Hoy casi me pongo a llorar (Realidad económica brutal)

Vamos a ver, para los alarmistas:

¿Conoceis el significado de inflación? ¿ Y de paridad del poder adquisitivo? la verdad lo dudo.

Sí, en cifras, quizás ahora cobres menos dinero. También, es porque quizás muchos de los trabajos que habia antes como de "clase alta" eran trabajos que podian desempeñar muy pocos, pero hoygracias a Dios en las universidades y escuelas se puedes estudiar casi cualquier tipo de titulación accesible a cualquiera sin distinción de sexo, raza y clase social.

Para que lo entiendas, antes un abogado podia cobrar 300.000 pesetas mensuales, pero ahora como por suerte, hay muchos abogados, no solo más gente tiene acceso a servicios jurídicos, si no que se distribuye mejor la renta. Claro que si eres abogado te parece una putada ¿ Pero que es mejor, 10 abogados que cobren 300000pesetas o 100 que cobren 200000 ? y ojo, esto es aplicable a todas las profesiones; funcionarios, arquitectos, fisioterapeutas...

Luego, ¿ quien dice que no es la economía del bienestar ?. En este país ha habido más de una y más de dos personas de clase baja ( obreros con poca cualificación profesional ) con bastante más patrimionio que antaño. Ahora mismo la mayoría de la clase baja se peude permitir no solo tener un hogar en propiedad o alquiler, si no disponer de uno o dos coches, televisiores de plamas y una serie de lujos que comparados con antaño, no tendrían ni por asomo.

Henry For dijo una vez "La verdadera tecnología es aquella que mejora el bienestar de la población total". Aunque a ti te parezcan que 160000 pesetas son menos de 1000 euros; hoy en dia tienes acceso a todo, es decir todo: Vivienda, vehículo propio, servicios de comunicación ( incluye aquí lo que quieras ) comida, ropa, ordenadores. La frecuencia con la que una persona renueva su vestuario se puede haber multiplicado con respecto hace 20 años; la población que trabaja en proporcior a hace 20 años es superior y la renta está mejor distribuida.

¿ Podría ser mejor ? Podría. Pero basta ya de echarle la culpa al sistema.

Si el precio de la vivienda ha subido, es porque nadie ha pensado en alquilar, porque hemos sido tan avariciosos de querer tener un piso en propiedad; de no conformarnos con algo normal, si no buscar aquel con mejores prestaciones (total lo ibamos a pedir prestado).

Si hay crisis y se ha incrementado la morosidad, es porque mucha cantidad de españoles hemos comprado más de lo que nos podiamos permitir. Vehículos, ropa, televisiones: todo comprado con dinero perstado. Y claro, el grifo se cierra. Y ese dinero prestado hay que devolverlo tarde o temprano.

Y si los gobernantes son una mierda, tanto de el partido A como el del partido B, también es culpa de la gente, que no tiene ningún tipo de interés politico y afilia a sus hijos a juventudes de partidos que lo único que hacen es crear una cantera de fanáticos fieles y descerebrados incapaz de pensar por sí mismos.

Aún así, todo está mejor que hace 20 años.

jmslluch escribió:Pues he repasado sus ingresos, y me equivoqué, pensaba que ganaba menos, pero en 1970 el tenia unas retribuciones medias de unas 22.000 pesetas, en 1973 sus retribuciones medias se aproximaban a las 39.000 pesetas, debió de saltar de categoría, si, lo que oís, he echo la media de los ingresos anuales, que los tenía anotados al céntimo, y su media de ingresos en 1973 era de 39.000 al mes. Bueno, pues seguimos, adquirió dos viviendas por aquel entonces, financiadas integramente por un crédito hipotecario al 6,93% de interés fijo, con lo cual se pasó pagando las viviendas 12 años con unas cuotas semestrales medias de 38.000 pesetas, si, habéis leído bien, al SEMESTRE por las DOS VIVIENDAS, SI, SI, NO ME HE EQUIVOCADO (lo he repasado 3 veces), 38.000 PESETAS DE CUOTA SEMESTRAL POR LAS DOS VIVIENDAS, viviendas de 100 metros cuadrados con cuatro habitaciones, dos cuartos de baño y plaza de garaje, también he aprovechado para mirar las escrituras de propiedad y cerciorarme de su valor y he repasado las cuentas hasta 1966 para comprobar que no había dado ningún adelanto, es decir, desde 1971 hasta 1983 paga esas cantidades, pero es que en 1983 su salario rondaba las 144.000 pesetas de media y seguía pagando una hipoteca de 38.000 pesetas SEMESTRALES por las DOS viviendas, es decir, por cada vivienda pagaba una cuota de 1583 pesetas de hipoteca a 12 años, cuando empezó a pagarlas en 1971 ya tenía un sueldo medio de unas 26.100 pesetas, la hipoteca de cada vivienda,
equivalía al 6% de su salario, pero es que al finalizar el pago, en 1983, la hipoteca de cada vivienda equivalía al 1,1% de su salario.

Dice que no se ha equivocado y que lo ha repasado 3 veces, pues yo le aconsejo que los calculos los repase 30 veces, a ver si asi los hace bien.

Lo que cuenta no es real, o al menos no es la realidad generalizada de hace 35 años, la cosa esta mal hoy en dia, como ya he comentado en otras ocasiones, nos la metieron doblada con la incorporacion laboral de la mujer, que me parece bien, pero no que el resultado final de eso sea tener que trabajar dos personas en una casa para mantener un nivel similar o ligeramente menor que lo que antes mantenia una sola persona. El cambio al euro tambien jodio muchisimo, fue un tocomocho en toda regla, etc. Pero estas versiones del pais de la piruleta que era España hace 35 años para la clase "media normalita" no se la cree nadie, seria otra clase y no "clase media normalita" o habria menos cantidad de familias de clase "media normalita", pocas de "alta-alta" y la grandisima mayoria del resto eran de clase "baja bajisima"

Esta bien buscar mejorar y demas, pero mejor si no se mintiera como se suele hacer en este tipo de testimonios, estaria mucho mejor y seria mas creible.

Extrapolar los calculos que hace (erroneos, pero bueno...) a un sueldo de hoy en dia, por ejemplo, 1000€x2 personas, a ver por cuanto sale una casa y una hipoteca, mirar la cuota que sale y el precio final de la casa. Es ridiculo. Y luego preguntaros que podriais hacer con el dinero que os sobraria al mes, vivir casi como reyes, y eso no es propio de una clase media-baja o media-media, ni hoy, ni mucho menos hace 35 años.

Por cierto, ¿que hacia, o hizo, la familia del cuento este con el resto de dinero, mas del 70% del sueldo, que le sobraba al mes despues de pagar hipoteca y gastos de la casa? A mi no me cuadra, tenian aun para comprar un chorron de casas, o vivir a todo lujo, A TODO LUJO, ya que despues de TODOS los gastos, aun le quedaba mas del 70% del sueldo para ¿caprichos? Vamos, eso no era la realidad del 99% de familias de hace 35 años, por favor...

En fin, que deje de contar fantasias, o que estudie mejor los papeles, o encuadre mejor su familia en las clases que habia hace 35 años pues eso que cuenta, tal y como lo cuenta, no se lo cree nadie.

jmslluch escribió:P.D: Muchos ingenieros en computación, ahora ingenieros informáticos, que hay en el foro deben estar que echan chispas.

¿Cuantos ingenieros en computacion habia hace 35 años? Pues eso...

_Lucknow_ escribió:...

Vayamos por partes:


1º Distribución de la riqueza:

USA en 2001 , donde el 1% de la población tenia el !!!33%!!! de la riqueza.




2º Todo lo demás:


160.000 pts de las de antes son mucho más que los 1000 euros de ahora y no viceversa. Luego sobre todo lo que comentas de que a día de hoy tienes acceso a muchisimas cosas si ... están disponibles pero crees que en un país donde la gente gana de media 1000 euros/mes tiene acceso a vivienda, coche, tecnología, etc ... como quieres comentar? perdoname pero no se lo cree nadie. Eso sin descontar la gente que no tiene posibilidad de trabajar, en este país 4.000.000 reconocidos y vete a saber cuantos reales.

De hecho una gran realidad presente de esa realidad en este país la tienes en el P2P. La cultura cuesta dinero y en este país se piratea a saco porque la gente no tiene dinero para permitirse acceder a toda la cultura pero claro ... sólo los que tienen dinero deben de tener derecho a culturizarse, verdad? eso es lo que aplica este sistema y por eso la gente toma las justicias por su mano porque a todo el mundo le gustaria tener su colección original decorando las estanterias, eso si, salvos lo que lo hacen por hacer que son los menos.

Sobre lo que comentas de los estudios y que por lo tanto hay bastante más profesionales que antes estoy de acuerdo. Pero que tienes que decirme de esto?

El número de 'ricos' en España aumenta un 11,8%

Como comprenderás eso viene a indicar que cada vez hay más ricos porque el sistema lo permite sin ningun tipo de pudor siempre que no incumplan con el mínimo del SMI con sus empleados (y eso si no los tienen en negro). La riqueza del país en los últimos 30 años ha aumentado de forma exponencial y se ha repartido entre muy pocas manos.

Puedes intentar evidenciar lo que prefieras pero creo que está bastante claro que los de arriba siempre estarán arriba y que ahora los de abajo sufragamos con nuestro dinero la quiebra de bancos y cajas como las que han sucedido y como las que van a suceder (estate antento a la prensa estas semanas que vienen que van a quebrar más) convirtiendo al capitalismo (ya sabemos, libre mercado) en socialismo para ricos.

Lo siento, no estoy de acuerdo en que el sistema funciona. Podriamos hablar largo y tendido sobre el tema pero la verdad es que no tengo ganas. La información está ahi fuera y puedes ver como el sistema hace aguas por todos sus lados donde verás a gente conduciendo ferraris y donde otra gente no tiene ni para comer. ESA ES LA REALIDAD.

Johny27 escribió:

Score escribió:y que pasa?
La situación es esa, o te adaptas o llora. Yo me adapto, y tú?

Yo lucho por cambiar las cosas, dentro de mis posibilidades. No me conformo con una sociedad que está enferma, y encima está orgullosa de estarlo.

Johny27 escribió:Sinceramente, esta sociedad se merece el batacazo. A mi me da igual porque, como no tengo nada, nada perderé, pero a muchos les hace falta darse un buen tortazo para espabilar, porque esto así no puede seguir.

Y que encima los que llevamos razón seamos los malos...

Mathias escribió:

Johny27 escribió:

Score escribió:y que pasa?
La situación es esa, o te adaptas o llora. Yo me adapto, y tú?

Yo lucho por cambiar las cosas, dentro de mis posibilidades. No me conformo con una sociedad que está enferma, y encima está orgullosa de estarlo.

Johny27 escribió:Sinceramente, esta sociedad se merece el batacazo. A mi me da igual porque, como no tengo nada, nada perderé, pero a muchos les hace falta darse un buen tortazo para espabilar, porque esto así no puede seguir.

Y que encima los que llevamos razón seamos los malos...

El dinero llama al dinero, como un cáncer que no puede ser extirpado sin matar al anfitrión: El capitalismo. Los ricos cada vez mas ricos y los pobres, cada vez mas pobres.
Lo que me hace gracia es que nos venden la opulencia de las clases medias: Clase media: Aquella que llega justita a fin de mes para pagarse la casa y la comida. O a veces ni llega. Y eso nos lo venden como la clase media. Tenemos el culo rojo y no nos da ni para pomada, pero regocijaos: Somos la clase media. ¿Como se puede ser clase baja? Viviendo en la calle, pasando hambre. Más hambre.

¡Propongo una manifestación! ¡Raúl no está convocado para la selección!. El eslabón perdido... y ¡GOL! (de mamá ladilla).

Pues cuando este señor se hizo funcionario, la gente en mi pueblo trabajaba en el campo ganando una miseria y pasando hambre.
Ahora ya no pasa hambre nadie. Antes vivía toda la familia en la misma puta casa, ahora cada uno tiene su piso.

Y me parece muy guay que el señor pagará una hipoteca con un interés de 6% fijo, pero me da a mi que él sería de los pocos afortunados.

Ahora que me venga alguien a decir que es mentira.

bruno_hk escribió:Y me parece muy guay que el señor pagará una hipoteca con un interés de 6% fijo, pero me da a mi que él sería de los pocos afortunados.

Ahora que me venga alguien a decir que es mentira.

No era lo habitual, lo normal era pagar unos tipos del 12% o 14%, pero también es verdad que las casas se pagaban de media en diez años o menos. Mis padres en concreto pagaron una vivienda nueva con garage en ocho años. Si recuerdo, por lo del texto del hilo, que se pagaba semestral, vamos, que mis padres ponían la parte proporcional cada mes en una cuenta aparte y cada seis meses pagaban la cuota.

Yo creo que hoy en día cualquier persona cambiaría su tipo del 2% al 14% si pudiese pagar la vivienda en ocho años.

Respecto a los sueldos, yo trabajaba en una pequeña empresa, trabajo no cualificado, y me llevaba sobre 95000 ptas. en el año 89/90.

A ver, mi abuelo, mi abuela y mi madre trabajaban hace 40 años y les dio para pagar una casa y tener un chalet.

Mi abuelo era un currante de los que sólo sabían leer y multiplicar, mi abuela más de lo mismo, ama de casa y limpia cosas de lo que le salía, mi madre tuvo la oportunidad de estudiar una carrera, pero también trabajaba en una fábrica desde los 14.

Vamos, que no eran de la clase media, que son funcionarios en esa época y si habían, que supongo que sí porque en todo sistema siempre hay funcionarios.

Pero antes, es que la gente no salía. Mi madre con 18 o así, creo que fue cuando empezo a salir, pero cosas como irse a tomar algo esporadicamente, cine de vez en cuando cuando costaba 1 peseta.

Si mal no recuerdo, mi abuelo cuando trabajaba en astilleros, cobraba 300 o 400 pesetas, mi madre 250 o asi, pero esto es de memoria y a lo mejor era más o menos.

El problema es el euro, ha sido la mayor tomadura de pelo jamás creada en economía (bueno, hay más claro ) y con la historia de ser "Europeos", cuando España está muy atrasada en comparación a otros países Europeos.

Lo que no puede ser es, que un sueldo sea 1000€ = 100.000pts de las de antes y todos felices.

Si el € encarece las cosas, los sueldos tendrían que haberse aumentado, pero se han rebajado y se nota mucho en países como Rumanía. Que Rumanía es la España de hace 15 años o 20.

A mí lo que me hace gracia es, que ahora bajan los precios de las cosas y SIGUEN GANANDO. Vamos, que llevan AÑOS timandonos, ya me parecía raro ver tonterías por 4,99€ pero se ha demostrado que nos han timado cosa mala y se ha estado creando dinero de la nada.

Pues tomad, zas en toda la boca.

_Lucknow_ escribió:Vamos a ver, para los alarmistas:

Yo solo sé que antes las hipotecas se ponian a 15 años y ahora la gente ya las coge por 50 por lo que los hijos en vez de heredar una casa heredan una hipoteca.

Antes podias abrir un negocio mucho más fácilmente, ahora casi necesitas que tu familia te preste dinero porque te piden un dineral y para hacer un translado (caso personal) te tardan 7 meses para darte la licencia medioambiental (que encima se equivocaron y nos dieron la comunicación, que solo nos sirve para limpiarnos el culo) cuando solo tenian que tardar 1 mes y la licencia de obras que según ellos tardan 6 meses como mucho yo ya me lo veo para el año que viene. Eso es lo que pasa cuando tratas ir de legal, otros directamente tabican toda la pared para que no les vean y trabajan sin licencia.

Así nos quiere sacar el gobierno de la crisis poniendo las mayores trabas posibles para montar un negocio?

Por otro lado también hay cosas que si bien no incumben directamente al gobierno también contribuyen a disminuir el poder adquisitivo como el precio de la gasolina, la inmensa subida que ha pegado la cesta de la compra...


Saludos

mi primer sueldo en el 91 fue de 120000ptas
Aun asi mi nivel de vida ha subido mucho con respecto a mi anterior sueldo...francamente yo vivo mejor ahora

KailKatarn escribió:Quizás el problema lo tenga yo porque si la gente es feliz ... y yo no puedo serlo tengo que ser yo el problema, no?.

Por primera vez en mucho tiempo puedo decir que estoy de acuerdo contigo. Tienes un problema bastante importante. Yo diria que es un miedo completamente irracional al futuro.

KailKatarn escribió:eso que me toca pero teniendo a mi hijo ahi viéndole crecer completamente feliz y completamente ajeno a todo esto pues me da una pena terrible.

Tocate los huevos manué xD. Dejalo que sea ignorante y feliz. Si el quiere , que se coma la cabeza por sus propios metodos , como has hecho tu. Pero no creo que quieras verle en tu misma situacion.

shamus escribió:

KailKatarn escribió:Quizás el problema lo tenga yo porque si la gente es feliz ... y yo no puedo serlo tengo que ser yo el problema, no?.

Por primera vez en mucho tiempo puedo decir que estoy de acuerdo contigo. Tienes un problema bastante importante. Yo diria que es un miedo completamente irracional al futuro.

No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Lo que no es normal es mirar para otro lado y vivir en la ignorancia, aunque eso te de la felicidad (una felicidad ficticia por otra parte).

Johny27 escribió:

shamus escribió:

KailKatarn escribió:Quizás el problema lo tenga yo porque si la gente es feliz ... y yo no puedo serlo tengo que ser yo el problema, no?.

Por primera vez en mucho tiempo puedo decir que estoy de acuerdo contigo. Tienes un problema bastante importante. Yo diria que es un miedo completamente irracional al futuro.

No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Lo que no es normal es mirar para otro lado y vivir en la ignorancia, aunque eso te de la felicidad (una felicidad ficticia por otra parte).

Mirar para otro lado?
Os quejais por tener comida en vuestros platos todos los dias,por tener un ordenador con internet superchulo para hablar en foritos mientras por ahi,mas de la mitad de la poblacion no puede ni permitirse comer mas de una vez al dia.
Lo que sois es unos hipocritas.

KailKatarn escribió:
Bueno, yo me he cansado mucho de hablar de estos temas asi que os pongo lo que comentan otros a ver que tal os parece. Si seguis creyendo que vivís en la epoca del bienestar pues ... pasaré de deciros nada . Una realidad presente como esa deja claro lo que dice el autor y es que es para ponerse a llorar.

Que lo disfruten.


PD: y aun alguno dirá que vivimos mejor que nunca y que la crisis el año que viene estará solucionada.

ya te cansaste? tiene merito!! todo el dia igual... por cierto, lo de air france tmb fue eta? que dice los santos?

Johny27 escribió:No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Si que lo tiene. Si permite que cosas que no esta ni estara en su mano controlar lo agobie hasta el punto de influir tan negativamente en su dia a dia , tiene un problema.

Y sera felicidad ficticia , pero en ultima instancia es felicidad , que es bastante mejor que vivir agobiado.

shamus escribió:

Johny27 escribió:No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Si que lo tiene. Si permite que cosas que no esta ni estara en su mano controlar lo agobie hasta el punto de influir tan negativamente en su dia a dia , tiene un problema.

Y sera felicidad ficticia , pero en ultima instancia es felicidad , que es bastante mejor que vivir agobiado.

Discrepo, pero bueno.

Pues yo me acuerdo, en el 95. Que mi padre siendo funcionario cobraba unas 150.000 ptas, los tipos de interes eran de unos 12 a 16%. En esa epoca, 120.000 Ptas era un sueldo medio respetable y las hipotecas eran sobre unos 60.000ptas - 80.000ptas mensuales (piso de 90mts con 3hab), esos pisos costaban entorno 10 millones.

seaman escribió:Lo que sois es unos hipocritas.

EDITADO: Cuenta algo que no sepamos, las unicas personas que no son hipocritas estan muertas... así que eres miembro del club (menos sobre este tema).

lecitron escribió:Pues yo me acuerdo, en el 95. Que mi padre siendo funcionario cobraba unas 150.000 ptas, los tipos de interes eran de unos 12 a 16%. En esa epoca, 120.000 Ptas era un sueldo medio respetable y las hipotecas eran sobre unos 60.000ptas - 80.000ptas mensuales (piso de 90mts con 3hab), esos pisos costaban entorno 10 millones.

seaman escribió:Lo que sois es unos hipocritas.

Cuenta algo que no sepamos, las unicas personas que no son hipocritas estan muertas... así que eres miembro del club.

Yo en este tema no creo ser hipocrita,no me cnsidero un guru de la verdad universal de la economia que me quejo de mi situacion cuando mi padre tenia dos casas,tres coches y aun tenia dinero para ahorar casi el 70 % de su dinero,y me quejo ahora porque como todos los dias,tengo un piso,su coche,tele,ordenador,internet,agua caliente.Y luego gente sin comida por ahi que mataria por vivir como nosotros.
Asi que a mi en este tema no me llames hipocrita.

El futuro es malo, los sueldos no van a subir y en plena crisis los pisos no han bajado practicamente nada, mucha gente no podra comprase un piso y otros se mataran a trabajar para pagarlo y sobreviviendo mas que viviendo.

No hay ahorro porque lo gastamos todos, bien en pagar facturas o bien en comrpar cosas que no podemos permitirnos. Se gana poco y asi es imposible pagar 45-50 kilos mas intereses por un piso.

Eso si, yo debo vivir en Matrix porque veo un nivel de vida a diario que cuesta creerse lo que he dicho antes.

dark_hunter escribió:

_Lucknow_ escribió:Vamos a ver, para los alarmistas:

Yo solo sé que antes las hipotecas se ponian a 15 años y ahora la gente ya las coge por 50 por lo que los hijos en vez de heredar una casa heredan una hipoteca.

En el 99 comprabas una piso por 8-10 millones y una casa por 15-20-25 (una casa unifamiliar normal), en el 2005 el piso lo vendias a 30-40 y la casa a 60-80. (mas o menos eh). Y así hasta 2008 que se ha parado la subida.( Los pisos nuevos siempre algo mas caros, y todo esto depende de la zona, claro).

Entonces la solución sería que el estado omnipotente se hace nazi-comunista y impone el sueldo mínimo de 300.000 ptas o impone la pérdida de valor de 60% a todas las propiedades y nacionaliza la banca reduciendo las hipotecas ( según lo grande que son) de 20-60%. No?

shamus escribió:

Johny27 escribió:No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Si que lo tiene. Si permite que cosas que no esta ni estara en su mano controlar lo agobie hasta el punto de influir tan negativamente en su dia a dia , tiene un problema.

Y sera felicidad ficticia , pero en ultima instancia es felicidad , que es bastante mejor que vivir agobiado.

Has dado en el clavo.
Si algo nos preocupa, está bien intentar cambiarlo, está bien luchar e intentar que las cosas sean de otra manera.
Pero hay que asumir que, incluso así, siempre habrá cosas que no estén en nuestra mano y sufrir por ello no tiene ningún sentido. No se trata de vivir en una falsa felicidad basada en la ignorancia. Se trata de ser consciente de que no todo lo podemos, de que por mucho que nos esforcemos, hay cosas que nos superan.

Por poner un ejemplo tonto, alguien que sufre por la gente que pasa hambre en el mundo. Una persona puede decidir que quiere hacerse misionero, participar en una ONG o ayudar en el comedor social de su barrio. Y aún así, tendrá que aceptar que no puede solucionar todos los problemas del mundo.
Otra persona podría simplemente asumir eso sin tratar de hacer nada, el típico "así es la vida".
Las cosas son así, o asumes que no se puede hacer nada y pasas del tema, o dejas de quejarte e intentas hacer todo lo posible. Pero no hacer nada mientras lloramos por lo mal que va el mundo no sirve para nada más que para amargarse.

Y por último, no estar todo el día dando vueltas a lo negativo de la vida no significa que ignoremos que las cosas están ahí, pero hay que aprender cuándo no se saca nada torturándonos. Puedo poner el ejemplo de la muerte como algo que escapa a la acción humana. Está ahí, es nuestro destino y toca asumirlo. Y lo sabemos, pero no por eso nos pasamos el día lamentándonos y pensando en ello, porque de ese modo no se arregla el problema y, además, aumenta la infelicidad.

Un saludo.

Eso de que antes se pagaban más intereses no es para nada cierto. No puedes comparar churras con merinas o peras con manzanas. Durante la década de los 70 y hasta mitad de los 80 España tuvo una inflación de 2 dígitos (hasta del 20% incluso en el 77) por lo que si pagabas un 12% de interés nominal y la inflación era del 15%, pues el interés real era del -3%. Es decir, tipos reales negativos. Los acreedores salían perdiendo claramente. Si a ello le sumas la galopante inflación que hubo hasta principios de los 90, pues la cuantía real de las hipotecas se amortizaba mucho antes que ahora.

Ahora se pagan más intereses. Ya lo creo. De qué sirve pagar un 5 o 7 % de interés si la inflación está en torno al 0%? Estás pagando más en términos reales, que es como se miden las deudas y no en términos nominales.

Aún así, estamos mucho mejor que antes. Cómo ha dicho otro eoliano, sólo hay que mirar las gráficas de PPA o el PIB per cápita para ver que disfrutamos de un mayor bienestar que antaño.

Otra cosa es la evolución del precio de la vivienda. Aquí culpa tenemos todos. Desde el concejal que especula y es sobornado por el promotor/constructror/inmobiliaria que luego infla el precio final, como por el españolito medio que aprovechando la burbuja compraba pisos en la costa para revenderlos por más sin ni siquiera llegar a escriturar. No se salva ni Dios aquí.

Bueno,pues si que esta interesante este hilo......el mero hecho de que exista indica que al menos reflexionamos un poco sobre esta triste realidad llamada sociedad,donde una pequeña minoría vive a costa del resto; el 80% de la poblacion mundial vive en la miseria...

Pensar que no podemos cambiar las cosas demuestra lo bien montado que esta este invento, lo bien que se lo ha montado esa elite dominante....llamemosles rokefelers,fmi o reserva federal.

¿habeis visto este docu?: http://video.google.com/videoplay?docid ... 1351786332

¿Pero hay alguien, de verdad, que se crea el testimonio del tio ese? Ya ni siquiera como su caso particular englobado en la clase media normalita, si no que, asumiendo que lo que cuenta es real, (que no lo es, o al menos no lo cuenta todo y no ha hecho los calculos bien...) eso era generalizado por aquella epoca? ¿DE VERDAD OS LO CREEIS? Vamos, ¡venga ya! ¿Habeis preguntado a vuestros padres? ¿Habeis mirado, si sois un pelin viejetes como yo, a vuestro al rededor la realidad de aquella epoca?

En fin, apelare a la falacia ad Laportae (si, me invento nombres de tipos de falacias, ¿que pasa? ) "NO os dejeis embaucar, ¡que no estamos tan mal!" El que tiene trabajo, claro esta. Al menos no tan mal, de forma generalizada, como hace 35 años en los temas que se tratan en ese cuento y que se intenta hacer creer a cierto tipo de jovenes polluelos que lo quieren todo hecho y tan facil como falsamente atestiguan estos recurrentes, demagogos y tipicos hilos.

Mello escribió:

shamus escribió:

Johny27 escribió:No, no tiene ningún problema. Simplemente es una persona que ve las cosas como son, y, como son una puta mierda, se agobia.

Si que lo tiene. Si permite que cosas que no esta ni estara en su mano controlar lo agobie hasta el punto de influir tan negativamente en su dia a dia , tiene un problema.

Y sera felicidad ficticia , pero en ultima instancia es felicidad , que es bastante mejor que vivir agobiado.

Has dado en el clavo.
Si algo nos preocupa, está bien intentar cambiarlo, está bien luchar e intentar que las cosas sean de otra manera.
Pero hay que asumir que, incluso así, siempre habrá cosas que no estén en nuestra mano y sufrir por ello no tiene ningún sentido. No se trata de vivir en una falsa felicidad basada en la ignorancia. Se trata de ser consciente de que no todo lo podemos, de que por mucho que nos esforcemos, hay cosas que nos superan.

Por poner un ejemplo tonto, alguien que sufre por la gente que pasa hambre en el mundo. Una persona puede decidir que quiere hacerse misionero, participar en una ONG o ayudar en el comedor social de su barrio. Y aún así, tendrá que aceptar que no puede solucionar todos los problemas del mundo.
Otra persona podría simplemente asumir eso sin tratar de hacer nada, el típico "así es la vida".
Las cosas son así, o asumes que no se puede hacer nada y pasas del tema, o dejas de quejarte e intentas hacer todo lo posible. Pero no hacer nada mientras lloramos por lo mal que va el mundo no sirve para nada más que para amargarse.

Y por último, no estar todo el día dando vueltas a lo negativo de la vida no significa que ignoremos que las cosas están ahí, pero hay que aprender cuándo no se saca nada torturándonos. Puedo poner el ejemplo de la muerte como algo que escapa a la acción humana. Está ahí, es nuestro destino y toca asumirlo. Y lo sabemos, pero no por eso nos pasamos el día lamentándonos y pensando en ello, porque de ese modo no se arregla el problema y, además, aumenta la infelicidad.

Un saludo.

No puedo estar mas de acuerdo con lo expuesto por Shamus y Mello.

shamus escribió:

KailKatarn escribió:eso que me toca pero teniendo a mi hijo ahi viéndole crecer completamente feliz y completamente ajeno a todo esto pues me da una pena terrible.

Tocate los huevos manué xD. Dejalo que sea ignorante y feliz. Si el quiere , que se coma la cabeza por sus propios metodos , como has hecho tu. Pero no creo que quieras verle en tu misma situacion.

A ver no confundamos lo que he querido decir. Yo no voy a ir a mi hijo a decirle "has visto eso?", "has visto aquello?", etc ... dejaré que haga su vida a su forma y a su manera (sin pasarse del precio justo en determinadas cosas, claro está) pero pienso que no hay que ser muy espabilado para darse cuenta de la gran falacia que se está viviendo. Más tarde o más temprano cualquiera con dos dedos de frente lo puede ver otra cosa es que sea capaz de quitarlo de la cabeza como consiguen algunos o que no sea capaz y le joda verlo constantemente como nos pasa a otros.

Que a mi me afecta la realidad presente? cierto. Que sería más feliz si pasara de ella? cierto también pero lo siento, las cosas son como son y si no hacemos nada por cambiarlas unicamente iremos a peor y a peor y a peor y a peor y si no que le pregunten a los franceses en la epoca de Luis XVI que hubieran ganado pidiendo las cosas por favor. Parece ser que la gente unicamente entiende cuando se toca fondo y que mientras es mejor pasar de todo y ser feliz en vez de luchar por hacer algo justo para todos.

La ignorancia da la felicidad, si, pero por el camino jode vidas, planetas e incluso ideales mucho más lógicos. El unico problema real no es que no se pueda hacer nada para cambiarlo sino que la gente pasa de hacerlo, esa es la única realidad. Entre todos podríamos hacerlo pero como no se quiere ... pues ... que sigan haciendo verdad? cuando ya el problema no pueda ni ser arreglado entonces empezaremos a tomar medidas

Bueno, el post está bien pero no me cuenta nada que no sepa...mis padres se pagaron el piso, por los 70, en tres años por el típico método de las letras. Si hubieran sido listo/previsores/inversores habrían hecho como algún conocido que tenían y habrían comprado tres o cuatro pisos en vez de uno y los habrían vendido en su momento siendo ahora unos felices acaudalados...que fácil no? bueno y ahora nosotros tendríamos que poder pagar el piso de 10 o 15 años como máximo, pero...ya sabemos como está la cosa. Me toca pagar durante 35 años una cuota que rondará los 1.100€ como media...y viendo los alquileres, quizás tengo suerte!

Siempre lo he dicho, en algo tan básico como la vivienda, no se debería haber dejado tan a la suerte como se ha dejado. La diferencia de hace 20 años es que no había tantos especuladores, y pese a que había unos intereses altos, no absorvía un sueldo como ahora con la consiguiente destrucción del resto del eslabón económico.

El problema es que no hay un partido que diga "SE ACABÓ EL CHOLLO", y sean capaces de mandar a la mierda a todos los que han metido la mano hasta el fondo a los pobres ciudadanos que desesperadamente buscaban un techo dónde rehacer su vida. Es hora de que los que buscaron especular y aprovecharse de manera vergonzosa de algo tan básico PIERDAN dinero, para algo asumieron ganar dinero fácil con el sudor del trabajador durante años. Sin embargo, el gobierno sigue ayudando a toda esa escoria, algo lógico ya que hasta ellos mismos están metidos en buena parte en el ajo.

Es más fácil poner parches, que hacer una buena reestructuración del sistema y asumir los errores.

Comparar la situación económico-social española actual con la de hace 40 años no tiene mucho sentido. El poder adquisitivo de los españoles en general ha aumentado. El problema es que las pretensiones de la sociedad han aumentado muchísimo, ahora todos con su coche de no más de 5 años, sus vacaciones todos los veranos, sus televisiones de plasma y lcd, ordenadores, adsl, móviles, iphone y demás gadgets, sus cenas en restaurantes, pagar en las discotecas 5 € por un cubata, etcétera..., todo eso tiene un precio.
Está claro que la vivienda ha aumentado muchísimo su precio, pero siempre está la posibilidad de irte a un pueblo de 100 habitantes, hacerte una pequeña huerta y crear un par de gallinas, y tienes suficienta para vivir, y no te saldría muy caro.
La situación actual no es un camino de rosas para la juventud, pero no es la ecatombe y que parece que vamos a volver al siglo XV donde no tengamos nada para llevarnos a la boca.

Omega69 escribió:Comparar la situación económico-social española actual con la de hace 40 años no tiene mucho sentido. El poder adquisitivo de los españoles en general ha aumentado. El problema es que las pretensiones de la sociedad han aumentado muchísimo, ahora todos con su coche de no más de 5 años, sus vacaciones todos los veranos, sus televisiones de plasma y lcd, ordenadores, adsl, móviles, iphone y demás gadgets, sus cenas en restaurantes, pagar en las discotecas 5 € por un cubata, etcétera..., todo eso tiene un precio.
Está claro que la vivienda ha aumentado muchísimo su precio, pero siempre está la posibilidad de irte a un pueblo de 100 habitantes, hacerte una pequeña huerta y crear un par de gallinas, y tienes suficienta para vivir, y no te saldría muy caro.
La situación actual no es un camino de rosas para la juventud, pero no es la ecatombe y que parece que vamos a volver al siglo XV donde no tengamos nada para llevarnos a la boca.

Lo siento pero no estoy de acuerdo en los siguientes temas:

Antiguamente la tecnologia costaba mucho más y la gente la podia tener. Una TV podia costar 200.000 pts o más y un video VHS 120.000 pts y la gente la podia tener. La tecnologia era más cara (y más si tenemos en cuenta la inflación contemporanea respeto a esos tiempos) y aun asi se podia consumir. Eso no es un objetivo relevante e informativo de ese hecho.

Tu capacidad adquisitiva ha ido a menos, mucho menos. Ahora mismo se gana lo mismo o menos que hace 20 años, si tienes encima en cuenta la inflación ya te pueden dar ganas de llorar. También la gente consumia copas y salia los fines de semana lo que pasa es que le costaban mucho menos (en %) sobre lo que cuestan ahora.

KailKatarn escribió: Ahora mismo se gana lo mismo o menos que hace 20 años, si tienes encima en cuenta la inflación ya te pueden dar ganas de llorar.

Exacto. Asi es como estan las cosas. Puedes apechugar y buscarte las habichuelas o seguir llorando. Yo prefiero apechugar.

Mirar al pasado tiene sentido solo si vas a aprender de el. Mirarlo y desesperarte porque no te gusta la situacion actual no sirve de nada.

KailKatarn escribió:Lo siento pero no estoy de acuerdo en los siguientes temas:

Antiguamente la tecnologia costaba mucho más y la gente la podia tener. Una TV podia costar 200.000 pts o más y un video VHS 120.000 pts y la gente la podia tener. La tecnologia era más cara (y más si tenemos en cuenta la inflación contemporanea respeto a esos tiempos) y aun asi se podia consumir. Eso no es un objetivo relevante e informativo de ese hecho.

Tu capacidad adquisitiva ha ido a menos, mucho menos. Ahora mismo se gana lo mismo o menos que hace 20 años, si tienes encima en cuenta la inflación ya te pueden dar ganas de llorar. También la gente consumia copas y salia los fines de semana lo que pasa es que le costaban mucho menos (en %) sobre lo que cuestan ahora.

La capacidad adquisitiva a ido a menos en muchos sectores y productos, y ha ido a más en muchos otros. Pero el afán consumidor y la capacidad de consumo a ido a muchísimo más en todos los sentidos. Antiguamente se vivía con muchísimo menos, menos lujos, menos pijadas, y así nos ha ido. La gente creía que podía ir al límite, las empresas con su afán recaudador también han querido ir al límite, bancos y cajas entre éstas, y así nos hemos pegado la ostia todos. Pero la situación actual es mejor que la de hace 50 años. Básicamente porque la capacidad productiva en estos 50 años ha aumentado mucho más que la población. Que luego haya algunos que quieran quedarse con todo ocurría antes y ocurre ahora.

Omega69 escribió:La capacidad adquisitiva a ido a menos en muchos sectores y productos, y ha ido a más en muchos otros. Pero el afán consumidor y la capacidad de consumo a ido a muchísimo más en todos los sentidos. Antiguamente se vivía con muchísimo menos, menos lujos, menos pijadas, y así nos ha ido. La gente creía que podía ir al límite, las empresas con su afán recaudador también han querido ir al límite, bancos y cajas entre éstas, y así nos hemos pegado la ostia todos. Pero la situación actual es mejor que la de hace 50 años. Básicamente porque la capacidad productiva en estos 50 años ha aumentado mucho más que la población. Que luego haya algunos que quieran quedarse con todo ocurría antes y ocurre ahora.

No sé si te he entendido cuando hablas de capacidad adquisitiva te refieres a numero de productos disponibles? porque si es asi si pero capacidad no, tienes menos posibilidades de comprar nada puesto que ganas menos dinero y representa menos valor que antes. En todo lo demás estoy de acuerdo pero para poder ofrecer tanto producto como ofrecen han dinamitado el planeta. Hemos contaminado a saco, destrozado ecosistemas, etc ... yo a eso no lo llamaria progreso.

KailKatarn escribió:

Omega69 escribió:La capacidad adquisitiva a ido a menos en muchos sectores y productos, y ha ido a más en muchos otros. Pero el afán consumidor y la capacidad de consumo a ido a muchísimo más en todos los sentidos. Antiguamente se vivía con muchísimo menos, menos lujos, menos pijadas, y así nos ha ido. La gente creía que podía ir al límite, las empresas con su afán recaudador también han querido ir al límite, bancos y cajas entre éstas, y así nos hemos pegado la ostia todos. Pero la situación actual es mejor que la de hace 50 años. Básicamente porque la capacidad productiva en estos 50 años ha aumentado mucho más que la población. Que luego haya algunos que quieran quedarse con todo ocurría antes y ocurre ahora.

No sé si te he entendido cuando hablas de capacidad adquisitiva te refieres a numero de productos disponibles? porque si es asi si pero capacidad no, tienes menos posibilidades de comprar nada puesto que ganas menos dinero y representa menos valor que antes. En todo lo demás estoy de acuerdo pero para poder ofrecer tanto producto como ofrecen han dinamitado el planeta. Hemos contaminado a saco, destrozado ecosistemas, etc ... yo a eso no lo llamaria progreso.

Y eso en los 70 no pasaba?

Tenemos menos dinero que hace 20-30 años pero mucho más ocio gratuito.

¿De que sirve tener más dinero si no tienes bienes que te gusten en gastarlos?

Hace 20 años no había Internet ni miles de cosas tecnológicas más que tenemos hoy en día.

Y yo no volvería (sí se pudiera) a los 80 sólo porqué los pisos eran más baratos y teníamos más dinero para comprarnos un Renault 5 y juegos en cassette de Spectrum )

En resumen, el que no se consuela es porqué no quiere.

Y eso en los 70 no pasaba?

Eso parece , la cuestion es que ahora esta todo peor que nunca y cualquier tiempo pasado fue mejor.

A mi si me parece progreso. Quiza no en el sentido que seria ideal , pero progreso a fin de cuentas. Obtendremos lo que nos merezcamos , ni mas ni menos.
Ademas , hay que asumir que eventualmente consumiremos el planeta entero , y eso no se puede evitar , ya que esta en la naturaleza del hombre expandirse siempre sin atender a limites. La cuestion es si los recursos se consumen con acierto o si se derrochan , pero que acabaremos con todos los recursos disponibles es solo una cuestion de tiempo. Sea mas o menos.

Pues hace casi 40 años, mi padre, con un sueldo de jornalero, podía pagar el alquiler de una casa grande de dos plantas (con un amplio patio trasero) para toda una familia numerosa, incluidos mis dos abuelos. Y nunca nos faltó de nada. Además, teníamos televisión, radio, una máquina de escribir, incluso un magnetófono (las tecnologías de la época).

Luego, en el 79, compramos una casa de protección oficial (101 mt2, 4 habitaciones, 2 cuarto baños, cocina independiente y amplio salón) por la que pagábamos 1.853 pesetas al mes durante 30 años (y que acabamos de pagar en marzo de este año). O sea, una cifra bajísima incluso en aquella época. Al año siguiente mi padre se compró un coche (SEAT 124) a crédito. Creo que fue la época de mayor abundancia de nuestras vidas.

Hoy en día eso es impensable. Las casas de protección oficial casi no se diferencian de las privadas. Pagar una casa hoy es esclavizarte casi literalmente.
El negocio inmobiliario lo corrompió todo hasta límites insoportables. La colosal avaricia de constructores, banqueros e inmobiliarios nos arrebató un derecho primordial como es el disponer de una vivienda digna a un precio digno.

Mientras haya ************ que voten a ppsoe, ya se quién tiene la culpa.

philips escribió:Mientras haya ************ que voten a ppsoe, ya se quién tiene la culpa.

Por su puesto, la culpa de todo esto la tiene el PSOE, cuando goberno Aznar era distinto....y si gana RAjoy tambien cambiara..., la de chorradas que se leen a lo largo del día.

CoyoteWB escribió:

philips escribió:Mientras haya ************ que voten a ppsoe, ya se quién tiene la culpa.

Por su puesto, la culpa de todo esto la tiene el PSOE, cuando goberno Aznar era distinto....y si gana RAjoy tambien cambiara..., la de chorradas que se leen a lo largo del día.

No has visto bien PPSOE

CoyoteWB escribió:

philips escribió:Mientras haya ************ que voten a ppsoe, ya se quién tiene la culpa.

Por su puesto, la culpa de todo esto la tiene el PSOE, cuando goberno Aznar era distinto....y si gana RAjoy tambien cambiara..., la de chorradas que se leen a lo largo del día.

Fíjate que te ha puesto ppsoe, es una alusión a los dos partídos y estoy de acuerdo con lo que dice.

Salchichonio escribió:Pues hace casi 40 años, mi padre, con un sueldo de jornalero, podía pagar el alquiler de una casa grande de dos plantas (con un amplio patio trasero) para toda una familia numerosa, incluidos mis dos abuelos. Y nunca nos faltó de nada. Además, teníamos televisión, radio, una máquina de escribir, incluso un magnetófono (las tecnologías de la época).

Luego, en el 79, compramos una casa de protección oficial (101 mt2, 4 habitaciones, 2 cuarto baños, cocina independiente y amplio salón) por la que pagábamos 1.853 pesetas al mes durante 30 años (y que acabamos de pagar en marzo de este año). O sea, una cifra bajísima incluso en aquella época. Al año siguiente mi padre se compró un coche (SEAT 124) a crédito. Creo que fue la época de mayor abundancia de nuestras vidas.

Hoy en día eso es impensable. Las casas de protección oficial casi no se diferencian de las privadas. Pagar una casa hoy es esclavizarte casi literalmente.
El negocio inmobiliario lo corrompió todo hasta límites insoportables. La colosal avaricia de constructores, banqueros e inmobiliarios nos arrebató un derecho primordial como es el disponer de una vivienda digna a un precio digno.

Uhmm,en esa epoca España tenia 30 millones de personas,mientras ahora somos el doble,tambien hay que saber eso.

shamus escribió:

Y eso en los 70 no pasaba?

Eso parece , la cuestion es que ahora esta todo peor que nunca y cualquier tiempo pasado fue mejor.

A mi si me parece progreso. Quiza no en el sentido que seria ideal , pero progreso a fin de cuentas. Obtendremos lo que nos merezcamos , ni mas ni menos.
Ademas , hay que asumir que eventualmente consumiremos el planeta entero , y eso no se puede evitar , ya que esta en la naturaleza del hombre expandirse siempre sin atender a limites. La cuestion es si los recursos se consumen con acierto o si se derrochan , pero que acabaremos con todos los recursos disponibles es solo una cuestion de tiempo. Sea mas o menos.

Lo mas acojonante no es eso,es que antes es que si todo los habitantes del planeta consumieran lo que se consume de media en españa,se consumirian todos los recursos del planeta en un ciclo de vida.

philips escribió:

CoyoteWB escribió:

philips escribió:Mientras haya ************ que voten a ppsoe, ya se quién tiene la culpa.

Por su puesto, la culpa de todo esto la tiene el PSOE, cuando goberno Aznar era distinto....y si gana RAjoy tambien cambiara..., la de chorradas que se leen a lo largo del día.

No has visto bien PPSOE

Ok, fallo mio.Disculpa.

Otra de las grandes diferencias entre los tiempos es la precariedad laboral que hoy existe, hace 20-30 años no había tanta dificultad y sobretodo preocupación en ese sentido. Había más oportunidad y sobretodo había menos competencia desleal. Hoy las grandes superficies no tienen piedad del pequeño comerciante y encima la gente colabora con ello con tal de ahorrarse 2 duros.

Yo mismo he podido comprobar en el sector informático como se ha ido devaluando la ganancia hasta límites vergonzosos. Ganar 2 euros en una grabadora, 30 en un pc... Así por las mismas no paran de cerrar tiendas, porque es insostenible competir con esos precios. Y lo mismo en eso, que en la ropa y muchos otros sectores.

Bueno,creo que el tema aquí noes que los tiempos pasados sean mejores,no?...
Sino más bien a lo que nos ha llevado esta llamada socidedad del consumismo donde se nos vende humo,nos creemos que todo está bien si tenemos nuestro microcosmo creado a base de ilusiones como tener un trabajo, una hipoteca, tener hijos, cumplir 40 y no darte cuenta de la realidad,por que si no,si se te ocurre abrir los ojos,problemas,te cojes una depresion de caballo al darte cuenta de que hashecho lo que te dijeron que tenias que hacer y,no eres feliz.
Ya que todo en este mundo se ha creado en base al apego,( apego a tu familia, a tu coche, a tu xbox 360..),y esto es un gran invento de esa élite minoritaria que nos controla,que marca nuestras modas, nuestras vidas,con el único proposito de su bienestar a costa de nuestra miseria e ignorancia.
Mientras tengas apego,no sera libre.........
Nuestro mayor apego es a la vida,lo cual hace que seamos capaces de cualquier cosa por conservarla, tenemos miedo a la muerte por nuestro apego a la vida,y esto crea monstruos,crea guerras,injusticias....