Kurdistan celebra el referendum de independencia

Es el más hablado de Europa occidental, aunque supongo que en su variante Suiza.

katxan escribió:Es el más hablado de Europa occidental, aunque supongo que en su variante Suiza.

Quizá no hilé lo suficiente para que el resto comprendiera el sarcasmo. Fallo mío

Gurlukovich escribió:¿Por qué no? Son una región autónoma de un estado democrático con una constitución que deben saltarse a la torera para independizarse.

Casi.

Pero lo de que el Kurdistán colea desde los Otomanos, que son un pueblo reprimido, que los países donde se encuentra de democracia saben poco y lo de que el resultado del referéndum avergonzaría a cualquier independentista catalán, eso ya otro día.

ZackHanzo escribió:

Gurlukovich escribió:Ich bin nicht sicher ich Katalonien im Strasse lernen können

¿La finalidad de contestar en otro idioma distinto al que te responden, viene de serie o son los extras? Idioma poco conocido y/o estudiado por otro lado. #admiración #políglota

La finalidad es que poco voy aprender de Cataluña cuando vivo en otro país, seguramente es más fácil aprender del Kurdistán, tengo algún que otro conocido de por allá.

largeroliker escribió:

Gurlukovich escribió:¿Por qué no? Son una región autónoma de un estado democrático con una constitución que deben saltarse a la torera para independizarse.

Casi.

Pero lo de que el Kurdistán colea desde los Otomanos, que son un pueblo reprimido, que los países donde se encuentra de democracia saben poco y lo de que el resultado del referéndum avergonzaría a cualquier independentista catalán, eso ya otro día.

Los otomanos son de hace cuatro días, para cuando fue a desaparecer el imperio ya habían nacionalistas en Cataluña dando por saco. Y creo que los indepentistas catalanes se darían con un canto en los dientes si hay una participación del 70% con un 93% de sies. De hecho se darían con un canto en los dientes con que se lleve a cabo.

largeroliker escribió:

Gurlukovich escribió:¿Por qué no? Son una región autónoma de un estado democrático con una constitución que deben saltarse a la torera para independizarse.

Casi.

Pero lo de que el Kurdistán colea desde los Otomanos, que son un pueblo reprimido, que los países donde se encuentra de democracia saben poco y lo de que el resultado del referéndum avergonzaría a cualquier independentista catalán, eso ya otro día.

No te creas, el 1-O el porcentaje de votos al sí va a ser casi del 100%. Ahora, el recuento será algo así:

https://youtu.be/qM7CeSrcQsA

KAISER-77 escribió:

EL GENERALISIMO escribió:esto no es mas que otra treta de estados unidos y el estado de isrrael para seguir causando división dentro de las naciones árabes que sufrieron con el estado islámico, que casualidad que Siria derrota ya prácticamente al estado islámico en su frontera con Turquía y vengan estos kurdos a empezar a promulgar un referendum para formar un estado kurdo que involucra a siria y Turquía y demás naciones árabes

los sunitas,chiitas y kurdos son irreconciliables

El tema de los curdos lleva desde el apogeo (o más bien caída) del imperio otomano, el problema que ingleses y franceses prefirieron trincar y poner colegas a tener una zona tranquila, y de aquellos barros, tantos lodos.

No, el tema de los kurdos lleva desde el siglo VII, que fueron conquistados por los musulmanes, y al contrario que el resto de conquistados que se convertian sin más, los Kurdos lo que hacian era seguir con su religión tradicional (Zayidismo), dicha religión les ordena aparentar ser de la religión dominante (islam, ya sea chiita o sunní) en caso de que su vida corra peligro, a día de hoy no se sabe exactamente cuantos creyentes tiene esta religión porque son muy pocos los que lo reconocen abiertamente, pero que no os extrañe que en realidad la inmensa mayoría de los kurdos sean zayidís (lo cual explicaría los derechos de los que disponen las mujeres kurdas).

Por cierto si os preguntais porque ocultan su fé, los Zayidís no adoran directamente a un dios, si no que lo hacen a traves de un angel cuyo simbolo es el pavo real, los musulmanes que los conquistaros en el siglo VII veían esto como una adoración a Lucifer y los mataban (y si pillan alguno a dia de hoy lo siguen matando si pueden). Y no se porque me da que si los kurdos consiguen independizarse, van a vengarse pero bien de los musulmanes que les rodean y el apoyo de Israel a esta iniciativa sólamente me refuerza esta idea

Gurlukovich escribió:

largeroliker escribió:Lógico resultado.

Ahora a ver cómo se desarrollan los acontecimientos, que creo haber leído que no era vinculante.

Gurlukovich escribió:¡Oh, pero si tienen una amplia autonomía desde hace más de 10 años! ¿Como van a considerarse maltratados y oprimidos? Lo que pasa es que les han comido el coco desde su gobierno regional

Seguir queriendo comparar el Kurdistán con Cataluña no demuestra mucha sesera.

¿Por qué no? Son una región autónoma de un estado democrático con una constitución que deben saltarse a la torera para independizarse.

el turco de la esquina también quiere votar

El problema viene de hace rato y tiene varias partes.

el primer problema es Iraq,

Iraq durante la epoca del imperio ottomano estaba separado en 3 distritos autonomos

Mosul que era de mayoria curda en el norte, Bagdad en el centro de mayoria sunni, y Mosul en el sur de mayoria shia.

Tras el colapso del imperio ottomano estuvo el tratado entre los franceses y ingleses dividiendo oriente medio (sykes picott) que dejaban iraq bajo mando ingles, que unifico el pais bajo un mandatario.

Ahora tenemos la misma situacion que con Yugoslavia y Tito, quien no lo sabe, Tito fue el dictador communista de yugoslavia hasta que en 1980 murio, durante 10 años con mandatarios menos efficientes en la arte de la represion que el Tito lentamente todos los antiguos movimientos nacionalistas de los balkanes salieron a la luz y termino en hostias el asunto con una serie de guerras entre 1991 y 2001.

A que es relevante esto ? pues una vez que EEUU quito a saddam hussain, resurgio esa division entre los 3 distritos... los Sunni apoyados por saudi arabia, los Shiitas apoyados por Iran y los Kurdos. Si Iraq se "balkaniza" EEUU y Saudi tendrian que aceptar que un tercio de Iraq se convertiria basicamente en una provincia irani. entonces estan haciendo lo que pueden para que el pais no se rompa.

Por otro lado tienes a los Kurdos que son el pueblo oprimido mas antigo de oriente medio, Pero el problema es similar a los vascos, El pais vasco esta dividido entre España y Francia, Entonces aunque negocien una autonomia o estado de associacion con uno de los paises, ese acuerdo seria papel mojado para el otro... Kurdistan ahora mismo tiene partes en Iraq, Iran, Siria y Turkia. Ademas los turcos tienen un problema adicional con que en respuesta a una represion excesiva por parte del gobierno turco salieron grupos terroristas bastante serios como el partido de los trabajadores kurdo (PKK) que con regularidad usa terreno iraqi para organizar acciones en suelo turco..

La cosa.. es complicada, y afecta a mucha gente, El gobierno Iraqi actual no quiere separar el pais en la division pre Sykes picot. Y la independencia Kurda podria traer acciones similares de los kurdos en Iran, Siria y Turquia, Ademas Saudi Arabia y EEUU no quieren que un tercio de iraq pase a ser practicamente una provicncia de iran.

El principal problema que tienen los kurdos no es el hecho de que esa region este encima de varias fronteras, que ya de por si es un lio de narices.

Ningun pais va a ceder parte de su territorio para que estos se independicen.

El problema fundamental es que el terreno que ocupan son los mas ricos en reservas de petroleo de esos respectivos paises.

En realidad con el plan original no habrían quedado tan divididos



Lo que pasa es que a los turcos no les gustó.

@Gurlukovich
Visto como acabaron, bien podrían haberlo hecho así.

Catastrophe escribió:No, el tema de los kurdos lleva desde el siglo VII, que fueron conquistados por los musulmanes, y al contrario que el resto de conquistados que se convertian sin más, los Kurdos lo que hacian era seguir con su religión tradicional (Zayidismo), dicha religión les ordena aparentar ser de la religión dominante (islam, ya sea chiita o sunní) en caso de que su vida corra peligro, a día de hoy no se sabe exactamente cuantos creyentes tiene esta religión porque son muy pocos los que lo reconocen abiertamente, pero que no os extrañe que en realidad la inmensa mayoría de los kurdos sean zayidís (lo cual explicaría los derechos de los que disponen las mujeres kurdas).

Por cierto si os preguntais porque ocultan su fé, los Zayidís no adoran directamente a un dios, si no que lo hacen a traves de un angel cuyo simbolo es el pavo real, los musulmanes que los conquistaros en el siglo VII veían esto como una adoración a Lucifer y los mataban (y si pillan alguno a dia de hoy lo siguen matando si pueden). Y no se porque me da que si los kurdos consiguen independizarse, van a vengarse pero bien de los musulmanes que les rodean y el apoyo de Israel a esta iniciativa sólamente me refuerza esta idea

Gracias por la info y seguro que luego hay revanchas, ya sabemos como funcionamos las personas por norma general por desgracia.

Garranegra escribió:Este referéndum, lo ponéis como un ejemplo del derecho a decidir, pero lo que no decís, es el maltrato sistemático que ha sufrido el Pueblo kurdo, a diferencia del pueblo catalán, que de maltrato y opresión nada de nada amigos.

Puigdemont y el PDeCAT, están con el pueblo Kurdo

Se ve que desconoces los avatares por los que ha pasado el pueblo catalán, échale un vistazo a este resumen:



- Siglo XVII: Levantamiento contra la presencia de las tropas castellanas en Catalunya para participar en la Guerra de los 30 años, contra el pago de las quintas y contra el proyecto ilegal de Unión de Armas, que pretendía unificar España bajo las leyes de Castilla. El 16 de enero de 1641, la Junta de Brazos aceptó la propuesta del presidente Pau Claris de poner a Cataluña bajo protección del rey de Francia en un gobierno republicano. Una república catalana efímera (una semana), pero proclamada ocho años antes que la de Oliver Cromwell en Inglaterra. El desenlace es bien conocido, las tropas de Felipe IV bombardearon Barcelona hasta acabar con la resistencia de los catalanes.

- Siglo XVIII: Felipe V de Borbón, tras negociar la entrega de Gibraltar y Menorca a los ingleses, bombardeó Barcelona indiscriminadamente. El resultado es de sobra conocido, los fueros son abolidos, la Cortes catalanas disueltas y se impuso el absolutismo borbónico.

- Siglo XIX: De nuevo fue bombardeada en 1842 por la artillería instalada en Montjuïc por el citado general Espartero. Un bombardeo que duró casi 13 horas con el objetivo de castigar la sublevación civil de los barceloneses contra la política librecambista del gobierno español. Durante aquel bombardeo cayeron sobre la ciudad 1.014 proyectiles y fueron destruidos 460 edificios.

- Un año después, en 1843, el general Prim, de Reus, volvió a utilizar la artillería contra Barcelona. Nombrado gobernador, tuvo que hacer frente a la rebelión de la Jamància, para someter a los insurrectos Prim puso asedio a la ciudad durante dos meses hasta pacificarla, dejando una tercera parte de los edificos destruidos.

- Siglo XX: durante la "Semana Trágica", en 1909, la revuelta contra las quintas para la guerra de Marruecos convirtió Barcelona en el objetivo de la artillería militar contra las barricadas de los insurgentes, especialmente en las calles del Casc Antic.

- El 6 de Octubre de 1934 las tropas militares comandandas por Batet dispararon un obús contra el edificio de la Generalitat después que Companys declarara la República Catalana. Más obuses empleó el ejército para someter a los emboscados en el edificio del Cadci, en la Rambla, donde murieron los separatistas Jaume Compte, Manuel González Alba y Amadeu Bardina.

- El 26 de enero de 1939, cuando el Ejército franquista entró en Barcelona, la ciudad había sido bombardeada en 118 ocasiones desde el mar y desde el aire por la Armada franquista y los aviones italianos con base en Mallorca.


Resumen: Proclamación de la república catalana en dos ocasiones, 1640 y 1931, (yendo camino hacia la tercera el próximo 1-O), y capital bombardeada por mandato de la Corona y el gobierno de Madrid, no sé cuantas, tantas que hasta un padre de la constitución española, Gregorio Pecez-Barba, bromeó de forma macabra con esta histórica frase del general Espartero: "Hay que bombardear Barcelona al menos una vez cada 50 años para mantenerla a raya".

renuente escribió:

Garranegra escribió:Este referéndum, lo ponéis como un ejemplo del derecho a decidir, pero lo que no decís, es el maltrato sistemático que ha sufrido el Pueblo kurdo, a diferencia del pueblo catalán, que de maltrato y opresión nada de nada amigos.

Puigdemont y el PDeCAT, están con el pueblo Kurdo

Se ve que desconoces los avatares por los que ha pasado el pueblo catalán, échale un vistazo a este resumen:



- Siglo XVII: Levantamiento contra la presencia de las tropas castellanas en Catalunya para participar en la Guerra de los 30 años, contra el pago de las quintas y contra el proyecto ilegal de Unión de Armas, que pretendía unificar España bajo las leyes de Castilla. El 16 de enero de 1641, la Junta de Brazos aceptó la propuesta del presidente Pau Claris de poner a Cataluña bajo protección del rey de Francia en un gobierno republicano. Una república catalana efímera (una semana), pero proclamada ocho años antes que la de Oliver Cromwell en Inglaterra. El desenlace es bien conocido, las tropas de Felipe IV bombardearon Barcelona hasta acabar con la resistencia de los catalanes.

- Siglo XVIII: Felipe V de Borbón, tras negociar la entrega de Gibraltar y Menorca a los ingleses, bombardeó Barcelona indiscriminadamente. El resultado es de sobra conocido, los fueros son abolidos, la Cortes catalanas disueltas y se impuso el absolutismo borbónico.

- Siglo XIX: De nuevo fue bombardeada en 1842 por la artillería instalada en Montjuïc por el citado general Espartero. Un bombardeo que duró casi 13 horas con el objetivo de castigar la sublevación civil de los barceloneses contra la política librecambista del gobierno español. Durante aquel bombardeo cayeron sobre la ciudad 1.014 proyectiles y fueron destruidos 460 edificios.

- Un año después, en 1843, el general Prim, de Reus, volvió a utilizar la artillería contra Barcelona. Nombrado gobernador, tuvo que hacer frente a la rebelión de la Jamància, para someter a los insurrectos Prim puso asedio a la ciudad durante dos meses hasta pacificarla, dejando una tercera parte de los edificos destruidos.

- Siglo XX: durante la "Semana Trágica", en 1909, la revuelta contra las quintas para la guerra de Marruecos convirtió Barcelona en el objetivo de la artillería militar contra las barricadas de los insurgentes, especialmente en las calles del Casc Antic.

- El 6 de Octubre de 1934 las tropas militares comandandas por Batet dispararon un obús contra el edificio de la Generalitat después que Companys declarara la República Catalana. Más obuses empleó el ejército para someter a los emboscados en el edificio del Cadci, en la Rambla, donde murieron los separatistas Jaume Compte, Manuel González Alba y Amadeu Bardina.

- El 26 de enero de 1939, cuando el Ejército franquista entró en Barcelona, la ciudad había sido bombardeada en 118 ocasiones desde el mar y desde el aire por la Armada franquista y los aviones italianos con base en Mallorca.


Resumen: Proclamación de la república catalana en dos ocasiones, 1640 y 1931, (yendo camino hacia la tercera el próximo 1-O), y capital bombardeada por mandato de la Corona y el gobierno de Madrid, no sé cuantas, tantas que hasta un padre de la constitución española, Gregorio Pecez-Barba, bromeó de forma macabra con esta histórica frase del general Espartero: "Hay que bombardear Barcelona al menos una vez cada 50 años para mantenerla a raya".

Pero si no tiene ni punto de comparación xD

La dictadura de Franco: todo el territorio español sufrió, no os creais especiales.

De ahí para atrás es muy absurdo irse. Guerras ha habido a lo largo de la historia, si nos ponemos así, casi toda lo que es hoy es España era musulmana. Además Cataluña tb ratificó la Constitución del 78... Es que no hay por dónde coger tu discurso de pueblo oprimido. Igualita la situación que vive un kurdo que un catalán...

Hombre, los kurdos participaron en la redacción de la constitución iraquí. Les reconoce su lengua y el autogobierno, y todos sufrieron a Sadam

Gurlukovich escribió:Hombre, los kurdos participaron en la redacción de la constitución iraquí. Les reconoce su lengua y el autogobierno, y todos sufrieron a Sadam

Claro, pero Cataluña no es una etnia, ni su poblacion está desperdigada por varios Estados (por guerras), ni se reconoce por la ONU como un pueblo como tal, ni actualmente viven en la pobreza muchos de ellos, ni están metidos entre guerras e invasiones religiosas/de otros Estados recientemente... Y hasta 2011 al pueblo kurdo no se les reconoció la consideración de ciudadanos en Siria. Y acontecimientos más recientes ya hemos visto que están envueltos en guerras, levantamientos...

Nada, pequeños detalles, igualito que en Cataluña.

Compararlo con la cuestión catalana es demagogia barata, cuando éstos firmaron una constitución en 1978, si tan pueblo maltratado y oprimido eran por qué ahí no se separaron? Ah no, que ahí sí eran españoles... Lo de cataluña es fruto de crisis+ malos políticos (en todos los sentidos)+ mentiras repetidas+dejar de ceder caramelos a Cataluña, por la crisis.

Boris I escribió:¿Cuanto creeis que van a aguantar los kurdos en la guerra contra Siria, Turquia, Irak e Iran unidas? ¿6 meses? Que forma de joderse lo que ya era una independencia de facto.

Bueno eso mismo dijeron de Israel...

Erethron escribió:

Gurlukovich escribió:Hombre, los kurdos participaron en la redacción de la constitución iraquí. Les reconoce su lengua y el autogobierno, y todos sufrieron a Sadam

Claro, pero Cataluña no es una etnia, ni su poblacion está desperdigada por varios Estados (por guerras), ni se reconoce por la ONU como un pueblo como tal, ni actualmente viven en la pobreza muchos de ellos, ni están metidos entre guerras e invasiones religiosas/de otros Estados recientemente... Y hasta 2011 al pueblo kurdo no se les reconoció la consideración de ciudadanos en Siria. Y acontecimientos más recientes ya hemos visto que están envueltos en guerras, levantamientos...

Nada, pequeños detalles, igualito que en Cataluña.

Compararlo con la cuestión catalana es demagogia barata, cuando éstos firmaron una constitución en 1978, si tan pueblo maltratado y oprimido eran por qué ahí no se separaron? Ah no, que ahí sí eran españoles... Lo de cataluña es fruto de crisis+ malos políticos (en todos los sentidos)+ mentiras repetidas+dejar de ceder caramelos a Cataluña, por la crisis.

Etnia es una palabra resbalosa, una comunidad lingüística y cultural es una etnia también. Los catalanes están repartidos por cuatro estados (al menos) a resultas de guerras como la guerra de los treinta años. El himno no oficial del la ONU es de un catalán nada menos. Aunque por suerte ha sido una región rica en los últimos siglos catalanes pobres hay, por supuesto, y hoy no hay ninguna guerra por fortuna, la cual parece ser la única razón para hacer una distinción, "oye, organiza una guerra y podrás reclamar la independencia, en especial si la ganas".

No es de extrañar que para tener un estado necesites guerra, ya que la guerra es la salud del estado, cuando este crece hasta ocupar lo que nunca se le habría permitido en tiempo de paz. Yo desde luego prefiero que Cataluña no sea un estado, sino montones de comunidades libres y abiertas al mundo.

Erethron escribió:

Gurlukovich escribió:Hombre, los kurdos participaron en la redacción de la constitución iraquí. Les reconoce su lengua y el autogobierno, y todos sufrieron a Sadam

Claro, pero Cataluña no es una etnia, ni su poblacion está desperdigada por varios Estados (por guerras), ni se reconoce por la ONU como un pueblo como tal, ni actualmente viven en la pobreza muchos de ellos, ni están metidos entre guerras e invasiones religiosas/de otros Estados recientemente... Y hasta 2011 al pueblo kurdo no se les reconoció la consideración de ciudadanos en Siria. Y acontecimientos más recientes ya hemos visto que están envueltos en guerras, levantamientos...

Nada, pequeños detalles, igualito que en Cataluña.

Compararlo con la cuestión catalana es demagogia barata, cuando éstos firmaron una constitución en 1978, si tan pueblo maltratado y oprimido eran por qué ahí no se separaron? Ah no, que ahí sí eran españoles... Lo de cataluña es fruto de crisis+ malos políticos (en todos los sentidos)+ mentiras repetidas+dejar de ceder caramelos a Cataluña, por la crisis.

Sobre una cosilla que has comentado hombre, hasta el Tratado de los Pirineos, lo que algunos llaman Catalunya Nord era parte de Catalunya. Mira el escudo de Perpiñán mismamente.

Y pensar que con todos los abusos de cataluña sobre las regiones más pobres los únicos que reaccionaron fueron los de burgos y de poco les sirvió porque los cuadros ahora están en cataluña... Aunque leo que ahora hablan de ir a cataluña a recuperar los cuadros si se independizan.

@renuente por suerte o desgracia revueltas ha habido en todos lados en España por una u otra causa (mira los comuneros de Castilla por ejemplo).

Sobre lo de los Borbones, la desgracia de los catalanes es que en las últimas guerras civiles que ha tenido España, han estado en el bando que la ha perdido y el vencedor siempre se ceba con el vencido. Es una desgracia pero ya no se puede hacer nada para enmendar eso.

Falkiño escribió:@renuente por suerte o desgracia revueltas ha habido en todos lados en España por una u otra causa (mira los comuneros de Castilla por ejemplo).

Sobre lo de los Borbones, la desgracia de los catalanes es que en las últimas guerras civiles que ha tenido España, han estado en el bando que la ha perdido y el vencedor siempre se ceba con el vencido. Es una desgracia pero ya no se puede hacer nada para enmendar eso.

Castilla ha sido también víctima en el pasado, principalmente a causa de la aventura imperial de los Austrias, pero el caso de Catalunya es más sangrante, porque su nivel de autonomía ha ido mermando al tiempo que el ninguneo de su identidad aumentaba con el paso de los siglos. Aquí en Andalucía por ejemplo, se escuchaba decir a los mayores que el catalán no era un idioma, que era un dialecto y que los catalanes eras gentes despreciables porque no querían ser españoles. Claro, luego con el tiempo, cuando uno se quita la venda y ve la realidad, uno se da cuenta que el catalán es un pueblo que sí, ha formado parte de España, pero siempre en una relación de subordinación forzada donde se había boicoteado su identidad hasta calar en el inconsciente colectivo de su pueblo.

Cuando el franquismo se vio obligado a reciclarse, más por el contexto europeo de la época que por la muerte de Franco, no tuvieron más huevos que concederle una autonomía a los catalanes, y fue otra humillación, primero porque el grado de autonomía era insuficiente y segundo por hacer extensivo ese marco autonómico a toda España, más por ningunear el carácter nacional de Catalunya que por creer en ese sistema para el resto de territorios, fue el famoso "café para todos". Han pasado ya casi 40 años, el miedo por el ruido de sables ya no existe y los catalanes piden lo que en derecho les pertenece, soberanía para decidir lo que quieren ser y la relación que quieren mantener con el resto del estado; la respuesta del gobierno español -una vez más-, es negarle sus derechos a través de la represión.

Hokkaido y Okinawa libres!!!