![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Elelegido escribió:PD: Kail, ¿de verdad que eres la misma persona que escribía en este foro hace un año? ¿Que te ha pasado?.
Bou escribió:Mil perdones por interrumpir el hilo, pero creo que me he perdido algo... ¿Kail no había abandonado Miscelánea, o lo soñé yo o algo?
KailKatarn escribió:Pasaba por aqui y me apetecia participar un poco. Que tal te va la vida?
seaman escribió:Esa "gente" eran soldados,y si venia tu superior y te decia,o luchas por este bando,o te pegamos un tiro,a quien te crees que ahce caso? Mirate los libros de historia anda...
Bou escribió:Guay. Pero entonces, ¿ya te quedas o es sólo por hoy?
jorcoval escribió:
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Det_W.Somerset escribió:Jukem escribió:Menos mal que éste era el ejemplo en el que nos teníamos que fijar porque nos había adelantado apostando por la tecnología y no por el ladrillo.
Por eso cuelgo la noticia, me ha sorprendido mucho porque yo les tenía por los inteligentes que habían aprovechado los fondos de la UE (que recibieron los mismos que España desde 1986) y habían hecho algo útil con ellos. Pero se ve que en todos lados cuecen habas, que los políticos son igual de inútiles en todas partes y los especuladores igual de hijos de puta.
Madre mía si algún día llegamos aquí en España a tener que pagar un impuesto anticrisis como eso que he leído que tienen en Irlanda del 2% del sueldo (o 4% o 6%, dependiendo del sueldo), aparte de meter viajes en los impuestos de artículos como tabaco y gasofa. Que por cierto, 25 céntimos en un paquete de tabaco no parece mucho, pero cuando yo anduve por ahí arriba allá por el 2004, la cajetilla de tabaco costaba 6 eurazos... tiene que estar ahora baratita, baratita
En todas las cantidades presentadas utilizaré como unidad el euro.
En el año 1963 se estableció un salario mínimo de 1.800 pesetas (10,82 €) al mes para los mayores de 18 años. Si analizamos el incremento del salario mínimo y de los precios de una cesta de la compra de 1.800 pesetas desde 1963 obtenemos un gráfico como este.
En él vemos el incremento del SMI y los precios de forma nominal. Sin embargo, este tipo de gráfico resulta demasiado natural como para ofrecer información interesante.
Una escala logarítmica proporciona pendientes equivalentes a crecimientos sostenidos (por ejemplo, los incrementos del 2% del SMI en la época de Aznar son una línea recta). La inflación crecía fuertemente entre 1973 y 1979, más de un 15% anual, y desde entonces la tasa del IPC fue reduciéndose gradualmete hasta los valores de hoy en día.
Ahora viene lo interesante: fijarse en la diferencia entre el SMI y la inflación acumulada, el espacio entre ambas líneas en la escala logarítmica. No siempre ha sido uniforme. Si nos damos cuenta, el espacio creció en los últimos años del franquismo y en la transición, para mantenerse más o menos estable hasta el gobierno de Zapatero. ¿Pero cómo de estable?
Este tercer gráfico nos da la respuesta. Es el poder adquisitivo del SMI a lo largo de los años, tomando como referencia (dando el valor arbitrario de 100) al de 1963. Alcanzó su máximo en torno a 1980, y después, bajó durante los gobiernos de Felipe González y Aznar. En estas dos épocas, el SMI crecía cada año menos que la inflación. Por último, el gobierno de Zapatero se ha ocupado de dignificar, poco a poco, el salario mínimo.
Para que lo terminéis de entender, este último gráfico es el definitivo.
El poder adquisitivo del SMI en euros de 2009. En 1963, el salario mínimo de 1.800 pesetas tenía el mismo poder adquisitivo que hoy en día tienen 330 €. En los 70, pese a la fuerte inflación, el SMI se dignificó mucho más, hasta alcanzar un poder adquisitivo similar, incluso ligeramente superior, a los 624 € de hoy en día. Cayó en los 80, se estancó a principios de los 90 (crecía igual que el IPC) y en los años del PP el SMI creció por debajo de la inflación, perdiendo valor.
Con Zapatero, el SMI está subiendo cada año por encima de la inflación, pero a día de hoy está a niveles de 1977. El SMI no ha avanzado nada en toda la democracia. Incluso bajó en determinadas épocas.
Bou escribió:Mil perdones por interrumpir el hilo, pero creo que me he perdido algo... ¿Kail no había abandonado Miscelánea, o lo soñé yo o algo?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, no era suficiente con la "verad" sobre la economia, la crisis y el futuro de España (y le mundo) y con predecir y querer el apocalipsis KailKatarn escribió:Franco se encontró un país destrozado
KailKatarn escribió:Nadie obligó a nadie a luchar en ninguno de los dos bandos. Si haces algo es porque quieres, aunque te cueste la vida nadie puede obligarte a nada siempre dependerá de uno mismo hacer las cosas o no. Ahora me direis que toda la gente que luchó en nombre de los grises fue porque estuvo obligado a ir a la guerra. No amigos, no, tu haces lo que quieres en tu vida y eso implica si quieres implicarte en una guerra o no.
) la verdad es que estoy 50% flipando 50% diciendo me lo imaginaba... por algo los llaman "los latinos del norte" zatu_ escribió:Os quoteo un post de otro foro:
. Esas tablas que has puesto las había visto yo también y me parecen una aportación muy interesante. Yo tengo otras muchas cosas que aportar, entre ellas la famosa lista, pero mientras se me ataque no tengo el menor interés de mostrar nada porque al parecer todo el mundo lo sabe todo y se pueden permitir hasta el faltarte.eraser escribió:...
Aracem escribió:De verdad que he "estado" en multitud de hilos de política y economía, e incluso he convivido con algún troll fascitoide pero lo de este hilo... es que es de coña de verdad xD
Y una cosa más antes de no entrar más... Kail, dices que no hay forma de demostrar que estás de acuerdo con la dictadura y tal. Es cierto. Lo que también es cierto que tampoco se puede pillar en un renuncio a Acebes con lo del 11M, ni a miles de políticos en renuncios sobre miles de temas pero todos sabemso de qué va la cosa.
Hasta luego lucas.
zatu_ escribió:Os quoteo un post de otro foro:
En todas las cantidades presentadas utilizaré como unidad el euro.
En el año 1963 se estableció un salario mínimo de 1.800 pesetas (10,82 €) al mes para los mayores de 18 años. Si analizamos el incremento del salario mínimo y de los precios de una cesta de la compra de 1.800 pesetas desde 1963 obtenemos un gráfico como este.
En él vemos el incremento del SMI y los precios de forma nominal. Sin embargo, este tipo de gráfico resulta demasiado natural como para ofrecer información interesante.
Una escala logarítmica proporciona pendientes equivalentes a crecimientos sostenidos (por ejemplo, los incrementos del 2% del SMI en la época de Aznar son una línea recta). La inflación crecía fuertemente entre 1973 y 1979, más de un 15% anual, y desde entonces la tasa del IPC fue reduciéndose gradualmete hasta los valores de hoy en día.
Ahora viene lo interesante: fijarse en la diferencia entre el SMI y la inflación acumulada, el espacio entre ambas líneas en la escala logarítmica. No siempre ha sido uniforme. Si nos damos cuenta, el espacio creció en los últimos años del franquismo y en la transición, para mantenerse más o menos estable hasta el gobierno de Zapatero. ¿Pero cómo de estable?
Este tercer gráfico nos da la respuesta. Es el poder adquisitivo del SMI a lo largo de los años, tomando como referencia (dando el valor arbitrario de 100) al de 1963. Alcanzó su máximo en torno a 1980, y después, bajó durante los gobiernos de Felipe González y Aznar. En estas dos épocas, el SMI crecía cada año menos que la inflación. Por último, el gobierno de Zapatero se ha ocupado de dignificar, poco a poco, el salario mínimo.
Para que lo terminéis de entender, este último gráfico es el definitivo.
El poder adquisitivo del SMI en euros de 2009. En 1963, el salario mínimo de 1.800 pesetas tenía el mismo poder adquisitivo que hoy en día tienen 330 €. En los 70, pese a la fuerte inflación, el SMI se dignificó mucho más, hasta alcanzar un poder adquisitivo similar, incluso ligeramente superior, a los 624 € de hoy en día. Cayó en los 80, se estancó a principios de los 90 (crecía igual que el IPC) y en los años del PP el SMI creció por debajo de la inflación, perdiendo valor.
Con Zapatero, el SMI está subiendo cada año por encima de la inflación, pero a día de hoy está a niveles de 1977. El SMI no ha avanzado nada en toda la democracia. Incluso bajó en determinadas épocas.
CoyoteWB escribió:Desde luego, pero por eso, tienes credibilidad 0. Te amparas ne lo que haga falta, para hacerte el sueco, cuando estas pillando, después de las cosas, que dices, la mayoría sin tener ni idea. Solo hay que mirar los hilos en lso que participas y creas de indole politico/economico/ social.
eduy1985 escribió:Sobre la grafica, no se que decirte.
Sobre el poder adquisitivo de la clase baja, no ha crecido ni muchisimo menos. Es mas, ha bajado a pasos agigantados. No es por nada, pero gracias a la inflacion fantasma (vete a un super, y haz la compra, a ver que te llevas a casa para comer) al euro, al redondeo de los putos chupasangres, a las ansias por lucrarse mas y mas, la clase baja vive igual o peor.
Igual pasa con los alquileres de pisos, con los seguros, con el transporte, con la gasolina, y con cientos de cosas mas.
Lo unico que ha bajado, son cosas muy concretas, por ejemplo, la tecnologia, que ha bajado bastante (o al menos puedes acceder a ella sin hipotecar un riñon) y algunas cosillas mas, a los cuales no suele acceder la clase baja. La ropa tambien ha subido (excepto que tires de mercadillo, claro) igual que otros productos de consumo. Si vas a marcas blancas quizas puedas escaparte un poco, pero sigue siendo caro.
KailKatarn escribió:Nadie obligó a nadie a luchar en ninguno de los dos bandos. Si haces algo es porque quieres, aunque te cueste la vida nadie puede obligarte a nada siempre dependerá de uno mismo hacer las cosas o no. Ahora me direis que toda la gente que luchó en nombre de los grises fue porque estuvo obligado a ir a la guerra. No amigos, no, tu haces lo que quieres en tu vida y eso implica si quieres implicarte en una guerra o no.
En el transcurso de la guerra, y sin contar los apresados al final de ella, los franquistas hicieron cerca de 300.000 prisioneros entre las filas republicanas, de los que 40.000 serían enviados de nuevo a combatir al frente en las unidades nacionales: 20.000 después de la caída del norte, en octubre de 1937, y otros tantos a mediados de 1938, seleccionados entre los batallones de trabajadores a que eran destinados los cautivos.
Una buena parte de los prisoneros del norte reincorporados a las filas franquistas fueron soldados vascos, hasta el punto de que en el bando nacional el término "gudari" (soldado en euskera) se hizo sinónimo de prisionero.
Pedro Corral (San Sebastián, 1963) considera que, 70 años después, los españoles nos refugiamos en una versión épica y entusiasta de la Guerra Civil. Y el escritor se dio cuenta de que había una laguna -la de los desertores- que podía aportar un contrapunto de realismo y equilibrio.
Durante dos años, Corral buceó en los archivos, donde pudo comprobar que éste era un tema que no se había tocado antes [...] "Parece que el día 18 de julio del 36 sonó un pitido y todos, en dos bandos, a la guerra, y no es así". Corral se queja de que ha trascendido una visión de dos Españas monolíticas encantadas de medirse las costillas. "Pero había muchos que no secundaban la causa o que, incluso, eran contrarios a ella", señala el escritor.
. 
kerri escribió:no pasa náaaa, q uno por aquí dijo una vez:en tres años saldremos de la crisis...
ESO NO SE LO CREE NI EL TATO...
yo creo q todavía no estamos en crisis, con la q está por venir...
PD: la de fachas de izquierda que hay en este foro eh! xD
waylander escribió:Aqui en Irlanda lo que ha jodido al pais es que la economia la han reventado unos banqueros por avariciosos, y ahora nadie quiere que salgan de rositas, estan dispuestos a ayudar siempre que haya una reestructuracion y condiciones para que esto no se repita.
Pero con todo y eso la gente se lo esta tomando bastante bien por aqui. Y a mi me quitan un 7-8% por ser funcionario, que a los funcionarios nos quitan mas, pero bueno, que se le va a hacer, peor estaria sin trabajo.
El mayor problema que hay aqui es con las ayudas sociales, hay mucha gente con mucha cara que viven sin trabajar un puto dia de su vida, o gente que reclama ayuda por hijos como madre soltera simplemente con inscribir los hijos de esa manera, aunque vivan con su pareja. Y claro los que luego pagan son los currelas. Sabeis qué han quitado aqui en el ultimo presupuesto del estado, por lo cual mucha gente reciebiendo el subsidio del paro han puesto el grito en el cielo? no os lo vais a creer. La paga extra de navidad para desempleados. De risa, vamos, que los currelas tengan que pagar a los vagos descarados estos.
. Allí ha estallado la misma burbuja inmobiliaria que nos hemos comido aquí, eso en primer lugar. Luego las personas que piensan que Irlanda era un ejemplo a seguir por su inversión en I+D yo pienso que se equivocan. Lo que Irlanda hizo fue poner impuestos de risa a grandes empresas para que se instalaran en el país, con lo que en cuanto le han visto las orejas al lobo han salido zumbando puesto que su única ventaja era lo barato que salía tener allí sus sedes. Y por último, al bajar estos impuestos ello repercute en el gasto social, y lo que aún le queda.
