Jose Breton, ¿inocente o culpable?

16, 7, 8, 9, 10
seaman escribió:
Pero si él ha dicho que hizo la hoguera para quemar recuerdos de su ex-mujer.


Perdón, quería decir que introdujo los cuerpos de los niños. Mea culpa.


Por cierto, para los que dicen que no está demostrado y tal. Esto es lo que sucede cuando nos ceñimos a eso:

http://www.huffingtonpost.com/2013/07/1 ... 88743.html
- el encendió la hoguera.
- el acumuló leña.
- el compró la gasolina.
- el estuvo supervisando, avivando y nutriendo el fuego durante 3 horas.

Y en esa hoguera se ha demostrado que se quemaron 2 cuerpos de niños. se ha demostrado que los cuerpos tenían carne cuando se echaron a la hoguera, NO son huesos añadidos a posteriori esos restos fueron quemados con carne.

Todo eso esta demostrado científicamente.

Quien dude de la culpabilidad debería empezar a darnos teorias que justifiquen esto: 2 niños quemados en una hoguera que el preparo (durante un estuvo acaparando gasolina y leña) y superviso durante 3 horas.
No importa lo que sepas, importa que puedas demostrarlo.

De hecho, salvo los contertulios clasicos de Espjo Publico y cosas asi, el resto dicen que en caso de no haber sido juzgado por jurado popular no hubiese salido culpable.

Un jurado, puede decir que queda probado que compro medicamentos para dormir a sus hijos. Y quedarse tan tranquilos. Si no hubiese jurado, eso no hubiese pasado.

Ayer mismo, en el Gran Debate ese de tele5, dijo uno ;

Dado que no hay constanciad e silos metio vivos o muertos a la hoguera, y que se le acusa de usar los medicamentos para drogarlos, ¿pudiera ser que usase los medicamentos para calmar a los niños y por un error de posologia estos falleciesen y luego no tuviese otra idea que deshacerse de los cadaveres ? Porque en este caso, no seria la misma condena.

No porque no hay constancia de ello tal cual pascual, pero como compro gasolina tiempo antes... Nada nada, que esta probado.

Señores, para hacer ese tipo de justicia, que lleven a mi abuela. Que desde el primer dia no para de llamar a señor Breton de hijo puta para arriba, y mira que cara, con esa cara fijo que los mato, mira los niños, ay madre mira que criaturas y este hijo puta lo que les hizo tal...

Ya canse de explicarle que habria que esperar al resultado del juicio y si todo quedaba probado. No ha quedado nada probado, salvo que es culpable por que lo dictamina un jurado.
Chomi escribió:Ya canse de explicarle que habria que esperar al resultado del juicio y si todo quedaba probado. No ha quedado nada probado, salvo que es culpable por que lo dictamina un jurado.
cuando pillan a un tio con un kilo de cocaina en el aeropuerto lo condenan por un delito de trafico de drogas.

¿esta acreditado al 100% que esa persona iba a vender la droga? a lo mejor era para el!!!! que le gusta acaparar!!!!

Si exigimos una certeza del 100% habria que empezar a vaciar las carceles.

¿queréis vaciar las cárceles?

Estais exigiendo certeza la 100% cuando eso no e lo nomral, muy pocos casos son juzgados y condenados con certezas al 100%.

A Carcaño hay que soltarlo según vuestra teoria del 100% de certeza!!!!

Marta del Castillo no se ha demostrado que este muerta. ¿como es posible que haya un tio en la cárcel condenado por matarla? y que su sentencia ha sido confirmada por un tribunal profesional!!!!

Y como ese caso hay miles.
Yo no sé, pero dejando a un lado todas las pruebas que hay (muchísimas) y demás, lo sorprendente (a mí al menos me sorprende) esque esta "persona" ni se haya inmutado en ningún momento en los juzgados cuando se hablaba de que había matado a los niños, que usó acelerantes... etc etc.

Que quereis que os diga.. cualquier padre que no haya hecho nada pone el grito en el cielo y lo niega rotúndamente un millon de veces si hace falta (y a quien haga falta).
Chomi escribió:No importa lo que sepas, importa que puedas demostrarlo.

De hecho, salvo los contertulios clasicos de Espjo Publico y cosas asi, el resto dicen que en caso de no haber sido juzgado por jurado popular no hubiese salido culpable.

Un jurado, puede decir que queda probado que compro medicamentos para dormir a sus hijos. Y quedarse tan tranquilos. Si no hubiese jurado, eso no hubiese pasado.

Ayer mismo, en el Gran Debate ese de tele5, dijo uno ;

Dado que no hay constanciad e silos metio vivos o muertos a la hoguera, y que se le acusa de usar los medicamentos para drogarlos, ¿pudiera ser que usase los medicamentos para calmar a los niños y por un error de posologia estos falleciesen y luego no tuviese otra idea que deshacerse de los cadaveres ? Porque en este caso, no seria la misma condena.

No porque no hay constancia de ello tal cual pascual, pero como compro gasolina tiempo antes... Nada nada, que esta probado.

Señores, para hacer ese tipo de justicia, que lleven a mi abuela. Que desde el primer dia no para de llamar a señor Breton de hijo puta para arriba, y mira que cara, con esa cara fijo que los mato, mira los niños, ay madre mira que criaturas y este hijo puta lo que les hizo tal...

Ya canse de explicarle que habria que esperar al resultado del juicio y si todo quedaba probado. No ha quedado nada probado, salvo que es culpable por que lo dictamina un jurado.


Si, muy normal drogar a tus hijos, que se te vaya la mano y en vez de llamar a una ambulancia, quemarlos para que no haya pruebas ¬_¬ .
Chomi escribió:No importa lo que sepas, importa que puedas demostrarlo.

De hecho, salvo los contertulios clasicos de Espjo Publico y cosas asi, el resto dicen que en caso de no haber sido juzgado por jurado popular no hubiese salido culpable.

Un jurado, puede decir que queda probado que compro medicamentos para dormir a sus hijos. Y quedarse tan tranquilos. Si no hubiese jurado, eso no hubiese pasado.

Ayer mismo, en el Gran Debate ese de tele5, dijo uno ;

Dado que no hay constanciad e silos metio vivos o muertos a la hoguera, y que se le acusa de usar los medicamentos para drogarlos, ¿pudiera ser que usase los medicamentos para calmar a los niños y por un error de posologia estos falleciesen y luego no tuviese otra idea que deshacerse de los cadaveres ? Porque en este caso, no seria la misma condena.

No porque no hay constancia de ello tal cual pascual, pero como compro gasolina tiempo antes... Nada nada, que esta probado.

Señores, para hacer ese tipo de justicia, que lleven a mi abuela. Que desde el primer dia no para de llamar a señor Breton de hijo puta para arriba, y mira que cara, con esa cara fijo que los mato, mira los niños, ay madre mira que criaturas y este hijo puta lo que les hizo tal...

Ya canse de explicarle que habria que esperar al resultado del juicio y si todo quedaba probado. No ha quedado nada probado, salvo que es culpable por que lo dictamina un jurado.

Es imposible demostrar que alguien es culpable al 100% de asesinato, ni siquiera con ADN y videos del asesinato. Si por ese tipo de mentalidad fuera, no existirían las condenas.
A ver...el fiscal por definición es la persona que se encarga de acusar, por tanto lo que trata es de demostrar la culpabilidad, pero no es la persona que "juzga". Obviamente si en los juicios únicamente participara el/la fiscal todos serían culpables. Que la fiscalía trate de demostrar la culpabilidad de alguien no quiere decir nada, siempre lo hacen...lo que crea o deje de creer es radicalmente indiferente, ya que ni tú ni yo lo sabemos. Lo mismo sucede para la parte contraria. Y lo mismo sucede con la policía, testigos,...

El ADN habría demostrado una barbaridad, muchísimo, el caso sería totalmente distinto si se supiese a ciencia cierta que los cuerpos son de los niños, lo que no quiere decir que ya se hubiese demostrado la culpabilidad del tipo este...pero es muy diferente para el Derecho que aparezcan huesos a los que se les puede poner nombres y apellidos, a la aparición de huesos de niños de 2 y 6 años.

En este caso ni tan siquiera se pueden reconstruir los hechos, ya que hay muchísimas lagunas, y aunque no parezca importante se suele poder hacer de una forma relativamente fiel siguiendo las pruebas.

Justamente lo de Carcaño es un muy buen ejemplo...¿Se sabe a ciencia cierta quién fue? ¿Se sabe a ciencia cierta cómo fue? ¿Fueron los tres? Pues todas esas interrogantes quedaron en el limbo, pero en ocasiones la sociedad necesita culpables. A mi me comentaron que de entrada meterles una condena "seria" sin el cuerpo de Marta era de por si complicadísimo. ¿Cómo juzgas a alguien sin saber a "ciencia cierta" su grado de participación?

El último caso que expones (Raficta) no tengo ni idea de lo que me hablas. No conozco el caso.

No se exige ni el 100%, ni el 98'5% ni nada por el estilo, se exigen pruebas concluyentes...y lo normal es que para condenar a alguien las haya (lo que no quita ni de broma que se comentan errores, y muchos además) por tanto no es que se exijan en este caso y en el resto no...se exigen en todos, y en todos debe haberlas. Justamente los casos en los que se termina viciando más este principio es en los juicios mediáticos (esto es una opinión mia personal).

Un saludo:
royer.
Royer escribió:A ver...el fiscal por definición es la persona que se encarga de acusar, por tanto lo que trata es de demostrar la culpabilidad, pero no es la persona que "juzga". Obviamente si en los juicios únicamente participara el/la fiscal todos serían culpables. Que la fiscalía trate de demostrar la culpabilidad de alguien no quiere decir nada, siempre lo hacen...lo que crea o deje de creer es radicalmente indiferente, ya que ni tú ni yo lo sabemos. Lo mismo sucede para la parte contraria. Y lo mismo sucede con la policía, testigos,...

El ADN habría demostrado una barbaridad, muchísimo, el caso sería totalmente distinto si se supiese a ciencia cierta que los cuerpos son de los niños, lo que no quiere decir que ya se hubiese demostrado la culpabilidad del tipo este...pero es muy diferente para el Derecho que aparezcan huesos a los que se les puede poner nombres y apellidos, a la aparición de huesos de niños de 2 y 6 años.

En este caso ni tan siquiera se pueden reconstruir los hechos, ya que hay muchísimas lagunas, y aunque no parezca importante se suele poder hacer de una forma relativamente fiel siguiendo las pruebas.


El tío dice que desaparecen sus hijos en un parque, se demuestra que es mentira.

Se encuentran huesos de niños en una hoguera que él mismo hizo y que confiesa que hizo, de dos niños de las edades de sus hijos. En serio, ¿creéis que son de otros niños?
Es que , una vez mas, la misma discusion que cno mi querida abuela.

Yo no digo que sea no culpable. Hablo de que con lo que hay, no tiene sentido meter a una persona 40 años en la carcel porque 9 personas sin nocionies juridicas lo decidan.

No se puede juzgar lo que uno cree que paso, y ese es el problema
Hola Seaman:

Yo no estoy diciendo lo que creo...pero creo que a nadie se le juzga por lo que creemos, ya que insisto que la justicia no entiendo que funcione por lo que creamos, si no por lo que se pueda demostrar.

Al que comenta lo que la droga es completamente distinto, ahí la justicia funciona de una forma concreta...y tú mismo lo dices, te han pillado con ese kilo de coca, eso es irrefutable. A partir de ahí en función de la defensa, fiscalía y juez se dictamina si es para consumo propio o no. A nivel personal creo que nadie se libra de la acusación de tráfico de droga si tiene esa cantidad, pero eso lo decide el juez en cada caso.

Un saludo:
royer
Royer escribió:No se exige ni el 100%, ni el 98'5% ni nada por el estilo, se exigen pruebas concluyentes..
una prueba concluyente es una prueba al 100% sino no seria concluyente.

si exigimos eso en todos los casos llegaríamos a esto:

- el segundo violador de Eixample.
- condenado por varias violaciones.
- denunciado por tanto por varias mujeres.
- se demuestra que tuvo relaciones con esas mujeres.
- hay una confension.

eso es lo que tenemos.

Ahora vamos a ir exigiendo la certeza absoluta y desmontandolo todo:
- mantuvo relaciones si, pero eso no demuestra que no fuesen consentidas, no tenemos la certeza concluyente.
- hay denuncias si, pero pueden ser falsas. este tio ha podido tener la mala suerte que se haya cepillado voluntariamente a 7 tías y las 7 hayan decidido luego denunciarlo por violación, podría pasar, no? no tenemos la certeza la 100% de que no haya podido pasar eso.
- la confesión por si misma no es concluyente. No demuestra nada.

Creemos que las violo, de hecho es bastante probale que las violo, creemos saber incluso lo que paso, pero certeza no tenemos.

consecuencias: libre de todos los cargos no hay pruebas concluyentes que demuestren al 100% que violo a todas y cada una de esas mujeres.
Chomi escribió:Es que , una vez mas, la misma discusion que cno mi querida abuela.

Yo no digo que sea no culpable. Hablo de que con lo que hay, no tiene sentido meter a una persona 40 años en la carcel porque 9 personas sin nocionies juridicas lo decidan.

No se puede juzgar lo que uno cree que paso, y ese es el problema


Si de verdad piensas que los jurados no están asesorados por juristas profesionales que muchas veces intervienen en sus deliberaciones para evitar columpiadas estás muy equivocado, eh.
Chomi escribió:Es que , una vez mas, la misma discusion que cno mi querida abuela.

Yo no digo que sea no culpable. Hablo de que con lo que hay, no tiene sentido meter a una persona 40 años en la carcel porque 9 personas sin nocionies juridicas lo decidan.

No se puede juzgar lo que uno cree que paso, y ese es el problema


Vale, explicame esto entonces. ¿Dónde están los niños? ¿Dónde está la gasolina que compró? ¿Dónde están los medicamentos que compró? ¿De quién son los huesos de dos niños de 2 y 6 años que encontraron en la hoguera que él ha dicho que hizo? ¿Y qué hacen los huesos en la hoguera de su finca?.
Bretón ha sido juzgado antes del juicio, así que poco más que decir.

Pero para mi sí, es culpable.
ruben2k12 escribió:Bretón ha sido juzgado antes del juicio, así que poco más que decir.

Pero para mi sí, es culpable.
Pero eso es un problema de los medios de comunicación, si yo no conociese el caso de nada, viendo lo que se ha visto en el juicio lo habría declarado culpable.

Que haya existido un juicio paralelo no significa que le juicio real no haya sido correcto.
La justicia es lenta, pero la opinión publica cuenta mucho a la hora de cambiar el pensar de las personas. Pero para mí, Bretón ha sido muy listo y sin embargo su expresión me da que él fue el asesino de sus hijos.
Aquí os quejáis de que ha sido juzgado por un jurado popular, y yo sin embargo doy gracias de que haya sido así. Porque el caso está clarísimo y gracias a que ha sido juzgado por un jurado, este ser no va a quedar impune.

Después nos quejamos de que la justicia es una mierda cuando los Barcenas, PPs, PSOEs, urdangarines, etc, etc quedan en libertad, porque claro, no se puede demostrar al 100%, pero nos quejamos de que no se les condenan y se van de rositas...
Hola Jas1:

El ejemplo que pones no lo conozco...pero según lo que tú en teoría desmontas puede no ser "desmontable", eso lo deciden los profesionales. Y lo que tú desmontas como prueba un profesional podría considerarlo como una prueba (o no según el caso).

Es el conjunto de un todo lo que lleva a una sentencia más o menos justa...por ejemplo, dices que 7 mujeres denuncian violación y reconocen al agresor, y además ésta se declara culpable. ¿Hay pruebas concluyentes de todo eso? Ahí está la clave para desmontarlo.

Supongo que de las siete mujeres supuestamente violadas habrá un informe médico, ¿no?. Al menos de algunas de ellas, ya eso entraría en un terreno más complejo que lo distingue de las relaciones consentidas. Todo esto lo digo sin saberlo, ya que repito que no conozco el caso.
Encima las siete reconocen a su agresor, encima, encima...en fin eso para la justicia pueden ser pruebas concluyentes, ya que lo queramos o no existen las pruebas concluyentes, cosa que no hay en el caso que nos ocupa según algunos profesionales dicen (otros seguro que opinarán que si). Evidentemente lo que tú consideras (o yo) como prueba concluyente puede no serlo para otra persona, pero es que en el caso que expones no conozco los datos...

La justicia hace aguas por todos lados, y hay sentencias "injustas" (demostrado a lo largo de la historia del Derecho) a patadas, yo supongo que en el sistema actual lo que se trata es de que esto no suceda en la medida de lo posible.

Pero bueno, no deja de ser una cuestión de opiniones...lo que si que no veo como "opinable" es la existencia en el Derecho de las pruebas concluyentes, cosa que por lo que leo en tu mensaje (puedo estar equivocado) tú si. Ya me dices (si te apetece claro está).

Un saludo:
royer.
¿No es concluyente que estén los restos de niños que coinciden con la edad de sus hijos (sean ellos o no, da igual, siguen siendo cadáveres) en la hoguera que él encendió?
Royer escribió:Hola Jas1:

El ejemplo que pones no lo conozco...pero según lo que tú en teoría desmontas puede no ser "desmontable", eso lo deciden los profesionales. Y lo que tú desmontas como prueba un profesional podría considerarlo como una prueba (o no según el caso).

Es el conjunto de un todo lo que lleva a una sentencia más o menos justa...por ejemplo, dices que 7 mujeres denuncian violación y reconocen al agresor, y además ésta se declara culpable. ¿Hay pruebas concluyentes de todo eso? Ahí está la clave para desmontarlo.
y en el caso de Breton no hay claves? Lo que tu desmontas del caso Breton no ha sido desmontado. Ni siquiera por Breton.

- hoguera con acaparamiento de madera y gasolina. 3 horas de hoguera!!!
- pastillas que no aparecen.
- versión falsa de los hechos.
- niños que desaparecen.
- huesos de niños encontrados en la hoguera hecha por Breton.
- obsesivo cumpulsivo.
- odio hacia su exmujer.

Si Breton lo tiene muy facil, si el no los mato que diga que le ha pasado a los niños. Mas fácil que eso no hay nada. La version que el ha dado es falsa.

Estas siendo coherente? es decir mi ejemplo no te vale porque según tu esas pruebas que yo desmonto otros no la desmontan, pero en el caso de breton no te valen las prubas!!!

en el ejemplo que pongo: una confesion puede ser falsa, no es concluyente, una denuncia puede ser falsa, una relaciones sexules pueden ser consentidas, incluso si hay algo de violencia o lesiones.

Que quiero decir, que si bien son indicios, cuando se juntan muchos indicios se considera que el todo queda probado. en le caso del violador es muy extraño que sea todo mentira, pero ojo, puede ser.

Y en el caso de Breton hay demasiados indicios.
dark_hunter escribió:¿No es concluyente que estén los restos de niños que coinciden con la edad de sus hijos (sean ellos o no, da igual, siguen siendo cadáveres) en la hoguera que él encendió?


No, son pruebas circustanciales. A lo mejor esos huesos llevaban alli mucho tiempo y salieron a la luz con la hoguera, a lo mejor alguien pasó por alli y los puso. Logicamente bretón los ha matado, pero no tienen pruebas directas contra él. Concluyente es que lo vea un vecino con los cadaveres, que le encuentren sangre de los niños en la ropa, que le encuentren sangre de los niños en el coche, etc etc
Evidork escribió:
dark_hunter escribió:¿No es concluyente que estén los restos de niños que coinciden con la edad de sus hijos (sean ellos o no, da igual, siguen siendo cadáveres) en la hoguera que él encendió?


No, son pruebas circustanciales. A lo mejor esos huesos llevaban alli mucho tiempo y salieron a la luz con la hoguera, a lo mejor alguien pasó por alli y los puso. Logicamente bretón los ha matado, pero no tienen pruebas directas contra él. Concluyente es que lo vea un vecino con los cadaveres, que le encuentren sangre de los niños en la ropa, que le encuentren sangre de los niños en el coche, etc etc

Si te pones así, lo que dices tampoco es concluyente:
-igual el vecino le tiene manía y se lo está inventando
-igual uno de los niños se cayó en el parque y le manchó de sangre la ropa y el coche al curarlo
Evidork escribió:
dark_hunter escribió:¿No es concluyente que estén los restos de niños que coinciden con la edad de sus hijos (sean ellos o no, da igual, siguen siendo cadáveres) en la hoguera que él encendió?


No, son pruebas circustanciales. A lo mejor esos huesos llevaban alli mucho tiempo y salieron a la luz con la hoguera, a lo mejor alguien pasó por alli y los puso. Logicamente bretón los ha matado, pero no tienen pruebas directas contra él. Concluyente es que lo vea un vecino con los cadaveres, que le encuentren sangre de los niños en la ropa, que le encuentren sangre de los niños en el coche, etc etc

Eso solo es posible si te inventas lo que pone en los informes, porque dice bien claramente que se quemaron con carne incluida.

Y si nos ponemos con la lógica esa de demostrar 100% que es el asesino digo lo mismo que antes, ni con pruebas de ADN, videos del asesinato, rastros de la hoguera y testigos se puede demostrar nunca al 100% que fue el asesino.

Coñe, ni aunque el jurado en pleno presenciara el asesinato en directo se podría demostrar al 100% que ha sido él.
Hola Jas1:

A ver, es muy posible que no me haya hecho entender...¿Dónde desmonto yo algo de este caso concreto? Lo primero que he hecho es aclarar que no estaba dando mi opinión, que únicamente estaba informando de algunas opiniones de profesionales del sector que pululan a mi alrededor.

¿Me puedes decir dónde desmonto yo algo? ¿Qué he desmontado yo del caso Bretón? Por más que miro mis mensajes no lo veo, pero ojo, puedo estar equivocado.

Siempre que hay algún caso mediático (como este) me gusta preguntarle a abogados su opinión, ya que (normalmente) difiere de la opinión de periodistas, contertulios,...y lo que he hecho es hacer eco de esto. Ni mas, ni menos.

A decir verdad, yo no me atrevo a opinar de este caso, ya que todo lo que he leído no me parece fiable. Pero esto no es más que mi opinión, es decir, opino que no puedo opinar (al menos por ahora).

Lo que si te digo es que me rio o cabreo (a partes iguales) enormemente de las opiniones de gente (y por supuesto que no lo digo por la gente del foro PARA NADA) que parece que quiere hacerse notar en este tipo de casos y buscar el morbo por el morbo, o vender por vender...ahí si que te digo que se me encienden las alarmas y por eso en muchos casos busco la opinión de profesionales.

Comentas que puedo no estar siendo coherente, y creo que te equivocas, creo que es todo lo contrario, estoy siendo muy coherente y muy prudente, al buscar opiniones de las que no abundan en la tele ni en la prensa, pero bueno, eso es muy subjetivo.

Lo último que dices creo que no es así...por muchos indicios que haya en este caso creo que ni tan siquiera permiten la reconstrucción de los hechos, lo que denota que hay lagunas. Pero sólo lo creo, no lo afirmo para nada. De cualquier modo voy a tratar de enterarme qué pasa cuando hay muchos indicios pero no hay pruebas concluyentes :)

Un saludo:
royer.
Royer escribió:De cualquier modo voy a tratar de enterarme qué pasa cuando hay muchos indicios pero no hay pruebas concluyentes :)

Que no hay caso y se produce sobreseimiento. Y esto si mal no recuerdo lo decide el juez instructor, no el jurado. EDIT: no, por lo visto no lo decide el juez instructor, sino un tribunal (es decir, varios jueces).

1.º Cuando no resulte debidamente justificada la perpetración del delito que haya dado motivo a la formación de la causa.
2.º Cuando resulte del sumario haberse cometido un delito y no haya motivos suficientes para acusar a determinada o determinadas personas como autores, cómplices o encubridores.


Tu puedes imputar a alguien solo con indicios, pero una vez finalizada la instrucción no puedes condenar si no hay pruebas.
mikedevil99 escribió:Aquí os quejáis de que ha sido juzgado por un jurado popular, y yo sin embargo doy gracias de que haya sido así. Porque el caso está clarísimo y gracias a que ha sido juzgado por un jurado, este ser no va a quedar impune.

Después nos quejamos de que la justicia es una mierda cuando los Barcenas, PPs, PSOEs, urdangarines, etc, etc quedan en libertad, porque claro, no se puede demostrar al 100%, pero nos quejamos de que no se les condenan y se van de rositas...

No hay que mezclar la justicia con la democracia. Esto no es una caza de brujas, la opinión del pueblo no pinta nada en términos de justicia, el único jurado posible debería ser profesional.
EDITO: Que no se me malentienda, que aquí el jurado popular haya hecho lo "correcto" no quiere decir que un jurado profesional no lo hubiera hecho. Lo habría hecho igual y más rápido.
Vamos a ver, es que muchos no os enteráis o no queréis enteraros:

"¡Alguien pudo poner ahí los huesos después de la hoguera!" Que no coño, que los huesos fueron quemados con carne y fueron sometidos a las altas temperaturas de la hoguera
"¡Alguien pudo haber echo la hoguera!" Que no coño, que él mismo admitió que hizo la hoguera
"¡Puede que no sean huesos humanos!" Que no coño, que las fotos son públicas y cualquier antropólogo podría destaparlo de ser así
"¡Pueden ser los huesos de otros niños, no hay ADN!" Que no coño, que no hay desapariciones de niños comprendidos en esas mismas edades y los huesos están puestos de tal manera como habría quedado si quemas un niño, en esa posición, es imposible que fueran lanzados al azar ahí dentro, además de que tenían carne por lo que tampoco pudo cogerlo de un cementerio.

Mira que os gusta montaros conspiraciones en serio xD

Y mezcláis el tema del jurado popular con esto, que sí, que yo también estoy en contra del jurado popular, pero coño, es que más claro agua xD
Pues nada. Ahora la moda es decir que no hay pruebas concluyentes para declararlo culpable.

La gente oye campanas y no sabe dónde. Madre del cordero...
josemurcia escribió:
mikedevil99 escribió:Aquí os quejáis de que ha sido juzgado por un jurado popular, y yo sin embargo doy gracias de que haya sido así. Porque el caso está clarísimo y gracias a que ha sido juzgado por un jurado, este ser no va a quedar impune.

Después nos quejamos de que la justicia es una mierda cuando los Barcenas, PPs, PSOEs, urdangarines, etc, etc quedan en libertad, porque claro, no se puede demostrar al 100%, pero nos quejamos de que no se les condenan y se van de rositas...

No hay que mezclar la justicia con la democracia. Esto no es una caza de brujas, la opinión del pueblo no pinta nada en términos de justicia, el único jurado posible debería ser profesional.
EDITO: Que no se me malentienda, que aquí el jurado popular haya hecho lo "correcto" no quiere decir que un jurado profesional no lo hubiera hecho. Lo habría hecho igual y más rápido.


No me he expresado bien, me refiero a un jurado en general. Básicamente lo que quería expresar es la idea de que un culpable a los ojos de todos, quede libre por cualquier cosa, cuando todo el mundo sabe que es culpable.
Evidork escribió:
dark_hunter escribió:¿No es concluyente que estén los restos de niños que coinciden con la edad de sus hijos (sean ellos o no, da igual, siguen siendo cadáveres) en la hoguera que él encendió?


No, son pruebas circustanciales. A lo mejor esos huesos llevaban alli mucho tiempo y salieron a la luz con la hoguera, a lo mejor alguien pasó por alli y los puso. Logicamente bretón los ha matado, pero no tienen pruebas directas contra él. Concluyente es que lo vea un vecino con los cadaveres, que le encuentren sangre de los niños en la ropa, que le encuentren sangre de los niños en el coche, etc etc
Vamos a ver, los huesos, según prueba forense científica NO SE AÑADIERON a la hoguera, lo que se añadió a la hoguera fueron restos humanos con carne incluida!!!!

Si alguien los añadio, debió añadir trozos de niños con carne, y se quemaron en esa hoguera es decir, Breton como fue el único que estuvo ahí debió saberlo.

y como los huesos no aparecieron esparcidos de forma arbitraria sino que se quedaron ne el sitio que estarían si echas a un niño entero, se puede decir que los niños estaban enteros cuando se echaron a la hoguera, no eran trozos, y estaban enteros y con carne.

Eso esta demostrado científicamente en el juicio.

Como compendereis eso es difícil de explicar por parte de Breton y es una prueba, no un indicio.

Es decir existe la PRUEBA CIENTÍFICA (no el indicio, sino la prueba) de que los cuerpos de 2 niños (de 2 y 6 años) fueron quemados enteros con carne en la hoguera que Breton preparó durante un mes, y luego mantuvo encendida durante 3 horas y en la que participo solo él.

no os vale con eso?
No os hagáis mas pajas mentales porque no; el único que podría probar que sus hijos habían desaparecidos/raptados, era el MONSTRUO y no lo ha conseguido, con lo cual el resto de pruebas le señalan a el claramente (el resto es montarse películas made in Hollywood).
Hola a tod@s:

Metal_Nazgul lo de las pruebas concluyentes, indicios,...no es para nada de ahora. Yo al menos lo he oído SIEMPRE.

Lo de oir campanas y no saber dónde...en fin.

Llevo 30 años escuchando hablar a juristas a mi alrededor, lo cual no quiere decir que sepa algo de Derecho, ya que sería absurdo por mi parte, pero ninguno de ellos/as suenan como una campana.

Un saludo:
royer.
Aparte de todas las pruebas que lo señalan como culpable, un tío que es inocente no se queda tan impasible como se quedó él al escuchar la sentencia. Joder, que estamos hablando de que va a pasar prácticamente el resto de su vida entre rejas. A mí me hacen eso siendo inocente y monto en cólera allí mismo. Él, sin embargo, como quien escucha llover...
Royer escribió:Hola a tod@s:

Metal_Nazgul lo de las pruebas concluyentes, indicios,...no es para nada de ahora. Yo al menos lo he oído SIEMPRE.

Lo de oir campanas y no saber dónde...en fin.

Llevo 30 años escuchando hablar a juristas a mi alrededor, lo cual no quiere decir que sepa algo de Derecho, ya que sería absurdo por mi parte, pero ninguno de ellos/as suenan como una campana.

Un saludo:
royer.
Pero es que partes de una cosa que no es cierta.

Las prueba indiciarias SIRVEN para condenar.

DE LAS PRESUNCIONES

Artículo 385 Presunciones legales

1. Las presunciones que la ley establece dispensan de la prueba del hecho presunto a la parte a la que este hecho favorezca.

Tales presunciones sólo serán admisibles cuando la certeza del hecho indicio del que parte la presunción haya quedado establecida mediante admisión o prueba.

2. Cuando la ley establezca una presunción salvo prueba en contrario, ésta podrá dirigirse tanto a probar la inexistencia del hecho presunto como a demostrar que no existe, en el caso de que se trate, el enlace que ha de haber entre el hecho que se presume y el hecho probado o admitido que fundamenta la presunción.

3. Las presunciones establecidas por la ley admitirán la prueba en contrario, salvo en los casos en que aquélla expresamente lo prohíba.

Artículo 386 Presunciones judiciales

1. A partir de un hecho admitido o probado, el tribunal podrá presumir la certeza, a los efectos del proceso, de otro hecho, si entre el admitido o demostrado y el presunto existe un enlace preciso y directo según las reglas del criterio humano.

La sentencia en la que se aplique el párrafo anterior deberá incluir el razonamiento en virtud del cual el tribunal ha establecido la presunción.

2. Frente a la posible formulación de una presunción judicial, el litigante perjudicado por ella siempre podrá practicar la prueba en contrario a que se refiere el apartado 2 del artículo anterior.


Sacado de un estudio doctrinal sobre las pruebas indiciarias:
El Tribunal Constitucional resolvió, desde sus Sentencias 174 y 175/1985 de
17 de diciembre, la polémica sobre la validez y eficacia de esta prueba declarando
que, el derecho a la presunción de inocencia es compatible con que la convicción
judicial pueda formarse sobre la base de un prueba indiciaria
; porque "es un hecho
que en los juicios criminales, no siempre es posible esa prueba directa, por muchos
esfuerzos que se hagan para obtenerla.
Prescindir de la prueba indiciaria, conduciría
en ocasiones a la impunidad de ciertos delitos, y especialmente de los perpetrados
con particular astucia, lo que provocaría una grave indefensión social"
. La virtualidad
de esta prueba indirecta para destruir la presunción de inocencia fue reafirmada por
el máximo intérprete de la Constitución en Sentencias del Tribunal Constitucional 229
y 256/1988 y 1 y 21 de diciembre, 107/1989 de 8 de junio, 111/1990 de 18 de junio,
124/1990 de julio, y 24/1997 de 11 de febrero. También el Tribunal Supremo, lo recuerda, entre otras muchas, en la Sentencia de 26 de febrero de 1988. No
obstante, esta prueba ha de ser vista siempre con precaución y cautela, sobre todo si
aparece como única para fundar la condena (Sentencia del Tribunal Constitucional de
1 de octubre de 1987 y Tribunal Supremo de 23 de febrero de 1988).

La Sentencia del Tribunal Supremo de 21 de mayo de 1997 pone de
relieve como la prueba indiciaria significa que los jueces llegan a la fehaciencia de
una realidad después de un proceso mental racional a cuyo través se prueba un
hecho consecuencia deducido de dos o más hechos base o indicios; es decir, se trata
de lograr la deducción de un hecho desconocido por medio de varios hechos
conocidos, debiendo producirse un razonamiento lógico, nunca arbitrario, con base
en las reglas del mejor criterio humano. Ese enlace preciso y directo entre unos y
otros confirma la grandeza del método deductivo como legítimo medio de prueba, a
los efectos de desvirtuar la presunción de inocencia, el cual nada tiene que ver con
las simples conjeturas, con las atrevidas sospechas o con las meras suposiciones.
Naturalmente que para la viabilidad de todo ello es necesario de manera esencial e
imprescindible que los jueces, por mandato del artículo 120.3 CE, expliquen
razonada y motivadamente el silogismo asumido por la resolución impugnada, pues
de otro modo ni la subsunción estaría fundada en Derecho ni habría manera de
determinar si el proceso deductivo es arbitrario, irracional o absurdo

El acreditamiento obtenido con esta prueba indirecta, a diferencia de la prueba directa,
no se logra de modo inmediato sino mediato, pero en cualquier caso es válido para
destruir la presunción de inocencia".



La sentencia de la Sala Segunda del Tribunal Supremo nº 1388/2002, de 16
de julio y la Sentencia del Tribunal Supremo nº 680/2003 de 8 de mayo, declaran que
la prueba indiciaria, circunstancial o indirecta es suficiente para justificar tal
participación en el hecho punibl
e, siempre que reúna unos determinados requisitos,
que esta Sala recogiendo principios interpretativos del Tribunal Constitucional, ha
repetido hasta la saciedad (entre las últimas sentencias dictadas, mencionemos a
título de ejemplo, las de 13-12-99; 26-5-2000; 22-6-2000; 16-6-2000; 8-9-2000, etc.)

De carácter formal a) que en la sentencia se expresen cuáles son los hechos
base o indicios que se estimen plenamente acreditados y que van a servir de
fundamento a la deducción o inferencia; b) que la sentencia haya explicitado el
razonamiento a través del cual, partiendo de los indicios se ha llegado a la convicción
del acaecimiento del hecho punible y la participación en el mismo del acusado,
explicitación, que aún cuando pueda ser sucinta o o escueta se hace imprescindible
en el caso de prueba indiciaria, precisamente para posibilitar el control casacional de
la racionalidad de la inferencia.
Desde el punto de vista material es preciso cumplir unos requisitos que se
refieren tanto a los indicios en sí mismos, como a la deducción o inferencia.
Respecto a los indicios es necesario:
a) Que estén plenamente acreditados.
b) De naturaleza inequívocamente acusatoria.
c) Que sean plurales o siendo único que posea una singular potencia
acreditativa.
d) Que sean concomitantes el hecho que se trate de probar.
e) Que estén interrelacionados, cuando sean varios, de modo que se
refuercen entre sí.
En cuanto a la deducción o inferencia es preciso:
Que sea razonable, es decir, que solamente no sea arbitraria, absurda e
infundada, sino que responda plenamente a las reglas de la lógica y la experiencia.
Que los hechos base acreditados fluya, como conclusión natural, el dato
precisado de acreditar, existiendo entre ambos un "enlace preciso y directo según las
reglas del criterio humano".
No se trata propiamente de un medio de prueba, sino de una técnica de
valoración de hechos indirectos plenamente acreditados.
Se pretende que, el órgano jurisdiccional, valore, como exponen la doctrina
especializada y la jurisprudencia, el significado de tales hechos básicos en la relación
que puedan tener con el hecho consecuencia, de modo que, partiendo de la
afirmación de aquellos, pueda también afirmarse la realidad de este último; pero no
por mero criterio de valoración subjetiva, sino porque objetivamente cualquiera pueda
comprenderlo así, simplemente porque ningún observador objetivo pueda dudar de
aquél o de aquellos hechos indiciarios ha de inferirse necesariamente la certeza de
este último. La lógica jurídica no es una lógica dogmática y abstracta, sino contextual,
realista, eficaz y razonable.


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5608,d.ZGU
Bimmy Lee escribió:Aparte de todas las pruebas que lo señalan como culpable, un tío que es inocente no se queda tan impasible como se quedó él al escuchar la sentencia. Joder, que estamos hablando de que va a pasar prácticamente el resto de su vida entre rejas. A mí me hacen eso siendo inocente y monto en cólera allí mismo. Él, sin embargo, como quien escucha llover...


Ese tío en una década o así está en libertad. Mierda de sistema judicial español...
Si da igual los links que se pongan, el que no ve es porque no quiere.

Se lleva diciendo todo el hilo que las pruebas (sí, pruebas) circunstanciales sí que valen para condenar, pero siempre lleva alguien la contraria.
A ver, es altamente improbable, pero supongo que las dudas están en que otra persona pudo matar a los niños y echarlos a la hoguera... Digo yo.
Kirus escribió:A ver, es altamente improbable, pero supongo que las dudas están en que otra persona pudo matar a los niños y echarlos a la hoguera... Digo yo.
pero la hoguera la encendió Bretón, habría visto a los niños en la hoguera. Y aun asi la encendió y la mantuvo encendida 3 horas usando un total de 80 litros de gasolina.
Kirus escribió:A ver, es altamente improbable, pero supongo que las dudas están en que otra persona pudo matar a los niños y echarlos a la hoguera... Digo yo.

Para quemar los "recuerdos" de tu mujer no compras leña suficiente como para llenar una furgoneta y casi 100l de gasoil, con 4 troncos tienes de sobra, sobretodo si esos recuerdos arden.

Que la hoguera se estuvo alimentando durante 3 horas, no es una hoguerita como la que haces en casa.
dark_hunter escribió:
Kirus escribió:A ver, es altamente improbable, pero supongo que las dudas están en que otra persona pudo matar a los niños y echarlos a la hoguera... Digo yo.

Para quemar los "recuerdos" de tu mujer no compras leña suficiente como para llenar una furgoneta y casi 100l de gasoil, con 4 troncos tienes de sobra, sobretodo si esos recuerdos arden.

Que la hoguera se estuvo alimentando durante 3 horas, no es una hoguerita como la que haces en casa.
de hecho compró 250 litros de gasolina a lo largo de un mes. pero al final solo necesito 80.
Digo yo que él pudo hacer la hoguera, irse a mear, y otra persona ir y echar los cuerpos. A lo mejor estaba quemando otra cosa, y alguien sabía que iba a hacer una hoguera tocha (si alguien compra esa burrada de gasolina, se nota y se sabrá que va a quemar algo grande), y aprovechó para inculparle.

Que no, que es altamente improbable, pero no se puede demostrar ni que fuese así ni que no lo fuese. Todo lo demás, son "corazonadas". ¿Que el tío tiene pinta de loco? Pues sí, pero justamente por eso, si está loco, tampoco se sabe si el tío puede resultar ser un loco que hace una hoguera de 3m para quemar un cigarro.
Kirus escribió:Digo yo que él pudo hacer la hoguera, irse a mear, y otra persona ir y echar los cuerpos. A lo mejor estaba quemando otra cosa, y alguien sabía que iba a hacer una hoguera tocha (si alguien compra esa burrada de gasolina, se nota y se sabrá que va a quemar algo grande), y aprovechó para inculparle.

Que no, que es altamente improbable, pero no se puede demostrar ni que fuese así ni que no lo fuese. Todo lo demás, son "corazonadas". ¿Que el tío tiene pinta de loco? Pues sí, pero justamente por eso, si está loco, tampoco se sabe si el tío puede resultar ser un loco que hace una hoguera de 3m para quemar un cigarro.

la hoguera no era una hoguera normal, estaba diseñada para alcanzar altisimas temperaturas.

y la mantuvo encendida 3 horas.

si el no echo los cuerpos, ¿porque preparó una hoguera crematorio y la mantuvo encendida 3 horas?

La hoguera la preparo en un sitio diferente al lugar donde muchas veces habian hecho otras hogueras, pero esta vez eligió un sitio que no se veia desde fuera.

¿Preparo una hoguera diseñada para quemar restos humanos (que requieren altimsimas temperaturas) para quemar 4 recuerdos y luego resulta que otra persona se aprovechó de la situación y echo los restos humanos?
A ver...Estáis sugiriendo que hizo un horno crematorio casero y que mientras se despisto para ir a mear alguién tenía a mano los cadáveres de sus hijos y aprovechó para tirarlos?

Sabéis lo mal que arde la carne humana aun con acelerantes?Si eso tan "rocambolesco" fuese posible,el mismo habría visto arder los cuerpos durante un buen rato.

En este hilo estamos contando con testimonios de gente que está en el ámbito judicial,policial e incluso sanitario,y os están diciendo claramente que todas las pruebas lo han señalado culpable de forma clara y directa.
Y yo que sé, igual quería experimentar con fuego, será por pirómanos xD

Que estoy diciendo que para mí que es culpable, pero que tampoco sería imposible que no lo fuese.
Para mí Breton es culpable. El próblema de todo esto, es que no hay pruebas totalmente que él los haya quemado. Y ya si hablamos, de la movida que ha habido con el cuerpo de los críos que en un principio se decia quera no era de ellos. Cosa totalmente falsa. Aquí se tiene que utilizar la ley Española al 100%, y para indultar a alguien logicamente tiene que haber pruebas.
Kirus escribió:Y yo que sé, igual quería experimentar con fuego, será por pirómanos xD

Que estoy diciendo que para mí que es culpable, pero que tampoco sería imposible que no lo fuese.
Pero todas las versiones alternativas que se estan dando son aun mas raras qeu la oficial.

No esta acreditado al 100% vale, no es necesario tapoco, pero el resto de teorias no estan ni acreditas al 1%.

No hay nada donde cogerse.

si lo niños no eran los suyos, alguien ha cogido los restos de 2 niños con carne y lo ha echado a la hoguera, no esta demostrado ni acreditado que eso haya pasado.

si los niños los echo otra persona es imposible que Breton no sepa nada.

porque no los perdio en el parque. por tanto el sabe donde estan, si los mato otro y los echo a la hoguera el es tb culpable.
Kirus escribió:Y yo que sé, igual quería experimentar con fuego, será por pirómanos xD

Que estoy diciendo que para mí que es culpable, pero que tampoco sería imposible que no lo fuese.

Se ha demostrado que no llevó los niños al parque por lo que todo el paripé que montó era mentira. Así que de haberlos tirado alguien sería un cómplice, en cuyo caso sigue siendo autor intelectual, que si mal no recuerdo se castiga con la misma pena que si lo hace él mismo.

Nunca se puede demostrar al 100% que alguien es culpable, siempre hay explicación alternativa.
Sois increíbles algunos,pero por mas cosas que os dicen creéis que es inocente? Esto solo pasa en EOL
Yo de verdad estoy flipando con el hilo, lo de algunos supera la ficción.... :-?

Que si los tiró otro, que si se fue a mear... o sea que la versión y reconstrucción oficial no les vale pero poco más y les falta decir que vino la nave de los lagartos y quemó a los niños mientras Bretón se echaba una siesta con todos sus medicamentos... para mear y no echar gota...
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