cpu, y la gráfica me obliga a tener otro disipador mas pequeño aun....

Nori-P escribió:@gwallace la idea era usar el noctua L12S, pero aun estoy dándole vueltas

Edito: Al final he tenido que cancelar todos los planes, ya que el disipador no es el mas adecuado para esta cpu, y la gráfica me obliga a tener otro disipador mas pequeño aun....

Vaya, osea que o bajas la CPU o cambias la caja no?

Y estamos hablando de la CPU en modo 65w... Si le meto la bios nueva que tiene que salir se pone en 105w.... Y que la gráfica al ser modelo de referencia es mucho más pequeña que las demás 😅

Edito:
He cambiado de idea con el procesador, he pasado de un 9700x a un 7500f, y el disipador de un L12S (de 70mm) a un thermalright amx120-67 de 67mm..
Siendo la gráfica de 51mm me quedan unos milímetros de juego... Espero sean suficientes 😅

@Nori-P en verdad el 7500f siendo de 65w lo puedes disipar con casi cualquier cosa, incluido el noctua chiquito, tanto más con el thermaleight o el l12. Si la gpu luego te entra de altura no le veo mayor problema, si no en reddit r/sffpc tienes mucha gente ahora montando en la fractal Terra que lo mismo alguno tiene una configuración parecida y te da ideas

A ver cuándo me lleguen las cositas .. hoy me llega todo el interior menos el procesador que llegará supuestamente la semana que viene 😭
No me puedo quejar por los 120€ que ha salido el procesador 😉

@Nori-P mucha suerte!

@gwallace aún sigo esperando al procesador... mientras tanto, he visto que amazon ha bajado a 149€ (la verde y blanca han bajado 20€, de 179€ a 159€)la caja en negro... como aún la tengo sin abrir... he comprado otra y esta va devuelta... (son 51€ de diferencia)

@Nori-P la ventaja de Amazon
Buah ganas tengo de ver lo que montas

Ha durado el procesador en llegar (14 días) pero ya está todo aquí

Al final la gráfica se podía poner en 2.5 de hueco (entre 72mm del punto 2 y 67mm del punto 3)
Mañana pondré alguna fotillo... Por cierto está caja con una fuente sfx-l es casi imposible 😅

¡Muy buenas! Estoy dándole vueltas a montarme un PC "consolizado" para jugar (y tareas de productividad sencillas tipo edición de fotografía, edición de video ligerita...), pequeño para poder ponerlo en el salón junto a la tele en vertical o debajo tumbado (con el factor de forma de una PS5, vaya ). La idea es que sea potentillo, para jugar 2K/4K a 60FPS mínimo (pero tampoco necesito que llegue hasta los chorrocientos FPS).

Después de mucho mirar, y de volverme loco poniéndome al día porque hacía tiempo que no buceaba en el mundo PC (mi PC actual tiene 11 añitos el pobre), esto es lo que tengo en mente: https://pcpartpicker.com/list/2XVP28.

Donde más dudas tengo es en la CPU. Me decanto por el Ryzen 5 7600 porque el 7600X, que era la opción que había elegido al principio, no creo que tenga sentido por tema consumo/calor (TDP 65W frente a 105W). Podría hacerle undervolting para bajarle el consumo (y el calor generado), pero me da un poco de pereza tener que andar tocando curvas hasta dejarlo estable (por otra parte podría activar el modo ECO, pero eso te deja con un 7600 normal, así que es tontería). Por el tema tareas no gaming pensaba que el 7700 puede ser otra buena alternativa, por ser de 8 núcleos frente a los 6 del 7600, pero no se hasta que punto merece la pena pagar unos 100€ más por un par de núcleos extra.

¿Cómo lo veis? ¿Cambiaríais algo? ¿Creéis que arderá en una gloriosa bola de fuego?

@Jethro_Tull tengo esa misma caja y color desde hace 15 dias,muy buena elección

chris76 escribió:@Jethro_Tull tengo esa misma caja y color desde hace 15 dias,muy buena elección

¿Con qué placa base lo has montado? ¿Y qué ventilador usas para la CPU? Es que he estado leyendo que el AXP120-X67 que he elegido, aunque entra perfecto con la MSI en esta caja, puede hacer algo de ruido por turbulencia, al estar el ventilador muy pegado al panel lateral. La otra alternativa que he visto que se monta mucho es el Noctua NH-L12S, que tiene el ventilador debajo del disipador. Pero mirando en Reddit también he visto que mucha gente tiene problemas con este ventilador a la hora de meter el conector del cable de alimentación de la PSU y, o bien lo dejan colgandero, o bien tienen que separarlo de la carcasa con separadores (o con piezas a medida impresas). Así que otro quebradero de cabeza más...

@Jethro_Tull placa una asrock mini itx b760m wifi ac d4,micro un 12400f con el cooler que venia

Sueltas el conector hembra de corriente y lo sacas un poco hacia afuera,montas la placa y lo vuelves a poner en su sitio

Problemas?,primera noticia,el micro funciona con normalidad y ni se me calienta ni hace ruido ni nada

Es lo malo de internet,que si te pones a leer todo son problemas de todo en general,vale la pena no tener nada y ver jugar a los demas por youtube

chris76 escribió:Es lo malo de internet,que si te pones a leer todo son problemas de todo en general

Ahí llevas toda la razón

Acabo de ver que en coolmod tienen la 4070 ti super de Inno3D de 2 ventiladores de oferta, a unos 780€ https://www.coolmod.com/inno3d-geforce- ... 703847368/. Supongo que al ser de 2 ventiladores las temperaturas/ruido serán algo peores que la que había elegido, que es el modelo de 3 ventiladores (que por cierto veo en varias páginas que va escaseando el stock). Creo que es un precio bastante majo. ¿Alguien tiene esta tarjeta y puede contar qué tal la experiencia)

¿Hay alguna caja ITX barata como la Innobo Panzer pero disponible en 2024?

Quiero montar algo compacto pintando la caja, a ser posible con PSU ATX pero no necesito ni GPUs grandes ni similares, una lástima no pillarla en su momento

Voy a cambiar mi actual equipo , que está en una Thermaltake Core V1 Snow, a una The Tower 100 mini. Aprovechando le voy a cambiar el disipador, que tengo que viene de serie con el procesador, y no se que me recomendáis, ya que en estas cajas pequeñas no se puede meter cualquier cosa. El procesador es un Ryzen 5 5600X y había pensado un kit de RL pero veo que solo se puede poner con un ventilador de 120 y hay gente que me dice que se me va a calentar, que mejor una refrigeración por aire, ¿qué opinais?.

Muy buenas. Otra alma en pena que se harta de las consolas y hace planes de poner un pc en el salón, en la tele, al lado. Y claro, no puede ser un mostrenco de 50 kg y mil por mil metros.

Estoy mirando de pillar uno en caja mini itx, aunque aún tengo que hacer algunas mediciones por si algo tipo esa Lian Li de más arriba que es micro atx también fuese una opción válida.

La cuestión es, no me fío de montarlo yo. Nunca he montado según qué componentes. Y prefiero que me lo den bien hecho, con cariño y buenos materiales, y con experiencia.

¿Podéis recomendar tiendas donde monten a demanda pcs enfocados a tamaños reducidos y configuraciones silenciosas?

¿Alguien ha comprado alguna vez, por ejemplo, en quietpc.com desde España? Aunque preferiría una tienda basada en España, por comodidad de envíos y posibles reclamaciones, pero ahí parece que hacen montajes con piezas de calidad (y un poco caros ya sin contar posibles aduanas, que están en UK).

PhoboPhile escribió:Muy buenas. Otra alma en pena que se harta de las consolas y hace planes de poner un pc en el salón, en la tele, al lado. Y claro, no puede ser un mostrenco de 50 kg y mil por mil metros.

Estoy mirando de pillar uno en caja mini itx, aunque aún tengo que hacer algunas mediciones por si algo tipo esa Lian Li de más arriba que es micro atx también fuese una opción válida.

La cuestión es, no me fío de montarlo yo. Nunca he montado según qué componentes. Y prefiero que me lo den bien hecho, con cariño y buenos materiales, y con experiencia.

¿Podéis recomendar tiendas donde monten a demanda pcs enfocados a tamaños reducidos y configuraciones silenciosas?

¿Alguien ha comprado alguna vez, por ejemplo, en quietpc.com desde España? Aunque preferiría una tienda basada en España, por comodidad de envíos y posibles reclamaciones, pero ahí parece que hacen montajes con piezas de calidad (y un poco caros ya sin contar posibles aduanas, que están en UK).

Tanto PcComponentes como Coolmod hacen lo que pides. En el Foro de Hardware tienes un técnico de Coolmod que le pasas tu presupuesto y tus necesidades y te elabora un presupuesto. Yo con ambas tiendas he comprado y nunca he tenido problemas. Realmente el montaje son 50-60€, así que si no quieres complicarte...

jlpman escribió:

PhoboPhile escribió:Muy buenas. Otra alma en pena que se harta de las consolas y hace planes de poner un pc en el salón, en la tele, al lado. Y claro, no puede ser un mostrenco de 50 kg y mil por mil metros.

Estoy mirando de pillar uno en caja mini itx, aunque aún tengo que hacer algunas mediciones por si algo tipo esa Lian Li de más arriba que es micro atx también fuese una opción válida.

La cuestión es, no me fío de montarlo yo. Nunca he montado según qué componentes. Y prefiero que me lo den bien hecho, con cariño y buenos materiales, y con experiencia.

¿Podéis recomendar tiendas donde monten a demanda pcs enfocados a tamaños reducidos y configuraciones silenciosas?

¿Alguien ha comprado alguna vez, por ejemplo, en quietpc.com desde España? Aunque preferiría una tienda basada en España, por comodidad de envíos y posibles reclamaciones, pero ahí parece que hacen montajes con piezas de calidad (y un poco caros ya sin contar posibles aduanas, que están en UK).

Tanto PcComponentes como Coolmod hacen lo que pides. En el Foro de Hardware tienes un técnico de Coolmod que le pasas tu presupuesto y tus necesidades y te elabora un presupuesto. Yo con ambas tiendas he comprado y nunca he tenido problemas. Realmente el montaje son 50-60€, así que si no quieres complicarte...

He ido mirando en esas dos tiendas, sí. Lo que pasa es que en cool mod tienen pocas cajas interesantes (y ahora mismo pocas CPU en stock de las que yo quería) y en pc componentes no hay filtros que te digan si los componentes son totalmente compatibles, o qué es específico para itx, tendré que hacer una lista de componentes con alternativas y ver qué hay en stock en ambas tiendas que me guste.

Por eso lo ideal para mí era alguna tienda especializada en mini itx donde se pueda escoger CPU, GPU, SSD y poco más.
Al final pasaré del tema porque no me dará tiempo a encontrar nada en black friday, pero tampoco tengo prisa. Quizá sea buena idea esperar a las 5060 y 5070.

@PhoboPhile Para compatibilidades pcpartpicker va bien hasta donde yo sé.

https://es.pcpartpicker.com/list/

PhoboPhile escribió:

jlpman escribió:

PhoboPhile escribió:Muy buenas. Otra alma en pena que se harta de las consolas y hace planes de poner un pc en el salón, en la tele, al lado. Y claro, no puede ser un mostrenco de 50 kg y mil por mil metros.

Estoy mirando de pillar uno en caja mini itx, aunque aún tengo que hacer algunas mediciones por si algo tipo esa Lian Li de más arriba que es micro atx también fuese una opción válida.

La cuestión es, no me fío de montarlo yo. Nunca he montado según qué componentes. Y prefiero que me lo den bien hecho, con cariño y buenos materiales, y con experiencia.

¿Podéis recomendar tiendas donde monten a demanda pcs enfocados a tamaños reducidos y configuraciones silenciosas?

¿Alguien ha comprado alguna vez, por ejemplo, en quietpc.com desde España? Aunque preferiría una tienda basada en España, por comodidad de envíos y posibles reclamaciones, pero ahí parece que hacen montajes con piezas de calidad (y un poco caros ya sin contar posibles aduanas, que están en UK).

Tanto PcComponentes como Coolmod hacen lo que pides. En el Foro de Hardware tienes un técnico de Coolmod que le pasas tu presupuesto y tus necesidades y te elabora un presupuesto. Yo con ambas tiendas he comprado y nunca he tenido problemas. Realmente el montaje son 50-60€, así que si no quieres complicarte...

He ido mirando en esas dos tiendas, sí. Lo que pasa es que en cool mod tienen pocas cajas interesantes (y ahora mismo pocas CPU en stock de las que yo quería) y en pc componentes no hay filtros que te digan si los componentes son totalmente compatibles, o qué es específico para itx, tendré que hacer una lista de componentes con alternativas y ver qué hay en stock en ambas tiendas que me guste.

Por eso lo ideal para mí era alguna tienda especializada en mini itx donde se pueda escoger CPU, GPU, SSD y poco más.
Al final pasaré del tema porque no me dará tiempo a encontrar nada en black friday, pero tampoco tengo prisa. Quizá sea buena idea esperar a las 5060 y 5070.

En Europa no vas a encontrar ninguna tienda que se dedique a itx, lo que vas a encontrar son comerciales que te vendan lo que les interesa a ellos, que poco o nada tiene que ver.

Si realmente quieres hacerlo vas a tener que pedir la caja y la fuente por alliexpress o taobao, y por supuesto montarlo tu poco a poco.

Las rtx 5060/5070 van a rendir practicamente lo mismo que las 4060/4070.

Dejo por aquí mi itx.

Es un pc secundario al que le voy montando lo que me va sobrando del principal, procesador y gráfica básicamente. Siempre había tenido ganas de montarme un open case pequeño, pero tenía cierta preocupación de que su rendimiento no fuera muy bueno, ya fuese por el polvo, refrigeración u otros problemas que pudiesen surgir.
Así que, una vez ya tenía un buen pc principal, que uso principalmente para simulador de carreras de coches en otra habitación, me animé con la idea del itx.

Ya tiene un par de años, salvo gráfica y procesador que andarán por los 6 años, y estoy encantadísimo. Lo uso a diario para jugar a todo tipo de juegos y para programar (temas básicos). Tanto el polvo como la refrigeración no han sido ningún problema. La caja tiene un módulo para montarle 2 ventiladores de 14 en el lateral, pero nunca lo llegué a montar.

Esto es lo principal que lleva:
La caja es una XTIA Xproto-L case
RTX 2080
Ryzen 2600

Lorena99 escribió:

PhoboPhile escribió:

jlpman escribió:Tanto PcComponentes como Coolmod hacen lo que pides. En el Foro de Hardware tienes un técnico de Coolmod que le pasas tu presupuesto y tus necesidades y te elabora un presupuesto. Yo con ambas tiendas he comprado y nunca he tenido problemas. Realmente el montaje son 50-60€, así que si no quieres complicarte...

He ido mirando en esas dos tiendas, sí. Lo que pasa es que en cool mod tienen pocas cajas interesantes (y ahora mismo pocas CPU en stock de las que yo quería) y en pc componentes no hay filtros que te digan si los componentes son totalmente compatibles, o qué es específico para itx, tendré que hacer una lista de componentes con alternativas y ver qué hay en stock en ambas tiendas que me guste.

Por eso lo ideal para mí era alguna tienda especializada en mini itx donde se pueda escoger CPU, GPU, SSD y poco más.
Al final pasaré del tema porque no me dará tiempo a encontrar nada en black friday, pero tampoco tengo prisa. Quizá sea buena idea esperar a las 5060 y 5070.

En Europa no vas a encontrar ninguna tienda que se dedique a itx, lo que vas a encontrar son comerciales que te vendan lo que les interesa a ellos, que poco o nada tiene que ver.

Si realmente quieres hacerlo vas a tener que pedir la caja y la fuente por alliexpress o taobao, y por supuesto montarlo tu poco a poco.

Las rtx 5060/5070 van a rendir practicamente lo mismo que las 4060/4070.

Ya veo. Encontré esa que mencioné, quietpc, pero aparte de los precios (y las escasas ofertas de black friday) lo que me lleva tiempo echando para atrás es el tema aduanas, ya que venden desde UK (y, que yo sepa, montan y envían desde allí). Pero creo que montan buenos componenes y cajas chulas re tamaño realmente reducido y enfocadas al silencio y con buena refrigeración.

Si lo que anticipas respecto de las serie 5000 es cierto, por una parte estaría bien esperar a que bajen más de precio las actuales, y por otra da un poco de miedo que se agoten. Igualmente ya han pasado las ofertas y he estado gastando en otros temas y de momento voy a esperar para el tema pc, apartir de enero retomaré la investigación. Gracias por la respuesta.

Al respecto de montarlo yo, paso como ya dije, a lo más que me arriesgaré será a cambiar la GPU con el tiempo o incluso la CPU tras haberlo disfrutado ya años. O aumentar almacenamiento o RAM, que eso no entraña ningún riesgo desde luego. O sustituir la fuente. Pero lo que es placa base o CPU prefiero no tener que tocarlo de primeras. Así que investigaré componentes compatibles dentro de lo que haya en stock en pccomponentes o similares, y tiraré con eso. Alguna caja habrá, y si no esperaré más. O tiraré a lo más pequeño posible de micro atx que a lo mejor también me sirve algo.

6u3rr3r0 escribió:@PhoboPhile Para compatibilidades pcpartpicker va bien hasta donde yo sé.

https://es.pcpartpicker.com/list/

Esto parece que me va a ser útil, gracias.

La hostia

@grimEol Muy chulo, estuve mirando esa caja hace un tiempo pero me da cosa que se rompa algo al estar todo a la "intemperie".

Max_Payne escribió:@grimEol Muy chulo, estuve mirando esa caja hace un tiempo pero me da cosa que se rompa algo al estar todo a la "intemperie".

La caja es de mucha calidad, es un buena empresa china, con muy buenos detalles.
Yo la tengo en la mesa, en una esquina detrás de la pantalla, por ahí pasan dos gatos y sin problema.

@grimEol joder que bonito la caja con todo en blanco, muy chulo. Yo estoy pensando en montarme un pc itx y esas cajas xtia me parecen muy chulas, lo que me hecha para atrás es el tema de los aranceles , ¿tu que la compraste en la web de xtia?
Que potxolada la caja, yo estaba mirando la más pequeña, pero después de haberte leído que lo pones detrás de la pantalla ahora me gusta más esa que te has montado.

Razakira escribió:@grimEol joder que bonito la caja con todo en blanco, muy chulo. Yo estoy pensando en montarme un pc itx y esas cajas xtia me parecen muy chulas, lo que me hecha para atrás es el tema de los aranceles , ¿tu que la compraste en la web de xtia?
Que potxolada la caja, yo estaba mirando la más pequeña, pero después de haberte leído que lo pones detrás de la pantalla ahora me gusta más esa que te has montado.

No me cobraron nada de aranceles, creo que en la web lo explicaban. No recuerdo lo que me tardó en llegar, pero fue rápido.
Podría esforzarme más en que quedase más estético, pero al final es un ordenador hecho de piezas sobrantes de otro. También es relativamente cómodo de transportar, me lo suelo llevar a casa de mis padres cuando voy a pasar varios días

@grimEol ¿La compraste en la propia web?, creo las aduanas es a partir de 150€ si no me equivoco....

Un saludo.

pep692003 escribió:@grimEol ¿La compraste en la propia web?, creo las aduanas es a partir de 150€ si no me equivoco....

Un saludo.

En su web sí