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Twotsunami escribió:Yo Siempre he dicho que todos somos participes de este absurdo mercado. Es igual de "culpable" el que vende como el que compra y lo único que hacemos es empeorar el mercado si no ponemos freno. Pero aquí también cuenta el poder adquisitivo individual, donde el limite lo marca su bolsillo y no su sentido común.
VirtuaNEStor escribió:Twotsunami escribió:Yo Siempre he dicho que todos somos participes de este absurdo mercado. Es igual de "culpable" el que vende como el que compra y lo único que hacemos es empeorar el mercado si no ponemos freno. Pero aquí también cuenta el poder adquisitivo individual, donde el limite lo marca su bolsillo y no su sentido común.
Es que a la mayoria de gente que de vez en cuando nos gastamos precios altos por los juegos no consideramos absurdo pagar 100 o 200 euros (o lo que sea) por un juego que digamos por ejemplo está en perfecto estado, tiene muchos años, se ven muy pocas copias, y existe una demanda abismal sobre él. Para mi muchas veces me parece un regalo.
A mi lo que me parece absurdo es todo lo contrario. No comprarlos.
Twotsunami escribió:El quiz de la cuestión aquí, es que aquellos que se los gasta, de alguna forma "perjudica" al resto, sentado el preferente y elevando cada vez el valor del articulo.
VirtuaNEStor escribió:A mi lo que me parece absurdo es todo lo contrario. No comprarlos.
FFantasy6 escribió:El que más "perjudica" es el que paga 300€ por un juego de 200€ solo para ser coleccionista.
FFantasy6 escribió:Twotsunami escribió:El quiz de la cuestión aquí, es que aquellos que se los gasta, de alguna forma "perjudica" al resto, sentado el preferente y elevando cada vez el valor del articulo.
El que más "perjudica" es el que paga 300€ por un juego de 200€ solo para ser coleccionista.
salvor70 escribió:FFantasy6 escribió:El que más "perjudica" es el que paga 300€ por un juego de 200€ solo para ser coleccionista.
En ese caso, el mayor "perjudicado" , es el mismo.
La verdad es que no sé si habrá gente que pague esos sobre precios con ese objetivo, ya que creo que es pagar por nada. Para ser coleccionista basta con ponerse a coleccionar......
Adrax escribió:Hay que tener en cuenta además que con una sóla persona que compre un producto (repito, jústamente porque para él será un trato justo) a un precio mayor que su valor de mercado, no se sienta un precedente. Hace falta que sea mucha gente la que acepte pagar 300€ por un juego de 200€ para así llegar a perjudicar y cambiar su precio de cara al resto. ¿Puede pasar? Sí, por supuesto, pero entonces habría que plantearse si es que ahora su precio justo ya no son los 200€ que eran hace un tiempo.
FFantasy6 escribió:Yo he conocido uno en persona, y alguno en foros.
Yo es que no veo normal que alguien en 3 meses tenga un cole mejor que alguien que lleva 20 años xD
Twotsunami escribió:Efectivamente, tienes toda la razon, pero como es lógico para la mayoria de nosotros gastarse 200 euros en un juego es una locura al fin y al cabo, aunque sea una vez cada año y el que se los gasta también se lo puede permitir digo yo. El quiz de la cuestión aquí, es que aquellos que se los gasta, de alguna forma "perjudica" al resto, sentado el preferente y elevando cada vez el valor del articulo.
Twotsunami escribió:Virtuanestor, efectivamente yo no digo lo contrario. Solo estoy diciendo que haciendolo puede o crea precedentes y que por consecuente el resto se ve implicado. Evidentemente cada uno hace lo que quiera ¡faltaría mas hombre! Que esto es un capricho esta claro, pero eso es otra historia.
Twotsunami escribió:Virtuanestor, efectivamente yo no digo lo contrario. Solo estoy diciendo que haciendolo puede o crea precedentes y que por consecuente el resto se ve implicado. Evidentemente cada uno hace lo que quiera ¡faltaría mas hombre! Que esto es un capricho esta claro, pero eso es otra historia.
SERGIOENGINE escribió:Tambien hay que decir que aparte de estado,calidad y rareza tambien las prisas y ansias disparan el tema a las nubes.
Twotsunami escribió:Salvor yo creo que todos vamos por épocas, pero al final nos damos cuenta que lo mejor es comprar solo lo que realmente nos interesa o a lo que vamos a jugar.
salvor70 escribió: A mí por ejemplo, lo de como funciona el tema Pal, y en concreto Pal/esp) me parece una autentica locura.
VirtuaNEStor escribió:Mucha gente respecto al PAL Esp de NES y SNES principalmente siguen el mismo criterio que yo, el sentimental. Y los españoles no conservabamos muy bien los juegos que digamos, por eso hay menos. Es por eso tambien por lo que se demandan mas y cuestan mas caros. Algo totalmente logico y normal. Por que a mucha gente, como a mi, vemos una tonteria gastarnos 10 euros en un juego japones pero si vemos bien pagar 100, 200 500 o 700 por uno pal españa, por que ese si va a cubrir todas nuestras necesidad. Y el subidon de adrenalina y recuerdos cuando recibes un juego pal españa que veias en la tienda cuando eras niño... eso no se paga con dinero. Y es que ademas podemos jugar con ellos, es la compra perfecta.
salvor70 escribió:En aquella época lo japones era para mi lo inalcanzable, ya que la importación antes era prohibitiva, por menos en mi caso. De ver esos juegos en algunas tiendas (como Kabuki en Bilbao) a tenerlos en la mano, también anima mucho, créeme.
FFantasy6 escribió:salvor70 escribió:En aquella época lo japones era para mi lo inalcanzable, ya que la importación antes era prohibitiva, por menos en mi caso. De ver esos juegos en algunas tiendas (como Kabuki en Bilbao) a tenerlos en la mano, también anima mucho, créeme.
Por aquí crecimos viendo Pc-Engine, asi que imaginate que locurón
salvor70 escribió:VirtuaNEStor escribió:Mucha gente respecto al PAL Esp de NES y SNES principalmente siguen el mismo criterio que yo, el sentimental. Y los españoles no conservabamos muy bien los juegos que digamos, por eso hay menos. Es por eso tambien por lo que se demandan mas y cuestan mas caros. Algo totalmente logico y normal. Por que a mucha gente, como a mi, vemos una tonteria gastarnos 10 euros en un juego japones pero si vemos bien pagar 100, 200 500 o 700 por uno pal españa, por que ese si va a cubrir todas nuestras necesidad. Y el subidon de adrenalina y recuerdos cuando recibes un juego pal españa que veias en la tienda cuando eras niño... eso no se paga con dinero. Y es que ademas podemos jugar con ellos, es la compra perfecta.
Pues precisamente por el sentimental es el motivo por el que me suele gustar mirar hacia Japón. En su época, para mi la referencia a la hora de jugar siempre era Japón, aquí los juegos llegaban con retraso en la mayoría de los casos (o no llegaban), por eso a la hora de coleccionar nunca me ha importado recurrir a la versión japonesa en muchos casos, de hecho casi lo he preferido.
En aquella época lo japones era para mi lo inalcanzable, ya que la importación antes era prohibitiva, por menos en mi caso. De ver esos juegos en algunas tiendas (como Kabuki en Bilbao) a tenerlos en la mano, también anima mucho, créeme.
Donde yo veo el problema con eso, aparte de que ese si que es un motivo real para encarecer un juego, es que concentrarse en el Pal es perderse mucho gran juego. En muchos catalogos obviar lo NTSC es perderse muchas cosas. Tan importante para mi al coleccionar es explorar un catalogo como recordarlo, seguramente más.
Twotsunami escribió:
A mi me ocurre lo mismo. Siempre me mordía las uñas por si salían juegos como Mario rpg, secret of mana 2, chrono trigger... Muchos juegos que me perdi por el camino. En pal lo que me interesaba intentaba elegir lo que mas vidilla le diera a mi consola, aunque evidentemente no jugué a todo a lo que quería. Por eso lo único pal que colecciono es aquello que tuve principalmente y el resto miro afuera si es posible, sobre todo en japon que fue la cuna de los videojuegos.
VirtuaNEStor escribió:Twotsunami escribió:
A mi me ocurre lo mismo. Siempre me mordía las uñas por si salían juegos como Mario rpg, secret of mana 2, chrono trigger... Muchos juegos que me perdi por el camino. En pal lo que me interesaba intentaba elegir lo que mas vidilla le diera a mi consola, aunque evidentemente no jugué a todo a lo que quería. Por eso lo único pal que colecciono es aquello que tuve principalmente y el resto miro afuera si es posible, sobre todo en japon que fue la cuna de los videojuegos.
Pues entonces deberiais estar agradecidos de que vuestra opcion suele ser mas accesible y economica que la otra. No entiendo entonces el por que de los términos "precios absurdos". Teneis todas las opciones a vuestro alcance; jugar gratuitamente, jugar con ediciones mas baratas, tirar por ediciones menos baratas y comprar las caras. Ninguna es mas absurda o lógica que las otras. Cada uno puede elegir la que quiere y todas estan adaptadas al mercado de la oferta y la demanda.
¿No considerais lógico que un Mercedes Clase A nuevo tenga un precio mas económico que un Mercedes SLS AMG de los años 50? Entonces, ¿por que considerais absurdo que un juego por el que se pelea mucha gente y del que hay pocas unidades tenga un precio alto?.
A este mundillo le falta madurez para afrontar los precios y la situación del mercado y depende de nosotros ya empezar a asumir que los juegos ANTIGUOS, ESCASOS y DEMANDADOS por cientos de frikis tengan un precio alto y no un precio absurdo... que es bien diferente.
VirtuaNEStor escribió:Pues entonces deberiais estar agradecidos de que vuestra opcion suele ser mas accesible y economica que la otra.
VirtuaNEStor escribió: Ninguna es mas absurda o lógica que las otras. Cada uno puede elegir la que quiere y todas están adaptadas al mercado de la oferta y la demanda.
Señor Ventura escribió:Para mi es mas especulador quien te hace una oferta proponiendo descuentos de hasta el 50%, que el que vende al precio justo que se está vendiendo en cualquier lado.
Señor Ventura escribió:
Si compras al precio tope, poco vas a poder especular si lo vendes, a menos que te esperes unos cuántos años (como debe ser).
FFantasy6 escribió:Señor Ventura escribió:
Si compras al precio tope, poco vas a poder especular si lo vendes, a menos que te esperes unos cuántos años (como debe ser).
En muchos artículos es imposible recuperar el dinero que costó hace 12 años.
Señor Ventura escribió:Señor Ventura escribió:Para mi es mas especulador quien te hace una oferta proponiendo descuentos de hasta el 50%, que el que vende al precio justo que se está vendiendo en cualquier lado.
Mira, si antes lo digo...
He recibido dos ofertas por un symphony of the night, un castlevania chronicles, un metal gear, y un silent hill, ambas por 100€ (gastos de envío incluídos)... y si no las acepto todavía me dicen que en que mundo vivo. Lo jodido es que me compara con el precio habitual de los juegos, y luego habla como si fuera posible encontrar los 4 por menos de 100€gi.
Y luego hay gente que defiende proceder de esta manera, prácticamente exigiendo un precio QUE NO EXISTE POR NINGÚN LADO. Para mi, esta es la verdadera fuente de la especulación... que exista un margen para que el comprador pueda vender mas caro.
Si compras al precio tope, poco vas a poder especular si lo vendes, a menos que te esperes unos cuántos años (como debe ser).
El tema sería por qué suben las cosas de precio, pero creo que en todo caso es no querer aceptar la realidad... las cosas antiguas suben de precio, por poca disponibilidad, por ser una pieza rara, o por ser un juego que pasara desapercibido en su momento.
No entender eso, creo que ya es no querer entenderlo.
heathclifff escribió:Señor Ventura escribió:Señor Ventura escribió:Para mi es mas especulador quien te hace una oferta proponiendo descuentos de hasta el 50%, que el que vende al precio justo que se está vendiendo en cualquier lado.
Mira, si antes lo digo...
He recibido dos ofertas por un symphony of the night, un castlevania chronicles, un metal gear, y un silent hill, ambas por 100€ (gastos de envío incluídos)... y si no las acepto todavía me dicen que en que mundo vivo. Lo jodido es que me compara con el precio habitual de los juegos, y luego habla como si fuera posible encontrar los 4 por menos de 100€gi.
Y luego hay gente que defiende proceder de esta manera, prácticamente exigiendo un precio QUE NO EXISTE POR NINGÚN LADO. Para mi, esta es la verdadera fuente de la especulación... que exista un margen para que el comprador pueda vender mas caro.
Si compras al precio tope, poco vas a poder especular si lo vendes, a menos que te esperes unos cuántos años (como debe ser).
El tema sería por qué suben las cosas de precio, pero creo que en todo caso es no querer aceptar la realidad... las cosas antiguas suben de precio, por poca disponibilidad, por ser una pieza rara, o por ser un juego que pasara desapercibido en su momento.
No entender eso, creo que ya es no querer entenderlo.
mi novia hace 2q o 3 años me regaló el silent hill de segunda mano pero nuevecito y le costó 20 pavos. ahora no sé, pero para mí NINGÚN juego de psx o ps2 debería valer más que eso (ni de ninguna consola que no sea de una generación vigente, realmente). lo más que he pagado son 25 por el RE2 y jodiéndome.
ahora que si le puedo sacar 200 euros a un juego que tenga por ahí muerto de asco, se los voy a sacar, faltaba más.
capian escribió:¿Es posible otro tema que no sea repetir una y otra vez que los precios siempre suben para ver si nos lo creemos y demás lindeces?
brito_cat escribió:mi novia hace 2q o 3 años me regaló el silent hill de segunda mano pero nuevecito y le costó 20 pavos. ahora no sé, pero para mí NINGÚN juego de psx o ps2 debería valer más que eso (ni de ninguna consola que no sea de una generación vigente, realmente). lo más que he pagado son 25 por el RE2 y jodiéndome.
ahora que si le puedo sacar 200 euros a un juego que tenga por ahí muerto de asco, se los voy a sacar, faltaba más.
¿? eso es contradictorio no?
heathclifff escribió:para nada. una cosa es lo que yo estoy dispuesto a pagar por un juego (es decir, lo que debería valer para mí de verdad ese juego), y otra que si me dan 200 euros a mí por ese juego, le vaya a decir que no (vaya que si veo que se ha vendido a 150, no lo voy a poner yo a 20 para que luego me aplaudan en este foro).
heathclifff escribió:para nada. una cosa es lo que yo estoy dispuesto a pagar por un juego (es decir, lo que debería valer para mí de verdad ese juego), y otra que si me dan 200 euros a mí por ese juego, le vaya a decir que no (vaya que si veo que se ha vendido a 150, no lo voy a poner yo a 20 para que luego me aplaudan en este foro).
salvor70 escribió:
En cuanto si los precios siempre suben, yo prefiero no aventurarme a hacer un pronostico, aunque la verdad es que bajar, lo que es bajar, no bajan muchas cosas.....
FFantasy6 escribió:El mejor ejemplo lo tienes en las repros, con lo que valían los juegos antes, quien iba a pensar que bajarían tanto como para usarlos de donantes para hacer otros?
trueskins escribió: por no decir el de siempre.
trueskins escribió:Yo tengo otra teoría y esta considero que con más fundamento y es que nada crece indefinidamente por un principio de sostenibilidad, ya sea un precio, demografía o el precio de un Final Fantasy VII
VirtuaNEStor en un hilo de 2006 escribió:De echo los juegos no están caros.
Estan muy baratos; un mario 1 cuesta 5 euros completo.
Los que llamais caros cuestan 40 o 50. Si son caros si vosotros solo quereis pagar 5. Pero si pensais en los discos, por muy viejos que sean, si estan en buen estado, valdran lo que un disco nuevo hoy mas o menos. Cuestan lo mismo que un juego actual.
Pues agarramos al pasamanos por que dentro de unos años los marios valdran como un juego ahora de los baratos. 20 €. Y los que ahora valen 50 pasaran a valer 100.
Algunos bajaran otros subiran, pero lo raro de verdad y sobre todo lo que lleva caja de carton subira como la espuma. Tiempo al tiempo.
VirtuaNEStor escribió:Respecto al comienzo de tu intervención no te voy a responder a nada. Voy a seguir el consejo que me ha dado moderación que no es otro que el de reportarte. Cuando faltan argumentos siempre se termina en lo personal.trueskins escribió:Yo tengo otra teoría y esta considero que con más fundamento y es que nada crece indefinidamente por un principio de sostenibilidad, ya sea un precio, demografía o el precio de un Final Fantasy VII
Respecto a esto, que es lo unico que tiene que ver con el hilo, te diré que lo que ya he explicado muchas veces. No existe la burbuja en el precio de los juegos retro. Los juegos de Super Nintendo aun son bastante económicos teniendo en cuenta su demanda y el numero disponible de unidades.
Esto ya lo dije yo en 2006, cuando un mario de nes completo costaba 5 euros. y cuando los terranigmas, demons crest, lufias, megamanes y todos los archiconocidos costaban 40 o 50 eurosDe echo los juegos no están caros.
Estan muy baratos; un mario 1 cuesta 5 euros completo.
Los que llamais caros cuestan 40 o 50. Si son caros si vosotros solo quereis pagar 5. Pero si pensais en los discos, por muy viejos que sean, si estan en buen estado, valdran lo que un disco nuevo hoy mas o menos. Cuestan lo mismo que un juego actual.
Pues agarramos al pasamanos por que dentro de unos años los marios valdran como un juego ahora de los baratos. 20 €. Y los que ahora valen 50 pasaran a valer 100.
Algunos bajaran otros subiran, pero lo raro de verdad y sobre todo lo que lleva caja de carton subira como la espuma. Tiempo al tiempo.
Me he quedado corto.
capian escribió:¿Es posible otro tema que no sea repetir una y otra vez que los precios siempre suben para ver si nos lo creemos y demás lindeces?
salvor70 escribió:heathclifff escribió:para nada. una cosa es lo que yo estoy dispuesto a pagar por un juego (es decir, lo que debería valer para mí de verdad ese juego), y otra que si me dan 200 euros a mí por ese juego, le vaya a decir que no (vaya que si veo que se ha vendido a 150, no lo voy a poner yo a 20 para que luego me aplaudan en este foro).
Por supuesto que no, heathclifff, pero luego no hay que enfadarse si se ve a 200€, ya que los demás harán lo mismo, lo cual es perfectamente comprensible.
En cuanto si los precios siempre suben, yo prefiero no aventurarme a hacer un pronostico, aunque la verdad es que bajar, lo que es bajar, no bajan muchas cosas.....
VirtuaNEStor escribió:heathclifff escribió:para nada. una cosa es lo que yo estoy dispuesto a pagar por un juego (es decir, lo que debería valer para mí de verdad ese juego), y otra que si me dan 200 euros a mí por ese juego, le vaya a decir que no (vaya que si veo que se ha vendido a 150, no lo voy a poner yo a 20 para que luego me aplaudan en este foro).
Pues lo que yo vengo diciendo siempre. Cuando toca comprar son "juegos viejos con precios absurdos que no deberian valer nada". Y cuando toca vender son "Joyas de nuestro tiempo muy dificiles de conseguir".
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bertobp escribió:Creo que teneis una tendencia oferta-demanda equivocada. En que os basais para pensar que la demanda aumentará de forma contínua?
Si bien es cierto que actualmente, en la ultima decada hay un sentimiento nostalgico muy fuerte, que hace que mucha gente rescate recuerdos de los años 80-90 y por tantola oferta se esté agotando. Hay que pensar que una vez esta gente no esté o simplemente pase un tiempo, el 80% o mas d ela demanda dejará de existir. Quien se crea que en 2100, toda la poblacion mundial tendrá o querrá tener una SNES y sus juegos es que esta como una chota... con el tiempo la demanda bajará y se reducirá a un grupo muy reducido. Por otro lado la oferta volverá a ser la de hace años, ya que se pondrá de nuevo casi todo en circulacion
SERGIOENGINE escribió:O sea que tenemos un futuro en el que el ciudadano de a pie embolsara 10000 euros comodamente y con total naturalidad por un juego de x maquina....pues yo viendo las condiciones socio economicas actuales y como evoluciona ya veo jodido poder pagar los gastos para poder vivir.
VirtuaNEStor escribió:Mi teoria es que no son mas caros por que aun estamos en los comienzos de este hobby. Mucha gente aun no se ha dado cuenta de esta situación y no aceptan estos precios por que ellos vienen de una época donde estaban tiradisimos de precio y piensan que debe ser asi siempre. Esta gente será la que ira dejando el hobby paulatinamente debido a que se van sintiendo mas alejados de esta corriente a la alza y serán sustituidos por nuevos aficionados que no tendrán estos prejuicios