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Mathias escribió:Creo que si en algo estamos de acuerdo, es en que vivimos en realidades paralelas.
LLioncurt escribió:Lladre escribió:LLioncurt escribió:
Vaya, no sabía que la DRAE era un documento legal. Vayamos a un documento legal de verdad, Ley de Extranjería. Lo primero que dice:
“A los efectos de la aplicación de la presente Ley”. ¿Significa eso que dejan de ser extranjeros? No.
A efectos legales tampoco es un español de origen. Y aquí tienes otro documento legal donde se menciona el concepto de “ciudadano extranjero nacionalizado español”:
https://www.boe.es/boe/dias/2007/07/04/ ... -28875.pdf
Un saludo.
"Extranjeros nacionalizados españoles", es decir, extranjeros en el momento de obtener la nacionalidad y pasar a ser españoles. Porque los extranjeros pueden tener un apellido, pero los españoles no.
Porque según tú:Para mí, un extranjero es una persona que no ha nacido en el país donde reside, que se ha criado según las costumbres de su nación de nacimiento y que, además, ninguno de sus progenitores es español de origen. Si posteriormente se le concede la nacionalidad española, esa persona será extranjera nacionalizada
Lo cual no hay por dónde cogerlo, ya que dices que una persona es extranjera o no dependiendo (entre otras cosas) de si sus padres son españoles de origen o nacionalizados, lo cual es claramente inconstitucional. También de su lugar de nacimiento, cosa que en España tampoco tiene sentido ya que aquí el lugar de nacimiento no tiene relevancia para la nacionalidad. Aparte que por supuesto es inconstitucional calificar a alguien por su lugar de origen.
Por cierto, y aquì viene la mayor incoherencia. Según tu definición, una persona adulta, nacida en España, hija de españoles y criada con las costumbres españoles, que renuncia a la nacionalidad española para hacerse coreano (por ejemplo) no sería extranjero.
angelillo732 escribió:Mathias escribió:angelillo732 escribió:
Claro por qué esto antes no pasaba ¿Verdad?
Que yo sepa, los asesinatos es España descienden cada año, puede que haya algún repunte pero vamos, poco.
Este gráfico solo llega a 2016, luego busco alguna más actual.
https://elpais.com/politica/2017/02/14/ ... 93613.html
Porfa, si me vas a citar, por lo menos lee bien mi comentario. Estoy hablando de este tipo de violencia /asesinatos en plena calle. Tú eres de Barcelona y debes saber mejor que nadie que hace 15 años ni de coña había tantos problemas en ese aspecto en tu propia ciudad. Aunque ya cuento con que niegues esta realidad.
Demuestralo con alguna estadística, ya que hablas de realidad.
Lladre escribió:O eres un troll enorme o llevas viviendo en Barcelona menos tiempo que el coronavirus.
La ciudad lleva experimentando aumentos desde 2016 en delitos como: ocupación de inmuebles, robo con fuerza, robo con violencia, estafas, hurtos, abusos sexuales, amenazas...
Para que te hagas una idea de la barbaridad que has escrito y de los datos extremadamente preocupantes de Barcelona, podemos ver, según el Ministerio del Interior, que el municipio de Barcelona tiene, en números absolutos, mayores robos con violencia e intimidación, mayores homicidios dolosos, mayores agresiones sexuales con penetración, etc., que el municipio de Madrid, cuando este DUPLICA en población a la ciudad condal (3,5 millones de personas vs 1,6). Es una auténtica barbaridad. Además, en 2019 aumentaron un 20% los robos con intimidación, un 70% los homicidios y asesinatos, un 16% las agresiones sexuales con penetración...
Aquí te dejo la fuente con datos oficiales, por si quieres echarle un vistazo:
http://www.interior.gob.es/documents/10 ... cbab8c3430
angelillo732 escribió:Lladre escribió:O eres un troll enorme o llevas viviendo en Barcelona menos tiempo que el coronavirus.
La ciudad lleva experimentando aumentos desde 2016 en delitos como: ocupación de inmuebles, robo con fuerza, robo con violencia, estafas, hurtos, abusos sexuales, amenazas...
Para que te hagas una idea de la barbaridad que has escrito y de los datos extremadamente preocupantes de Barcelona, podemos ver, según el Ministerio del Interior, que el municipio de Barcelona tiene, en números absolutos, mayores robos con violencia e intimidación, mayores homicidios dolosos, mayores agresiones sexuales con penetración, etc., que el municipio de Madrid, cuando este DUPLICA en población a la ciudad condal (3,5 millones de personas vs 1,6). Es una auténtica barbaridad. Además, en 2019 aumentaron un 20% los robos con intimidación, un 70% los homicidios y asesinatos, un 16% las agresiones sexuales con penetración...
Aquí te dejo la fuente con datos oficiales, por si quieres echarle un vistazo:
http://www.interior.gob.es/documents/10 ... cbab8c3430
Para argumentar me pasas los datos de todos los municipios de España de 2018 y 2019? Me podrías decir donde está Barcelona por que tela, eso no sirve de absolutamente nada.
Lo pintas todo muy mal, me llamas troll, etc.. Pero aquí hablamos de que el señor Mathias dice que esos asesinatos cada vez se cometen más, y no es del todo cierto, de hecho, le he demostrado que cada vez hay menos asesinatos en España, pero si quieres hablar solo de Barcelona, podemos tratar esto:
Como ves, las cosas no distan mucho de otros años, si tiramos incluso más atrás, hay años que ha subido mucho más, y otros que ha bajado mucho más.
Si quieres hablar del sinsentido que es comparar dos ciudades como Madrid y Barcelona, o meter los delitos que se han incrementado y a ti te viene bien sacarlos a relucir aún que no tengan que ver con el tema del hilo, ni con la discusión en la que te has metido, pues adelante.
-------------------------------------------------------------------
A ver si alguien es capaz de encontrar una estadística mejor que la mía, por que no hay manera. Se que en la web de los mossos está, pero no es especialmente intuitiva.
Mathias escribió:@Lladre Enhorabuena por tus esfuerzo, yo ya paso. No me voy a poner a buscar mil fuentes y a debatir por algo que me parece OBVIO. Que para otros no lo sea, pues muy bien, para ellos la perra gorda. Es como debatir con terraplanistas, sacarán mil fuentes de dudosa fiabilidad y tendrán la razón. Pues eso.
Lladre escribió:angelillo732 escribió:Lladre escribió:O eres un troll enorme o llevas viviendo en Barcelona menos tiempo que el coronavirus.
La ciudad lleva experimentando aumentos desde 2016 en delitos como: ocupación de inmuebles, robo con fuerza, robo con violencia, estafas, hurtos, abusos sexuales, amenazas...
Para que te hagas una idea de la barbaridad que has escrito y de los datos extremadamente preocupantes de Barcelona, podemos ver, según el Ministerio del Interior, que el municipio de Barcelona tiene, en números absolutos, mayores robos con violencia e intimidación, mayores homicidios dolosos, mayores agresiones sexuales con penetración, etc., que el municipio de Madrid, cuando este DUPLICA en población a la ciudad condal (3,5 millones de personas vs 1,6). Es una auténtica barbaridad. Además, en 2019 aumentaron un 20% los robos con intimidación, un 70% los homicidios y asesinatos, un 16% las agresiones sexuales con penetración...
Aquí te dejo la fuente con datos oficiales, por si quieres echarle un vistazo:
http://www.interior.gob.es/documents/10 ... cbab8c3430
Para argumentar me pasas los datos de todos los municipios de España de 2018 y 2019? Me podrías decir donde está Barcelona por que tela, eso no sirve de absolutamente nada.
Lo pintas todo muy mal, me llamas troll, etc.. Pero aquí hablamos de que el señor Mathias dice que esos asesinatos cada vez se cometen más, y no es del todo cierto, de hecho, le he demostrado que cada vez hay menos asesinatos en España, pero si quieres hablar solo de Barcelona, podemos tratar esto:
Como ves, las cosas no distan mucho de otros años, si tiramos incluso más atrás, hay años que ha subido mucho más, y otros que ha bajado mucho más.
Si quieres hablar del sinsentido que es comparar dos ciudades como Madrid y Barcelona, o meter los delitos que se han incrementado y a ti te viene bien sacarlos a relucir aún que no tengan que ver con el tema del hilo, ni con la discusión en la que te has metido, pues adelante.
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A ver si alguien es capaz de encontrar una estadística mejor que la mía, por que no hay manera. Se que en la web de los mossos está, pero no es especialmente intuitiva.
Para encontrar la ciudad de Barcelona solo tienes que pulsar F3 y teclearla. De todas formas, te dejo aquí la tabla con los datos, que se ven mucho mejor:
Recuerda que la población de Madrid duplica la de Barcelona. En fin, para echarse a llorar lo que está pasando en la ciudad condal. Es una auténtica locura.
¿De verdad te parece un sinsentido comparar las dos ciudades más importantes y con mayor población de España? No sé, si quieres comparo las estadísticas de Barcelona con las de Ronda (Málaga).
Desconozco de dónde has sacado tu tabla, pues las infracciones penales han aumentado en Barcelona desde 2017, mientras que en la tabla que citas descienden el primer año. Y, como colofón, mete el último trimestre de 2020, en plena pandemia. Vamos, que es una manipulación descarada y se basa en datos no oficiales. Por cierto, no vas a encontrar una estadística mejor por el simple hecho de que no existe.
Ah, y @Mathias tiene toda la razón del mundo, pues en Barcelona ha aumentado la violencia de forma alarmante durante los últimos años. Me sigue pareciendo inverosímil que un barcelonés siga negando la realidad. En fin, tenemos lo que nos merecemos.
Mathias escribió:@Lladre Enhorabuena por tus esfuerzo, yo ya paso. No me voy a poner a buscar mil fuentes y a debatir por algo que me parece OBVIO. Que para otros no lo sea, pues muy bien, para ellos la perra gorda. Es como debatir con terraplanistas, sacarán mil fuentes de dudosa fiabilidad y tendrán la razón. Pues eso.
angelillo732 escribió:Lladre escribió:angelillo732 escribió:
Para argumentar me pasas los datos de todos los municipios de España de 2018 y 2019? Me podrías decir donde está Barcelona por que tela, eso no sirve de absolutamente nada.
Lo pintas todo muy mal, me llamas troll, etc.. Pero aquí hablamos de que el señor Mathias dice que esos asesinatos cada vez se cometen más, y no es del todo cierto, de hecho, le he demostrado que cada vez hay menos asesinatos en España, pero si quieres hablar solo de Barcelona, podemos tratar esto:
Como ves, las cosas no distan mucho de otros años, si tiramos incluso más atrás, hay años que ha subido mucho más, y otros que ha bajado mucho más.
Si quieres hablar del sinsentido que es comparar dos ciudades como Madrid y Barcelona, o meter los delitos que se han incrementado y a ti te viene bien sacarlos a relucir aún que no tengan que ver con el tema del hilo, ni con la discusión en la que te has metido, pues adelante.
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A ver si alguien es capaz de encontrar una estadística mejor que la mía, por que no hay manera. Se que en la web de los mossos está, pero no es especialmente intuitiva.
Para encontrar la ciudad de Barcelona solo tienes que pulsar F3 y teclearla. De todas formas, te dejo aquí la tabla con los datos, que se ven mucho mejor:
Recuerda que la población de Madrid duplica la de Barcelona. En fin, para echarse a llorar lo que está pasando en la ciudad condal. Es una auténtica locura.
¿De verdad te parece un sinsentido comparar las dos ciudades más importantes y con mayor población de España? No sé, si quieres comparo las estadísticas de Barcelona con las de Ronda (Málaga).
Desconozco de dónde has sacado tu tabla, pues las infracciones penales han aumentado en Barcelona desde 2017, mientras que en la tabla que citas descienden el primer año. Y, como colofón, mete el último trimestre de 2020, en plena pandemia. Vamos, que es una manipulación descarada y se basa en datos no oficiales. Por cierto, no vas a encontrar una estadística mejor por el simple hecho de que no existe.
Ah, y @Mathias tiene toda la razón del mundo, pues en Barcelona ha aumentado la violencia de forma alarmante durante los últimos años. Me sigue pareciendo inverosímil que un barcelonés siga negando la realidad. En fin, tenemos lo que nos merecemos.
La tabla se saca de cualquier web de datos, luego te pongo el enlace para que reconozcan que estas equivocado, no te preocupes.
Como ves, el increíble incremento del 70% viene por que en 2018 fue uno de los años más bajos, y esa tabla de muestra lo que ya se venía tratando y encima, específicamente en Barcelona.
Por cierto, el ¿2020? No te sirve? Claro, es que sólo te sirve cuando el gráfico te da la razón.
Edit:
https://www.epdata.es/datos/crimen-ases ... elona/1325
La web. Ahora si quieres ve metiendo en tu argumentación delitos que te interés en como estas haciendo, encima con esa superioridad..Mathias escribió:@Lladre Enhorabuena por tus esfuerzo, yo ya paso. No me voy a poner a buscar mil fuentes y a debatir por algo que me parece OBVIO. Que para otros no lo sea, pues muy bien, para ellos la perra gorda. Es como debatir con terraplanistas, sacarán mil fuentes de dudosa fiabilidad y tendrán la razón. Pues eso.
Sigo esperando tus fuentes, por que las del compi no sirven.
A ver si el que está actuando como un terraplanista eres tú, que eres incapaz de aceptar la realidad.
Si consigues demostrarme que cada año suben los asesinatos del tipo del hilo, estaré encantado de darte la razón, no como estas haciendo tu.
Lladre escribió:Claro, mis fuentes, que son el Ministerio del Interior, no sirven. Sin embargo, la tuya, que es la web EPDATA, sí es válida, cuando obtiene los datos también del Ministerio del Interior. Vamos, que es la misma.
Además, dices que sí hay que tener en cuenta el año 2020 en las estadísticas, que es el de una pandemia mundial.
¿Estás trolleando, verdad? Te lo pregunto con todo el respeto del mundo porque me cuesta creer que exista gente así. Creo que te estás riendo de nosotros.
Pues nada, que el Ministerio del Interior, la Guardia Civil, Los Mossos d'Escuadra y la Policía Nacional afirmen que la criminalidad en Barcelona ha aumentado de forma alarmante durante los últimos años, no es cierto.
PD: Como veo que no te gustan los datos del Ministerio del Interior, te dejo aquí las infracciones penales que recoge tu Policía Autonómica: Los Mossos d'Escuadra.
Podemos comprobar que los delitos en Barcelona bajan año tras año, claro que sí...
Fuente: https://mossos.gencat.cat/web/.content/ ... a_2019.pdf
Porfa, si me vas a citar, por lo menos lee bien mi comentario. Estoy hablando de este tipo de violencia /asesinatos en plena calle. Tú eres de Barcelona y debes saber mejor que nadie que hace 15 años ni de coña había tantos problemas en ese aspecto en tu propia ciudad. Aunque ya cuento con que niegues esta realidad.
angelillo732 escribió:Lladre escribió:Claro, mis fuentes, que son el Ministerio del Interior, no sirven. Sin embargo, la tuya, que es la web EPDATA, sí es válida, cuando obtiene los datos también del Ministerio del Interior. Vamos, que es la misma.
Además, dices que sí hay que tener en cuenta el año 2020 en las estadísticas, que es el de una pandemia mundial.
¿Estás trolleando, verdad? Te lo pregunto con todo el respeto del mundo porque me cuesta creer que exista gente así. Creo que te estás riendo de nosotros.
Pues nada, que el Ministerio del Interior, la Guardia Civil, Los Mossos d'Escuadra y la Policía Nacional afirmen que la criminalidad en Barcelona ha aumentado de forma alarmante durante los últimos años, no es cierto.
PD: Como veo que no te gustan los datos del Ministerio del Interior, te dejo aquí las infracciones penales que recoge tu Policía Autonómica: Los Mossos d'Escuadra.
Podemos comprobar que los delitos en Barcelona bajan año tras año, claro que sí...
Fuente: https://mossos.gencat.cat/web/.content/ ... a_2019.pdf
No perdona, no me vengas con falacias.
No te he dicho que tus fuentes no valgan, te he dicho que es absurdo comparar solo dos años y te he demostrado que el tipo de delito que estamos tratando (te lo pongo en negrita por que parece que no te queda claro) son un baile y que, han bajado y subido durante años, con lo cual creo que quedaba resuelta la duda de que el tipo de asesinato en cuestión (que es de lo que va el hilo) no es algo que crezca, o por ahora no hemos podido demostrar que crezca, que es lo que afirmaba el usuario.
Además, ni corto ni perezoso entraste a la conversación para llamarme troll o mentiroso.
En esa imagen que pones, con tu dos huevazos juntas todos los delitos (así, en general, para hacer bulto) e intentas demostrar que crecen los asesinatos ¿? No tiene sentido.
Vamos a mirar el mismo enlace que me has pasado de los mossos:
¿Me puedes explicar donde está ese aumento anual tan exponencial en asesinatos, que sois capaces de daros cuenta solo viviendo en Barcelona?
@Mathias Este es tu mensaje inicial:Porfa, si me vas a citar, por lo menos lee bien mi comentario. Estoy hablando de este tipo de violencia /asesinatos en plena calle. Tú eres de Barcelona y debes saber mejor que nadie que hace 15 años ni de coña había tantos problemas en ese aspecto en tu propia ciudad. Aunque ya cuento con que niegues esta realidad.
En los últimos 7 años no hay muchas variaciones en ese tipo de delito del que hablabas y te parecía tan obvio que crecían. No puedo encontrar de años anteriores (me da pereza sinceramente), pero creo que ahora estaremos de acuerdo en que te equivocabas.
Al menos hasta que algún alma caritativa demuestre lo contrario.
Lladre escribió:Has citado mi mensaje justo después de que lo editara, por lo que los datos son del total de Cataluña y no de Barcelona, así que no tienen que ver con lo que estamos hablando.
Los robos con violencia e intimidación llevan aumentando ininterrumpidamente de forma brutal en Barcelona desde 2016, mientras que los asesinatos también lo han hecho desde 2018 hasta hoy. De forma proporcional, 13 asesinatos en plena pandemia en 2020 es una absoluta locura. Si esta no hubiese tenido lugar, las fuentes policiales estiman que los asesinatos se habrían multiplicado por tres.
Ese es el tipo de asesinatos y violencia que habla @Mathias. ¿De verdad no te parece un aumento anual relevante? Porque es una barbaridad.
Porfa, si me vas a citar, por lo menos lee bien mi comentario. Estoy hablando de este tipo de violencia /asesinatos en plena calle. Tú eres de Barcelona y debes saber mejor que nadie que hace 15 años ni de coña había tantos problemas en ese aspecto en tu propia ciudad. Aunque ya cuento con que niegues esta realidad.
LLioncurt escribió:TMacTimes escribió:¿Creéis en la reinserción de alguien que hace algo así? Yo desde luego no.
¿Crees en la reinserción de un chaval que con 16 años se carga a sus padres y su hermana con una katana?
LLioncurt escribió:Painmaker escribió:nacionalidad colombiana,
Cómo os gusta la marcha.
Mathias escribió:Por alusiones. Si una vez y otra miras con lupa mi comentario, en él hablo de violencia y asesinatos. Por tanto, robo con violencia cuenta como violencia, no entiendo que no tenga nada que ver el robo con violencia con la violencia (?) no solo cito los homicidios, no entiendo tampoco como puedes decir que él está empeñado con la violencia y tú lo estás solo con los homicidios. Hablo de ambas cosas en el comentario del que habláis.
Que la gente no valora el hecho de que antes había muchísimos menos problemas de violencia y asesinatos en plena calle, como pasa en esos países. Este tipo de violencia se está “normalizando” sobre todo en las ciudades grandes. Por tanto, no actúan en consecuencia al no darles mucha importancia.
adri079 escribió:LLioncurt escribió:TMacTimes escribió:¿Creéis en la reinserción de alguien que hace algo así? Yo desde luego no.
¿Crees en la reinserción de un chaval que con 16 años se carga a sus padres y su hermana con una katana?
Probaría con tus hijos y luego nos dices...
Mathias escribió:Pero estabais hablando de mi comentario, que lo has citado unas cuantas veces. Me aparece que me citas tropecientas veces, y después resulta que no hablabais de eso? (?)
PD: Y de todas formas... el asesinato no es violencia?
Mathias escribió:angelillo732 escribió:Mathias escribió:
Típico que te aburres, y acabas matando al primero que ves por la calle. Al final es lo que la gente quiere, que el país se parezca más a los de Sudamerica y Centroamérica. Así que todo en orden.
Claro por qué esto antes no pasaba ¿Verdad?
Que yo sepa, los asesinatos es España descienden cada año, puede que haya algún repunte pero vamos, poco.
Este gráfico solo llega a 2016, luego busco alguna más actual.
https://elpais.com/politica/2017/02/14/ ... 93613.html
Porfa, si me vas a citar, por lo menos lee bien mi comentario. Estoy hablando de este tipo de violencia /asesinatos en plena calle. Tú eres de Barcelona y debes saber mejor que nadie que hace 15 años ni de coña había tantos problemas en ese aspecto en tu propia ciudad. Aunque ya cuento con que niegues esta realidad.
LLioncurt escribió:Lo cual no hay por dónde cogerlo, ya que dices que una persona es extranjera o no dependiendo (entre otras cosas) de si sus padres son españoles de origen o nacionalizados, lo cual es claramente inconstitucional. También de su lugar de nacimiento, cosa que en España tampoco tiene sentido ya que aquí el lugar de nacimiento no tiene relevancia para la nacionalidad. Aparte que por supuesto es inconstitucional calificar a alguien por su lugar de origen.
Por cierto, y aquì viene la mayor incoherencia. Según tu definición, una persona adulta, nacida en España, hija de españoles y criada con las costumbres españoles, que renuncia a la nacionalidad española para hacerse coreano (por ejemplo) no sería extranjero.