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HispaCoder escribió:3) Bueno, el tema económico, ellos siempre tienen últimamente ideas variopintas (nada serias), dignas de ser estudiadas... Vamos que no se le creen ni ellos, y que para mi son un insulto a la ciudadanía...
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/16/actualidad/1316170205_060713.html
En 2011 Cayo Lara pretendía crear 3 millones de puestos de trabajo literalmente mandando a la gente plantar pinos... sí, lo que leeis, gracias al empleo público y al empleo verde... ¿Realmente es serio? Cuando leí la noticia y el programa, si tenía dudas a quién votar ya tenia otro partido tachado.
NOTICIA DE 2011
"Cayo Lara, ha presentado esta mañana un plan con el que pretende "acabar con la precarización" y reducir la tasa de desempleo al 8%, la misma que había antes de la crisis. "
"Según la propuesta, la mayoría de los empleos se crearían desde el sector público, en áreas como "empleos verdes", relacionados con la reforestación, la rehabilitación sostenible de viviendas residenciales y empleos sociales (en áreas como la atención a la dependencia, la salud y la educación)."
Pensár que un país se puede levantar engrosando los trabajadores públicos y fomentando "lo verde", pues que os queréis que os diga...
caren103 escribió:Luego, con todo lo que dices, creo que tu partido podría ser "España 2000", que está en la misma línea de lo que expones en tu texto.
ajam escribió:Un momento.
Izquierda Unida no fue la que por años promovió políticas de inmigración masiva que al final provocaron la intensidad de esta crisis que estamos viviendo?
Izquierda Unida no fue la que invitaba a los gobiernos a endeudarse con cuanto banco se encontraran por delante para sus propuestas populistas?
España no aprende. Bue, que se hace.
HispaCoder escribió:caren103 escribió:Luego, con todo lo que dices, creo que tu partido podría ser "España 2000", que está en la misma línea de lo que expones en tu texto.
Un partido de derechas "racista", ni de coña, espero que lo hayas dicho en plan chiste, porque el pedir que un partido trate igual a inmigrantes y nacionales (es decir con las mismas preferencias en temas sociales), si eso es ser de derechas, apaga y vámonos... vamos.
Yo soy de izquierdas (conceptualmente hablando) PERO NO DE LA IZQUIERDA DE HOY QUE HAY EN EL PAIS.
Edy escribió:Hace poco un colega que esta haciendo practicas de enfermeria me lo resumia rapidamente .... "Los recortes son necesarios ... no porque merezcan un menor sueldo profesionales que tienen mas que merecido su jornal ... pero lo que no puede ser, es que se le pongan 5 vendas a uno que solo necesita 1 venda ... dado que las otras 4 podrian ir para otros pacientes. Por lo tanto, recortar implica que se gestionan mejor los recursos, y hasta que no nos demos cuenta de que no se puede derrochar como estabamos haciendo hasta ahora, esto no va a mejorar, haya o no empleo".
futuro mad max escribió:Lo que este pais deberia hacer, es potenciar es la venta de producto nacional del campo (carne, verduras, ect) para vender sin intermediarios, supermercados financiados por el estado (solo su creacion) donde se venda producto del campo español sin precios reventados, no es normal que un agricultor venda varios kilos de naranjas por un par de centimos cuando el el mercadona o cualquier supermecado cuesta 50 veces mas y lo miso pasa con la carne, son productos basicos
caren103 escribió:Pink Agustín escribió:...
- Política monetaria se llama. Y cuando ésta no es suficiente, política fiscal. Aunque bueno, el BCE para empezar debería ser un Banco Central de verdad y defender a los Estados, no sólo a las empresas privadas.
- Lo de comparar que han puesto, vendrá a colación de algún comentario. Endeudarse no es malo si la deuda es asumible. Lo hacen hasta las mayores empresas privadas del mundo para crecer y mejorar. Ahora, si en una ciudad con menos deuda se vive mejor que en otra ciudad con más deuda, a lo mejor la ciudad en donde el ayuntamiento no lo está haciendo tan bien es en el segundo caso, ¿no?
Pink Agustín escribió:caren103 escribió:Pink Agustín escribió:...
- Política monetaria se llama. Y cuando ésta no es suficiente, política fiscal. Aunque bueno, el BCE para empezar debería ser un Banco Central de verdad y defender a los Estados, no sólo a las empresas privadas.
- Lo de comparar que han puesto, vendrá a colación de algún comentario. Endeudarse no es malo si la deuda es asumible. Lo hacen hasta las mayores empresas privadas del mundo para crecer y mejorar. Ahora, si en una ciudad con menos deuda se vive mejor que en otra ciudad con más deuda, a lo mejor la ciudad en donde el ayuntamiento no lo está haciendo tan bien es en el segundo caso, ¿no?
Eso es lo que el BCE hace, otra cosa es que tu no creas que es así, pero esta precisamente para lo que pides, controlando la deuda de los estados para evitar la inflación, es su razón de ser.
Para empezar eso no responde mi pregunta, bueno, lo hace, no hay forma alguna en que el BCE les vaya a dejar endeudarse.
"endeudarse no es malo" no hace falta leer más, mentira, fin de la historia. Cuando las empresas se endeudan lo hacen para invertir, dar pisos a precios absurdos no es una inversión, es tirar el dinero en votos.
Cuando las empresas se endeudan lo hacen para invertir, dar pisos a precios absurdos no es una inversión, es tirar el dinero en votos.
caren103 escribió:Pink Agustín escribió:caren103 escribió:...
Eso es lo que el BCE hace, otra cosa es que tu no creas que es así, pero esta precisamente para lo que pides, controlando la deuda de los estados para evitar la inflación, es su razón de ser.
Para empezar eso no responde mi pregunta, bueno, lo hace, no hay forma alguna en que el BCE les vaya a dejar endeudarse.
"endeudarse no es malo" no hace falta leer más, mentira, fin de la historia. Cuando las empresas se endeudan lo hacen para invertir, dar pisos a precios absurdos no es una inversión, es tirar el dinero en votos.
- El mandato del BCE en los tratados es asegurar la estabilidad de precios en la UEM. No es controlar la deuda de los Estados. Además, en una trampa de liquidez, el aumento de la deuda pública no provoca aumento notorio de la inflación: ahí están EEUU, Japón, UK, etc. .
Es más, el celo del BCE por la inflación es enfermizo, hasta el punto de haber llegado a subir tipos de interés en plena crisis matando de golpe los pequeños atisvos de mejoría que hubieron; la postura de la Reserva Federal siempre ha sido más pragmática y mucho mejor en este aspecto.
- Lo de la política monetaria lo había aclarado porque no parecías saber de qué hablabas o entender el por qué de su necesidad.
Si el BCE fuera un banco central "de verdad", por ejemplo hubiera comprado deuda pública directamente y sin condiciones, o emitiría eurobonos, y no habría habido crisis de deuda pública en varios países de la eurozona. Además, ha quedado demostrado que quien fija los tipos de interés de la deuda pública realmente es el BCE en la eurozona con sus intervenciones o no intervenciones, en UK el Banco de Inglaterra, en EEUU la Reserva Federal, y en Japón el Banco de Japón.
- Si me citas, cita bien y no sólo el trozo que te parezca para soltar barbaridades, porque mi frase completa ha sido: "Endeudarse no es malo si la deuda es asumible.".
Ciudadanos, empresas, estados, se endeudan para invertir en mejorar, en crecer; y si en la depresión actual las empresas privadas están atenazadas por su excesivo endeudamiento, es el Estado quien debe suplir el vacío para tirar de la economía: es de manual de economía; además, la alternativa que se había propuesto y aplicado, la austeridad, ha sido un rotundo fracaso, a no ser que lo que se persiguiera con ella no fuera reactivar la economía, sino forzar al cambio de los contratos sociales vigentes en occidente.
Y esto que dices:Cuando las empresas se endeudan lo hacen para invertir, dar pisos a precios absurdos no es una inversión, es tirar el dinero en votos.
Que se sepa, en el mundo, quienes han "dado pisos en precios absurdos" han sido las empresas privadas.
Pink Agustín escribió:-Los precios se controlan con la cantidad de dinero y la cantidad de dinero se controla con la deuda. El BCE fabrica dinero para comprar deuda y eso genera inflación. No se si los ejemplos de paises que me pones son ciertos o no, pero eso no significa que los que deciden se vayan a basar en las mismas afirmaciones que tu.
Todo lo que me dices explica porque no van a darle dinero a IU, no que prestarle sea correcto o incorrecto, no estas discutiendo nada, solo das tu opinión frente a mi, que intendo decir lo que va a pasarCreo que ahora hay que gastar para invertir, pero invertir, no gastar en chorradas como pisos gratis para todos.
"Endeudarse no es malo si la deuda es asumible.", a lo que respondo, endeudarse es malo si la deuda es asumible, ese pensamiento de endeudarse si no sirve para sacar beneficio es lo que nos ha traido hasta aquí. Tu mismo dices que las empresas han actuado... como tu afirmas, y ahora, a palos, estas aprendiendo que estaban equivocadas como lo estas tu.
La deuda existe para invertir y sacar beneficio.
"Cojo 10 y en un año con estos 10 habré ganado 30, 10 para pagar, 5 por intereses y 15 para mi"
no
"Cojo 10 y en 1 año habré pagado 15 por un servicio que seguiré sin poder prestar a no ser que me vuelva a endeudar... pero no pasa nada porque es """"poco"""""
Dfx escribió:y la rehabilitación de viviendas: "Hay 13 millones de viviendas que tienen más de 30 años de antigüedad"
La nueva burbuja que todos esperan, la rehabilitacion de viviendas y los contratos obligatorios de mantenimiento.
caren103 escribió:Pink Agustín escribió:-Los precios se controlan con la cantidad de dinero y la cantidad de dinero se controla con la deuda. El BCE fabrica dinero para comprar deuda y eso genera inflación. No se si los ejemplos de paises que me pones son ciertos o no, pero eso no significa que los que deciden se vayan a basar en las mismas afirmaciones que tu.
Todo lo que me dices explica porque no van a darle dinero a IU, no que prestarle sea correcto o incorrecto, no estas discutiendo nada, solo das tu opinión frente a mi, que intendo decir lo que va a pasarCreo que ahora hay que gastar para invertir, pero invertir, no gastar en chorradas como pisos gratis para todos.
"Endeudarse no es malo si la deuda es asumible.", a lo que respondo, endeudarse es malo si la deuda es asumible, ese pensamiento de endeudarse si no sirve para sacar beneficio es lo que nos ha traido hasta aquí. Tu mismo dices que las empresas han actuado... como tu afirmas, y ahora, a palos, estas aprendiendo que estaban equivocadas como lo estas tu.
La deuda existe para invertir y sacar beneficio.
"Cojo 10 y en un año con estos 10 habré ganado 30, 10 para pagar, 5 por intereses y 15 para mi"
no
"Cojo 10 y en 1 año habré pagado 15 por un servicio que seguiré sin poder prestar a no ser que me vuelva a endeudar... pero no pasa nada porque es """"poco"""""
- Estudia un poco de economía, estudia los datos económicos que hay, y luego vuelve a hablar con conocimiento de causa. No sabes lo que es una trampa de liquidez, desconoces los datos históricos de las economías que te he expuesto, desconoces la verificación real de todo ello, y aún así sigues a la tuya sin ningún conocimiento ni dato que te avale, sino al contrario.
- Lo de la deuda, repito lo mismo, estudia un poco (bastante, de hecho) antes de seguir diciendo barbaridades por ignorancia.
En fin, estudia antes de hablar de lo que no sabes.
Reakl escribió:ajam escribió:Un momento.
Izquierda Unida no fue la que por años promovió políticas de inmigración masiva que al final provocaron la intensidad de esta crisis que estamos viviendo?
Izquierda Unida no fue la que invitaba a los gobiernos a endeudarse con cuanto banco se encontraran por delante para sus propuestas populistas?
España no aprende. Bue, que se hace.
Juraría que no, que los que nacionalizaban con un billete de metro y se endeudaron hasta las trancas fueron otros. Pero oye, a lo mejor en tu dimensión paralela IU ha llegado al gobierno.
¿Ah? Que se trataba de desviar la atención. Perdona, perdona. Sigue, no molesto más.
Reakl escribió:futuro mad max escribió:Marinaleda se financia con el dinero de otros casi al 90%, todo subvencionado, algunos lo llaman gestion, yo lo llamo tener mucha cara
Se financiará con lo que le pague el estado, como exáctamente el resto del país.
Es triste que cuando cae una mentira os agarréis a un clavo ardiendo con tal de difamar.