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SpitOnLinE escribió:Lo que ya han dicho, medias verdades y con relectura del autor para ir hacia el nacionalismo español.
Se le tiene muchas ganas a catalunya últimamente, supongo que debe ser que estan en represion economica y la sociedad se debe distraer con esto.
Por cierto me ha parecido lamentable que el autor intente decir que el catalan se persiguió "poco" durante franco, menudo lumbreras el tio. Si quiere le puedo presentar muchas personas que lo vivieron a ver si tiene los cojones de decirlo.
Y por todo lo otro lo tipico, supongo que los españoles mas cegados por su nacionalismo rancio se daran cuenta de cosas como que antes tampoco se veia mal el pertenecer a españa, supongo que la parte de porque cada vez los catalanes querieron saber menos de esta y de quien fue la culpa no la dira en el libro.
paliyoes escribió:SpitOnLinE escribió:Lo que ya han dicho, medias verdades y con relectura del autor para ir hacia el nacionalismo español.
Se le tiene muchas ganas a catalunya últimamente, supongo que debe ser que estan en represion economica y la sociedad se debe distraer con esto.
Por cierto me ha parecido lamentable que el autor intente decir que el catalan se persiguió "poco" durante franco, menudo lumbreras el tio. Si quiere le puedo presentar muchas personas que lo vivieron a ver si tiene los cojones de decirlo.
Y por todo lo otro lo tipico, supongo que los españoles mas cegados por su nacionalismo rancio se daran cuenta de cosas como que antes tampoco se veia mal el pertenecer a españa, supongo que la parte de porque cada vez los catalanes querieron saber menos de esta y de quien fue la culpa no la dira en el libro.
Ponéis en su boca cosas que no ha dicho y en base a ellas le atacáis, nada nuevo, en cuánto se toca algo tan propio como un sentimiento se recurre al insulto y al desprestigio del autor y esta vez viendo molinos de viento en el cuál el autor ya es españolista.
Rojos saludos.
karatfur escribió:SpitOnLinE escribió:Lo que ya han dicho, medias verdades y con relectura del autor para ir hacia el nacionalismo español.
Se le tiene muchas ganas a catalunya últimamente, supongo que debe ser que estan en represion economica y la sociedad se debe distraer con esto.
Por cierto me ha parecido lamentable que el autor intente decir que el catalan se persiguió "poco" durante franco, menudo lumbreras el tio. Si quiere le puedo presentar muchas personas que lo vivieron a ver si tiene los cojones de decirlo.
Y por todo lo otro lo tipico, supongo que los españoles mas cegados por su nacionalismo rancio se daran cuenta de cosas como que antes tampoco se veia mal el pertenecer a españa, supongo que la parte de porque cada vez los catalanes querieron saber menos de esta y de quien fue la culpa no la dira en el libro.
Nadie va a hablar de Rafael de casanovas? Los pronacionalistas lo tienen encumbrado como a un mártir. Cuando el luchaba a favor de un rey para España. Hasta hay escritos que lo demuestran.
Así que toda la parafernalia del 11 s dándole ramos de flores y poniéndole esteladas es una manipulación tan grande que no hay manera de coger. Al bueno de casanovas le provocaria urticaria.
Ahora me decis que esto no está manipulado... me recuerda a la película enemigo a las puertas dónde la prensa convierte en héroe a un mero soldado para despertar sentimientos, pues aquí igual.
SpitOnLinE escribió:¿Que es lo que no ha dicho?
karatfur escribió:Como he dicho, todo esto soys los que no son de Catalunya los que creeis que no lo sabemos.
Pero es mentira esto que esta manipulava, Casanovas luchaba a favor de un rey que dijo que respetaria a los catalanes, si esto no es hacer algo por el país...
janox escribió:Es como si ahora intento desligitimar a los españolistas diciendo que su bandera proviene de la enseña catalana, que a pesar de ser cierto no son más que anécdotas históricas sin ningún tipo de validez hoy en día.
paliyoes escribió:SpitOnLinE escribió:¿Que es lo que no ha dicho?
Que Franco no persiguiera el catalán, de hecho dice claramente que al principio sí, pero vosotros a lo vuestro.karatfur escribió:Como he dicho, todo esto soys los que no son de Catalunya los que creeis que no lo sabemos.
Pero es mentira esto que esta manipulava, Casanovas luchaba a favor de un rey que dijo que respetaria a los catalanes, si esto no es hacer algo por el país...
Es sois, y cuando se habla en castellano traducir el nombre de la población a la que te refieres es incorrecto, la de manipulaba te la dejo pasar porque la uve está al lado de la be. ¿De verdad piensas que en el siglo XVIII existía el nacionalismo catalán? ¿De verdad piensas que Casanova en 1714 pensaba en algo parecido a un estado-nación como las que surgieron casi dos siglos después?
Rojos saludos.
paliyoes escribió:SpitOnLinE escribió:¿Que es lo que no ha dicho?
Que Franco no persiguiera el catalán, de hecho dice claramente que al principio sí, pero vosotros a lo vuestro.karatfur escribió:Como he dicho, todo esto soys los que no son de Catalunya los que creeis que no lo sabemos.
Pero es mentira esto que esta manipulava, Casanovas luchaba a favor de un rey que dijo que respetaria a los catalanes, si esto no es hacer algo por el país...
Es sois, y cuando se habla en castellano traducir el nombre de la población a la que te refieres es incorrecto, la de manipulaba te la dejo pasar porque la uve está al lado de la be. ¿De verdad piensas que en el siglo XVIII existía el nacionalismo catalán? ¿De verdad piensas que Casanova en 1714 pensaba en algo parecido a un estado-nación como las que surgieron casi dos siglos después?
Rojos saludos.
Pero el catalán se fue abriendo paso bastante bien durante el franquismo. Había censura de textos en catalán pero no por la lengua, sino por los contenidos.
paliyoes escribió:En 1941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:En 1941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.
De todas formas podrá estar más o menos acertado en sus apreciaciones personales sobre si el catalán estaba lo suficientemente discriminado o no para vivir en una dictadura centralista, en lo que no está en nada equivocado es en desmontar todos los mitos y falsedades de los preceptos del nacionalismo catalán y los supuestos 300 años de opresión y ocupación española.
Rojos saludos.
El Institut d'Estudis Catalans quedó también desmantelado. La mayoría de sus miembros, como Pompeu Fabra, Lluis Nicolau d’Olwer y Carlos Riba tuvieron que exiliarse o, como Joaquim Ruyra o Ramon d'Alós-Moner, fallecieron a los pocos meses de la ocupación. La misma entidad fue disuelta de un plumazo e incluso se intentó cubrir el espacio científico que dejaba con instituciones de nuevo cuño (2). Consecuencia: el Institut tuvo que reorganizarse en la clandestinidad y, con los escasos recursos de que dispuso, o dispone, tuvo que seguir sus actividades a un ritmo más testimonial que eficaz.
SpitOnLinE escribió:¿Supongo que esto es lo que ha escrito el autor?
A mi me parece muy poco, nose a tu. Suponiendo que es verdad.
SpitOnLinE escribió:De eso que te he remarcado en negrita he encontrado esto mirando por la red. Un poco contradictorio, no?
paliyoes escribió:En 1941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.
De todas formas podrá estar más o menos acertado en sus apreciaciones personales sobre si el catalán estaba lo suficientemente discriminado o no para vivir en una dictadura centralista, en lo que no está en nada equivocado es en desmontar todos los mitos y falsedades de los preceptos del nacionalismo catalán y los supuestos 300 años de opresión y ocupación española.
Rojos saludos.
trueskins escribió:Me parece muy grave que te apropies de un articulo que has encontrado en google en la comunidad de El País y que no es tuyo y hagas un copiar y pegar. Si coges algo de otras fuentes por lo menos haz referencia a de donde lo has sacado, no nos hagas creer que es tuyo y pretendas aparentar que dominas más el tema de lo que en verdad dominas
Ahí dejo un enlace al artículo que has pretendido pasar por una aportación tuya
http://lacomunidad.elpais.com/zpmiente/ ... mentiras/2
A la cual te respondo con lo que responde una persona en la misma fuente:
"Antes del franquismo en Catalunya se publicaban periódicos y libros en catalán, había radio y teatro en catalán, la red educativa era mayoritariamente en catalán, las tiendas mostraban sus productos en catalán y se utilizaba el catalán sin ningún problema.
Durante los 40 años de la dictadura todo eso practicamente desapareció: la educación fue obligatoria en castellano, se cerraron los periodicos y editoriales en catalán, las radios que emitían en catalán desaparecieron, y las tiendas debían rotular en castellano. El catalán paso a usarse únicamente en el ámbito privado y con miedo de que "la autoridad competente" te amenazara: "¡Hable cristiano!"."
http://lacomunidad.elpais.com/zpmiente/ ... mentiras/2
metroidmola escribió:ah el enésimo hilo de catalunya caca , de uno que se llama rojo y es mas bien parecido a un tertuliano de intereconomia. La fobia de algunos con los catalanes es digna de tesina de psiquiatria.
paliyoes escribió:metroidmola escribió:ah el enésimo hilo de catalunya caca , de uno que se llama rojo y es mas bien parecido a un tertuliano de intereconomia. La fobia de algunos con los catalanes es digna de tesina de psiquiatria.
Otro que confunde Cataluña con el nacionalismo catalán.
Rojos saludos
metroidmola escribió:no, tu confundes nacionalismo catalan con enfermedad, radicalismo, invenciones etc etc que es distinto. Debes de ser esos que quieren una catalunya como la leche desnatada, sin sabor a lo que es realmente.
metroidmola escribió:Debes de ser esos que quieren una catalunya como la leche desnatada, sin sabor a lo que es realmente.
paliyoes escribió:metroidmola escribió:no, tu confundes nacionalismo catalan con enfermedad, radicalismo, invenciones etc etc que es distinto. Debes de ser esos que quieren una catalunya como la leche desnatada, sin sabor a lo que es realmente.
Es que es innegable que los partidos nacionalistas catalanes justifican su nacionalismo en base a tergiversaciones, mitos y manipulaciones. A mí me parece perfecto que haya partidos que busquen más autonomía o la independencia en tal o cual sitio, pero que no lo hagan empleando un falso victimismo a base de mentiras acerca de una supuesta invasión española de un supuesto estado catalán hace tres siglos y de la opresión que sufren sus habitantes desde entonces.
Rojos saludos.
metroidmola escribió:me parece que tu interes en centrate en supuestas mentiras históricas, que por cierto serian bastante debatibles, porque depende mucho de interpretaciones la historia y de como la cuentan , y eso sirve a favor y en contra de los catalanistas y los españolistas como tu, es el unico gran argumento para desmontar el catalanismo.
metroidmola escribió:El problema es que no hace falta que te expliquen eso, los catalanistas entre los que me encuentro, no necesitamos recurrir a lo que paso años atras, aunque podemos, sino que solo hay que vivir al dia y ver las continuas agresiones del nacionalismo español y su interes en diluir catalunya y sus caracteristicas en el españolismo y dejarnos como simple folklore. Eso es el motor del nacionalismo catalan hoy.
paliyoes escribió:metroidmola escribió:me parece que tu interes en centrate en supuestas mentiras históricas, que por cierto serian bastante debatibles, porque depende mucho de interpretaciones la historia y de como la cuentan , y eso sirve a favor y en contra de los catalanistas y los españolistas como tu, es el unico gran argumento para desmontar el catalanismo.
Me encanta, como critico el nacionalismo catalán ya estoy englobado dentro del españolismo, o estás conmigo o contra mí, parece ser que los políticos sí que van a representar bastante fielmente la conducta de sus votantes.metroidmola escribió:El problema es que no hace falta que te expliquen eso, los catalanistas entre los que me encuentro, no necesitamos recurrir a lo que paso años atras, aunque podemos, sino que solo hay que vivir al dia y ver las continuas agresiones del nacionalismo español y su interes en diluir catalunya y sus caracteristicas en el españolismo y dejarnos como simple folklore. Eso es el motor del nacionalismo catalan hoy.
Claro, será eso.
El día en que los de ERC retiren de su web eso de los més de 300 anys d’opressió y pidan disculpas por haber estado contando trolas a la gente durante tanto tiempo, quizá empieze a ser medio real lo que dices a cerca de la "opresión" de los "españolistas".
paliyoes escribió:metroidmola escribió:me parece que tu interes en centrate en supuestas mentiras históricas, que por cierto serian bastante debatibles, porque depende mucho de interpretaciones la historia y de como la cuentan , y eso sirve a favor y en contra de los catalanistas y los españolistas como tu, es el unico gran argumento para desmontar el catalanismo.
Me encanta, como critico el nacionalismo catalán ya estoy englobado dentro del españolismo, o estás conmigo o contra mí, parece ser que los políticos sí que van a representar bastante fielmente la conducta de sus votantes.metroidmola escribió:El problema es que no hace falta que te expliquen eso, los catalanistas entre los que me encuentro, no necesitamos recurrir a lo que paso años atras, aunque podemos, sino que solo hay que vivir al dia y ver las continuas agresiones del nacionalismo español y su interes en diluir catalunya y sus caracteristicas en el españolismo y dejarnos como simple folklore. Eso es el motor del nacionalismo catalan hoy.
Claro, será eso.
El día en que los de ERC retiren de su web eso de los més de 300 anys d’opressió y pidan disculpas por haber estado contando trolas a la gente durante tanto tiempo, quizá empieze a ser medio real lo que dices a cerca de la "opresión" de los "españolistas".
baronluigi escribió:Negar que haya habido opresion en cataluña, Pais Vasco u otras partes de España es una chorrada. Otra cosa es decir que ahora la haya (que eso ya es a tenor de cada uno) pero después de la guerra la hubo.
metroidmola escribió:porque no haces lo propio con el nacionalismo español? no abres hilos de eso nunca. que cosas. Es evidente, eres como Intereconomia, version foril.
metroidmola escribió:Lo que ponga ERC, partido nacionalista catalan que se ha pegado un ostion porque los nacionalistas catalanes no lo votamos, importa poco, importan los hechos, el dia a dia, y eso es lo que vende o no el producto, no lo que ponga en una web. Y eso me da la razon, porque por mucho que digan, sea cierto o no, solo hace falta poner cadenas españolas, ver opiniones de españoles, para ser mas catalanista, y ERC ha perdido muchos votos por precisamente primar otros aspectos en sus alianzas con el PSC en lugar de primar lo que queremos los que los votamos anteriormente.
trueskins escribió:Paliyoes aparte de que ya te hemos calado unos cuantos y vemos de que pie cojeas, me entristece ver que te vas quedando sin argumentos y estos son cada vez más insostenibles
trueskins escribió:¿Cuando vas a abrir un hilo que critique el exceso de nacionalismo español??
paliyoes escribió:trueskins escribió:Paliyoes aparte de que ya te hemos calado unos cuantos y vemos de que pie cojeas, me entristece ver que te vas quedando sin argumentos y estos son cada vez más insostenibles
No cojeo de ningún pie, a diferencia de los nacionalistas catalanes, la identidad nacional en la que se me englobe me la trae bastante al pairo, no me enorgullezco especialmente al ver una bandera española o andaluza, me despiertan indiferencia en contraste con lo que provoca a los nacionalistas sean del bando que sean.trueskins escribió:¿Cuando vas a abrir un hilo que critique el exceso de nacionalismo español??
Nunca, ese te lo dejo a ti, cuando quieras abres un hilo que muestre tergiversaciones y manipulaciones de la historia por parte del nacionalismo español.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:baronluigi escribió:Negar que haya habido opresion en cataluña, Pais Vasco u otras partes de España es una chorrada. Otra cosa es decir que ahora la haya (que eso ya es a tenor de cada uno) pero después de la guerra la hubo.
Después de la Guerra Civil, como en todas las partes de España, pero hacer creer a todo Dios que llevan 300 años de opresión y ocupación como bien dice ERC es hacer pasar a los demás por tontos.metroidmola escribió:porque no haces lo propio con el nacionalismo español? no abres hilos de eso nunca. que cosas. Es evidente, eres como Intereconomia, version foril.
¿Quieres abrir un hilo poniendo a parir el nacionalismo español por basar su identidad en manipulaciones históricas? Hazlo, nadie te lo impide, dale a Nuevo Tema y comienza. La comparación con Intereconomía no es que sea de mal gusto, es lo siguiente. Aún así que uses la argumentación Tu quoque además de la ad hominem es bastante significativo, parece que tus argumentos empiezan a languidecer.metroidmola escribió:Lo que ponga ERC, partido nacionalista catalan que se ha pegado un ostion porque los nacionalistas catalanes no lo votamos, importa poco, importan los hechos, el dia a dia, y eso es lo que vende o no el producto, no lo que ponga en una web. Y eso me da la razon, porque por mucho que digan, sea cierto o no, solo hace falta poner cadenas españolas, ver opiniones de españoles, para ser mas catalanista, y ERC ha perdido muchos votos por precisamente primar otros aspectos en sus alianzas con el PSC en lugar de primar lo que queremos los que los votamos anteriormente.
ERC llegó a esta gobernando Cataluña no hace mucho, al igual que consiguió una representación bastante significativa en el parlamento, y de hecho se dio el batacazo por pactar con los "españolistas". Como digo, cuando los partidos nacionalistas catalanes dejen de perpetuar los mitos y tergiversaciones que hacen de la historia para basar toda su razón de ser empezaré a creer que existen nacionalistas por "la opresión que comete el estado español actualmente".
Rojos saludos.
Rojos saludos.
Nunca, ese te lo dejo a ti, cuando quieras abres un hilo que muestre tergiversaciones y manipulaciones de la historia por parte del nacionalismo español.
metroidmola escribió:el tema no es que lo abra yo, es que no lo hagas tu que pareces ser tan critico con los nacionalismos, pero solo actuas con el catalan. Y cierto, eres mas parecido a C's que a intereconomia, o mejor aun, una mezcla de ambos, que intentais parecer neutros pero vuestras acciones son unidireccionales, lo que os delata facilmente. Como dice trueskins, estas calado, salvo para los que piensan como tu, que en un foro de mayoria española haen mucho bulto y te dan la razon , estilo lo de Mou con el madridismo a sus pies
lo veis? solo es malo el nacionalismo de un bando. No hacen falta argumentos, la logica aplastante de delata
paliyoes escribió:metroidmola escribió:el tema no es que lo abra yo, es que no lo hagas tu que pareces ser tan critico con los nacionalismos, pero solo actuas con el catalan. Y cierto, eres mas parecido a C's que a intereconomia, o mejor aun, una mezcla de ambos, que intentais parecer neutros pero vuestras acciones son unidireccionales, lo que os delata facilmente. Como dice trueskins, estas calado, salvo para los que piensan como tu, que en un foro de mayoria española haen mucho bulto y te dan la razon , estilo lo de Mou con el madridismo a sus pies
Abriré los hilos que me apetezcan, al igual que podéis vosotros abrirlos sobre lo que os plazca y no seré yo quién os empiece a englobar en plan sectario en ciertos sectores políticos y sociales. Ya, el meter a Moy en esta conversación es digno de hacérselo mirar eh.lo veis? solo es malo el nacionalismo de un bando. No hacen falta argumentos, la logica aplastante de delata
Tu comprensión lectora en castellano es bastante deficiente, yo no he sostenido siquiera que el nacionalismo catalán sea malo, sino que basa toda su historia y su existencia en mitos y manipulaciones delirantes de la historia.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:metroidmola escribió:el tema no es que lo abra yo, es que no lo hagas tu que pareces ser tan critico con los nacionalismos, pero solo actuas con el catalan. Y cierto, eres mas parecido a C's que a intereconomia, o mejor aun, una mezcla de ambos, que intentais parecer neutros pero vuestras acciones son unidireccionales, lo que os delata facilmente. Como dice trueskins, estas calado, salvo para los que piensan como tu, que en un foro de mayoria española haen mucho bulto y te dan la razon , estilo lo de Mou con el madridismo a sus pies
Abriré los hilos que me apetezcan, al igual que podéis vosotros abrirlos sobre lo que os plazca y no seré yo quién os empiece a englobar en plan sectario en ciertos sectores políticos y sociales. Ya, el meter a Moy en esta conversación es digno de hacérselo mirar eh.lo veis? solo es malo el nacionalismo de un bando. No hacen falta argumentos, la logica aplastante de delata
Tu comprensión lectora en castellano es bastante deficiente, yo no he sostenido siquiera que el nacionalismo catalán sea malo, sino que basa toda su historia y su existencia en mitos y manipulaciones delirantes de la historia.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:Os dejo aquí una entrevista bastante curiosa del escritor Javier BarraycoaEntrevista con Javier Barraycoa escribió:
Companys, el “presidente Mártir”, de joven militó en el lerrouxismo y se dedicaba a disolver sardanas a bastonazos. Los “mozos de escuadra” eran una tropa españolista, monárquica y borbónica. La Diada no tiene un origen nacionalista. Hasta el Día de la Hispanidad es una invención catalana
El libro “Historias ocultadas del nacionalismo catalán”, escrito por Javier Barraycoa y publicado por la editorial Libros Libres, promete sacar a la luz algunos de los mitos históricos en los que todos los separatismos, en este caso el catalán, apoyan su actual discurso antiespañol. La siguiente entrevista con el autor apunta algunas de las revelaciones, a menudo explosivas, que pueden encontrarse a lo largo de sus páginas.
Ha escogido un título provocativo, para este libro …
El libro no pretende ser una provocación sino una invitación a conocer mejor Cataluña, tanto a catalanes, catalanistas como al resto de españoles. Hoy ni siquiera los catalanistas ni los nacionalistas conocen bien la historia de Cataluña. Este es un libro escrito por amor a lo catalán y deseando que ayude a que en el resto de España se nos conozca mejor.
¿Hay alguna diferencia entre catalanistas y nacionalistas catalanes?
Los primeros “catalanistas” eran lingüistas e historiadores interesados en conocer mejor el catalán y la historia de Cataluña, como Milà y Fontanals y otros. Eran normalmente católicos, conservadores, escribían en castellano, se sentían españoles sin complejos y no tenían ningún interés en convertir ese movimiento en algo político. De hecho a la lengua catalana ni siquiera la llamaban así, la denominaban “Llemosí”. Ser catalanista a mediados del XIX significaba ser un folklorista o una persona interesada por la cultura catalana. El nacionalismo catalán, como opción política, surgirá muy tardíamente y liderado por un conservador: Prat de la Riba. Paradójicamente el nacionalismo catalán originalmente fue de “derechas”.
¿Y entonces cuándo surgió el catalanismo político?
El catalanismo tiene dos arranques políticos diferentes. Por un lado un catalanismo de izquierdas, republicano y federalista, liderado por Almirall. La explicación de este catalanismo es la frustración ante la caída de la I República. Ésta fue liderada por catalanes pero fracasó. Almirall se enfadó con Pi y Margall porque un catalán impidió la proclamación del Estado catalán. Sin embargo, Almirall siempre consideró que su nación era España y Cataluña era su Patria. Y, con él, así pensaban todos primeros catalanistas de izquierdas. Podemos decir con toda tranquilidad que no eran nacionalistas. El pendón federalista estaba escrito en castellano y no usaba siquiera las cuatro barras. Almirall, acabó militando en el españolísimo Partido Radical de Lerroux.
¿Y la rama derechista del catalanismo?
El catalanismo de derechas emergió más tarde y acabó configurándose como nacionalismo. La inmensa mayoría de sus militantes originalmente eran católicos y moderadamente regionalistas, pero liderados por un pequeño grupo de jóvenes nacionalistas conservadores y una potente burguesía que necesitaba un instrumento político para defender sus intereses ante la caída del Imperio español. Eran tan escasos los nacionalistas que el primer gran partido catalanista tuvo que llamarse Lliga Regionalista, pues las expresiones catalanista o nacionalista sonaban excesivamente fuertes incluso para ellos.
¿Y este catalanismo ya era antiespañol?
Bueno, aquí empieza la complejidad del catalanismo. Prat de la Riba escribió y defendió la existencia de un Estado español compuesto por nacionalidades, lideradas por Cataluña. No tuvo ningún reparo en reclamar que se volviera a configurar un imperio español. Eso era lo que además quería la burguesía que le promocionó. Otros nacionalistas catalanes tuvieron itinerarios curiosos, pasando del catalanismo al españolismo, o viceversa, muchas veces abruptamente.
¿Algún ejemplo de “conversos”?
No pararíamos. Ya hemos dicho que Almirall, fundador del catalanismo de izquierdas, acabó en el españolismo. Cambó, sucesor de Prat de la Riba, a pesar de su ambigüedad calculada en torno a su relación con lo español, acabó apoyando a Franco durante la Guerra Civil. Buena parte de los fundadores de la Lliga acabaron siendo franquistas. Companys, el “presidente Mártir” de joven, militó en el lerrouxismo y se dedicaba a disolver sardanas a bastonazos (pues la sardana se había convertido en el símbolo del catalanismo conservador). Maciá, igualmente, pasó de ser un entusiasta militar monárquico y españolista a liderar el nacionalismo ya separatista durante la II República.
¿Tiene entonces algún fundamento histórico el nacionalismo catalán o se trata de sentimientos?
El paso del catalanismo al nacionalismo político estuvo enmarcado por el romanticismo que inundaba Europa. El romanticismo por su propia naturaleza emotiva deformaba la historia y creaba símbolos. Por eso los nacionalistas actuales no suelen hablar de historia, pero se reafirman en sentimientos. Muchos de los símbolos catalanistas nada tienen que ver la historia de Cataluña, empezando por el 11 de septiembre. Por cierto, no hay ninguna nación en el mundo que tenga como fiesta nacional una derrota, en todo caso se celebran victorias. Eso nos dice mucho más de lo que imaginamos.
¿La diada nacional de Cataluña no es catalanista?
Quiero decir que los catalanes derrotados en 1714 luchaban por un Rey de España, fue una guerra de sucesión, no de secesión. La manifestaciones de españolismo fueron más que evidentes en todos los autracistas. Además también hubo muchos catalanes felipistas. Hubo una verdadera guerra civil dentro de Cataluña. De hecho los “Mozos de Escuadra” fueron originalmente tropas de represión contra los catalanes austracistas.
¿Los Mozos de Escuadra, por tanto no serían catalanistas?
No, que va. Fueron tropas tan fielmente españolistas, monárquicas y borbónicas, que un catalán, Prim, suprimió el cuerpo ante la caída de Isabel II. Eran tan españolistas y eficaces que se tomaron como modelo para formar la Guardia Civil. Fueron restaurados por los carlistas y mantenidos tras la restauración. Pero, paradójicamente, Prat de la Riba, en el siglo XX quiso suprimirlos pues no se fiaba por su manifiesta devoción españolista. Sería divertido y sorprendente escribir la historia de los Mozos de Escuadra, desde su origen hasta su restauración por parte de Franco en los años 50.
¿Otros imaginarios nacionalistas, por favor?
No pararíamos. El himno de Cataluña, Els segadors, por ejemplo …
Cuente …
En su origen era una canción tabernaria que hacía referencia al Corpus de Sangre, una refriega en Barcelona allá por 1640. La canción, escrita en métrica castellana, hacía referencias religiosas a la devoción del pueblo catalán y su reconocimiento en el liderazgo de Cristo. Pero la letra fue cambiada radicalmente por Emili Guanyabens, un anarquista y espiritista en relaciones con la masonería, convirtiéndola en una canción revolucionaria que emanaba odio contra el “enemigo”. La letra fue “impuesta” como himno de Cataluña por el catalanismo de izquierdas. Pero los primeros catalanistas conservadores no la aceptaban como himno por su carácter revolucionario (hoy los catalanistas conservadores la cantan con entusiasmo). Catalanistas de izquierdas de principios del siglo XX, como Rovira y Virgili, desdeñaban esta efeméride, pues consideraban que el pueblo catalán era fanáticamente religioso, por aquellas fechas. De hecho apareció un “Ejército cristiano” a favor del rey de España. Sin embargo hoy los catalanista idolatran este hecho histórico (vaciándolo de contenido, claro).
Siga …
La propia sardana fue una imposición del primer catalanismo conservador deseoso de tener un símbolo cultural común. La sardana apenas fue conocida por los catalanes hasta principios del siglo XX. Jacinto Verdaguer reconocía que sólo había visto bailar una vez en su vida una sardana.
¿Y respecto a la lengua, qué hay de cierto o de falso sobre las acusaciones de imposición del castellano?
Aquí mejor recomiendo la lectura del libro. Los archivos de la corona de Aragón nos muestran la realidad. Los documentos oficiales de la Diputación de Cataluña están en latín, castellano, catalán, incluso árabe. La Corona de Aragón así como Cataluña y Barcelona era plurilingüe. Las escuelas de traductores de entonces, los documentos y los estudios serios así nos lo demuestran. Durante varios siglos en buena parte de Cataluña se hablaba el mozárabe y los poetas catalanes escribían en occitano. Y el castellano ya se hablaba, y en él se escribía, en Barcelona desde hace muchos siglos. Y en italiano se representaban las obras de teatro. Para colmo, en los documentos medievales oficiales de la Diputación Catalana, casi siempre que se refieren a Cataluña lo hacen como “Provincia” y escasamente como nación.
O sea, ¿no se puede hablar de una lengua propia?
En el caso de Cataluña es bastante absurdo ¿qué es una lengua propia? La lengua propia de Castilla sería el bable, si nos atendemos a la historia. El castellano fue una lengua que apareció en la periferia de Castilla. Nunca hubo una oposición catalán-castellano o Cataluña-Castilla, como se nos ha querido hacer creer. Incluso hay curiosidades …
¿Respecto a la relación Castilla -Cataluña?
Sí, si atendemos al origen etimológico de la palabra “Cataluña”, hay varias interpretaciones. Por cierto, nunca he conocido un catalanista que se haya preocupado por saber de donde viene la palabra Cataluña. El origen está, muy probablemente, en “castellanus”, que así se denominaban a los habitantes de los castillos catalanes. La palabra fue derivando en varias formas por influencia francesa, chatlar, chatelain, etc., hasta llegar a “catalán”, y de ahí “Cataluña”. Por tanto, esencialmente, “Cataluña” y “Castilla” significan lo mismo, tierra de castellanos o habitantes de castillos.
Esto es muy fuerte, decirlo así …
Sí, pero es lo que es. Suena tan raro como decir que el Real Madrid lo fundaron dos hermanos catalanes, o que uno de los primeros equipos de fútbol fundados en Barcelona se llamaba el Madrid de Barcelona. Pero esto es la historia y no podemos cambiarla, te guste o no.
Yo pensaba que el Barcelona era el equipo catalán por excelencia …
Nunca fue así. En su origen, el suizo Gamper fundó el equipo del Barcelona, prohibiendo que jugaran catalanes. Sólo podían jugar extranjeros. El Español se fundó como un equipo en el que pudieran jugar los catalanes, como así fue. Toda la iconografía del Barça, era suiza y protestante. El español, a petición de un socio, cambió el color amarillo de su camiseta por el blanquiazul, color de las enseñas de los almogávares y de la Inmaculada. Era una respuesta catalana al Barça de los extranjeros.
Y ahora Usted me dirá que el Toro de Osborne es también catalán …
Pues en cierta medida sí. El nacionalismo declaró la guerra a los famosos toros por ser símbolo de españolismo. Pero el toro fue diseñado por un comunista y retomado por un famoso publicista catalán, ya fallecido, que fue el que organizó toda la campaña de plantar las conocidas siluetas del toro por toda la geografía española. Se puede decir que si el toro de Osborne forma parte de nuestro imaginario colectivo es gracias a un catalán.
A ver si ustedes los catalanes van a ser más españoles que el resto de los españoles …
El siglo XIX fue definido por autores como Madariaga como aquel siglo en el que Cataluña se mostró españolísima. Hasta el gran historiador, republicano y catalanista, Rovira y Virgili, reconocía que el pueblo catalán en el siglo XVIII se volvió entusiásticamente español y borbónico. Cuando aún no existía Madrid, ni el nombre de Cataluña, el territorio se designaba “Marca hispánica”, el Obispado de Tarragona ostentaba el título de Primado de las Españas, y en los documentos francos cuando hablan de los catalanes se refieren a ellos como de “natione hispana” o los documentos del siglo VIII nos hablan de los hispanos de Barcelona. Cuando no existía siquiera Castilla, lo que es ahora geográficamente Cataluña era el epicentro de Hispania. Coja los cronistas medievales catalanes y se llevará una sorpresa mayúscula, todos, absolutamente todos, al hablar de Cataluña la consideran las “Españas”.
¿Tiene algo más para desmontarme esquemas?
Sí, el 12 de octubre es actualmente una fiesta española. Originalmente fue una fiesta privada de los catalanistas en el Círculo Hispano ultramarino de Barcelona, un centro dedicado a impulsar las redes comerciales en América de los burgueses catalanistas. Tras la caída de Cuba se intentaba mantener las relaciones afectivas y económicas con Hispanoamérica. Un periodista asturiano dio cuenta de esta celebración y rápidamente se fue extendiendo por toda España. Otro dato curioso es que la fiesta por excelencia en Madrid, “el dos de mayo”, lo fue a petición de un catalán, Antoni Campmany, en las Cortes de Cádiz. Quería que fuera una fiesta para toda España.
Bueno, pero al menos confírmeme que Franco persiguió el catalán
Al principio sí, era lo “lógico” tras acabar la guerra: prohibiciones, juicios, ejecuciones, etc. Pero el catalán se fue abriendo paso bastante bien durante el franquismo. Había censura de textos en catalán pero no por la lengua, sino por los contenidos. El censor en Barcelona, por cierto, era catalanoparlante. Se pueden contabilizar decenas de editoriales que publicaban sin ningún problema en catalán durante el franquismo. Eso sí, no estaban subvencionadas. Durante el franquismo, especialmente al final del Régimen, se hacían cursos de catalán, había programas de radio, de televisión en catalán e incluso se reconoció oficialmente como lengua legal para la enseñanza primaria. ¿Sorprendente no? Más cuando ahora te dicen, y yo lo he oído, que Franco prohibió “hablar” en catalán. Por cierto, Joaquín Viola, el gran impulsor del catalán dentro del franquismo, fue asesinado durante la transición por terroristas separatistas.
¿Me está diciendo que no hubo resistencia catalanista al franquismo?
Hubo varias resistencias al franquismo, especialmente la de los comunistas en la clandestinidad que nada tenían de catalanistas. La resistencia catalanista fue escasa y centrada especialmente en elementos burgueses y entornos eclesiásticos. Pero lo que verdaderamente erosionó el régimen en Cataluña, fue la desafección de los hijos de las familias franquistas, que se hacían marxistas tras pasar por colegios religiosos y llegar a la Universidad. Esto sí que es lo que hay que estudiar, de donde provenían esos jóvenes revolucionarios y uno descubrirá que la mayoría no venían precisamente de los barrios obreros, sino que iban a la Universidad y provenían de las “familias bien”.
¿Es, por tanto, Usted un “revisionista”?
No, este no es un libro de historia, es un libro de historias. Pequeñas historias, hechos, acontecimientos que ilustran lo que fue el catalanismo y lo que fue Cataluña. Creo que muchos catalanes se sorprenderán y me gustaría que este libro ayudara a que en el resto de España se nos admirara y no rechazara. Cuando de joven fui a hacer el servicio militar a Madrid, al decir que era catalán, los mandos se admiraban: “¡un catalán!” como si fuéramos fantásticos. Y te daban los puestos de responsabilidad, pues se suponía que un catalán era mucho más serio y estaba mejor preparado que otros españoles. Esta experiencia la tuve en mis primeros viajes fuera de Cataluña: “¡Ah, un catalán!”, oía siempre con admiración. Ahora vas por España y casi tienes que disculparte por ser catalán. Este es un libro para redescubrir Cataluña, para querer amarla,
¿Y qué más, a parte de lo que nos ha contado, puede encontrar un lector en él?
El lector descubrirá que hubo un pensamiento racista catalanista. Cataluña que fue avanzada en muchas cosas, acogió, al menos ciertos intelectuales catalanistas, el racismo pseudocientífico que venía de Europa. Muchos catalanistas acusaban al resto de españoles de ser semitas, moros, incluso alguno propuso que los catalanes teníamos un hueso especial en la cabeza que nos diferenciaba del resto del mundo. En el libro también se descubrirá el papel del catalanismo en la Guerra Civil. Hay muchas sorpresas. Hubo catalanistas radicales que intentaron asesinar a Companys, por ser demasiado moderado. O, como botón de muestra, la primera organización fascista española se fundó en Barcelona. El catalanismo tuvo su deriva “fascista”, sus vinculaciones con Mussolini, y tuvo también su particular Duce, Dencàs, presidente del Estat Català. Pero todo eso lo dejo para que el lector lo descubra.
Entonces habrá que leer el libro …
Sí, me temo que sí.
http://www.libroslibres.com/ficha_libro.cfm?id=278
http://www.navarraconfidencial.com/2011 ... %E2%80%9D/
Me parece una entrevista sobre un libro bastante ilustrativo de las manipulaciones históricas que llevan perpetrando los historiadores catalanes de la que intentan sacar rédito los partidos nacionalistas de por allí. No cabe duda de que me pillaré el libro.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:Otro que confunde Cataluña con el nacionalismo catalán.
_WiLloW_ escribió:Cojonudo el hilo, el libro y la entrevista
Me lo he pasao muuuuy bien.paliyoes escribió:Otro que confunde Cataluña con el nacionalismo catalán.
¿Pero qué esperabas, que te diesen la razón a tí o al autor del libro? Joer, pareces nuevo
Ojito ... que más de uno va a hacer todo lo posible para que te lo cierren.
De hecho ya lo están haciendo. Y junto al cierre puede caer algún baneo.
trueskins escribió:Dios pensaba... ¿como no aparece _WiLloW_ en un hilo sobre esta temática?
Bona nit _Wi_WiLloW_ una forta abraçada!! Bé millor no,
trueskins escribió:Sí, "Moy" es un personaje muy curioso. ¿Quién es? ¿el diseñador de la primera checa que mandó construir Lenín? ¿O el guía de las primeras deportaciones a Siberia??
Carlos A. escribió:Me ha gustado la entrevista, ojalá se realce la imagen de lo catalán y Cataluña por toda España, que algunas zorras desgraciadas han dilapidado una gran reputación histórica a base de mentiras y falacias para que unos pocos se llenen los bolsillos.janox escribió:Es como si ahora intento desligitimar a los españolistas diciendo que su bandera proviene de la enseña catalana, que a pesar de ser cierto no son más que anécdotas históricas sin ningún tipo de validez hoy en día.
Cierto, del imaginario Reino De Cataluña y Aragón, ¿verdad? Que yo sepa, fue Carlos III el que adoptó esa configuración de colores (la de la actual bandera española) de la bandera aragonesa por lo visibles que hacían a los navíos en la distancia. De la bandera de Aragón también derivan las banderas de Cataluña, Comunidad Valenciana e Islas Baleares (y no al revés, es decir, de la de Cataluña a la de Aragón, que incluso he llegado a escucharlo ya que según algunos la bandera catalana proviene de una batalla (no recuerdo cual) donde uno de los guerreros que luchaban por Cataluña antes de morir con los dedos llenos de sangre los pasó por una piedra, convirtiéndose en mártir y creando la posterior bandera con la imagen que dejó).
De todas formas, en caso de que fuese cierto lo que has dicho, ¿donde ibas tú a legitimar a nadie con una chorrada de tal calibre? ¿Es que acaso tendría que producir dolor? Te recuerdo que para mi y muchos Cataluña es España y nos han enseñado desde pequeño que la unión de Cataluña con el resto de la península ibérica ha sido siempre patente, por lo que lo normal en esas condiciones es que Cataluña haya regalado al resto de España miles de cosas, desde elementos lingüísticos hasta grandes personas y una bandera no sería nada de lo que asustarse, cabría más.
Por cosas como estas están muy bien estos libros...
Un saludo.
rokyle escribió:A ver, seriamente....entre creerse lo que dice un tipo random en un librucho y creerme lo que ponía en mis libros de historia del colegio yo creo que no tengo dudas.
_WiLloW_ escribió:Ojito ... que más de uno va a hacer todo lo posible para que te lo cierren.
De hecho ya lo están haciendo. Y junto al cierre puede caer algún baneo.