Reakl escribió:Nagaroth escribió:Pero... ¿acaso no tienes que pagar tu conexión a mayores de la cuota que te cobren por el Stadia? No entiendo que lo pongas de ejemplo si es exactamente lo mismo de lo que te quejas. Por lo que dices Google pagará a los desarrolladores según el tiempo que pases jugando a sus juegos y eso te parece ideal, cuando resulta que es exactamente el mismo modelo que tiene Spotify pagando a los artistas según lo que escuches y el tiempo que lo escuches. Y en ambos casos, oh sorpresa, tienes que pagar por una parte la cuota del servicio y por otra la cuota de acceso a Internet.
En serio, tienes un cacao mental que no te lo crees ni tú.
Sigues empeñado en asociar 1 conexión = 1 persona y 1 persona = monotarea, cuando no es así ni de lejos. Eso de que cuando ves Netflix no ves HBO "por motivos obvios" deja de ser tan obvio cuando hay 2 personas o más en la misma casa y cada una hace uso de la misma conexión simultáneamente para distintas cosas, como puede ser ver Netflix y HBO, o incluso ver 2 cosas diferentes en una misma cuenta de Netflix, cada uno en una pantalla. También es probable que navegues mientras escuchas música, o que tengas puesto un vídeo mientras descargas un juego de Steam, y un largo etc que bien que ignoras para no tener que afrontar que lo que planteas es una utopía sin sentido (¿Quién va a controlar el acceso que hagas a todos los servicios de pago que existen y cómo?¿Quién centraliza y contabiliza todo eso?¿Cómo determina una sola entidad el valor individual de cada uso que hagas de tu conexión, teniendo en cuenta que probablemente existan miles de empresas que ofrecen servicios de pago por Internet?¿Quién va a pagar toda la infraestructura necesaria para montar semejante monstruosidad, y quién la va a mantener?).
También me hace gracia esa actitud tan propia de quien no valora el trabajo ajeno (pero que bajo ningún concepto quiere renunciar a disfrutar de él) como es el querer ser tú quien le ponga precio al trabajo de los demás. ¿Quién dice que con 50 euros cubres el gasto que haces? Eso de que pagando una única cuota sin atender a otro criterio que la comodidad de quien la paga se tenga buffet libre suena a la típica fantasía que tienen los niños cuando todavía no entienden bien lo que es el dinero ni lo que valen las cosas.
Te empeñas en poner ejemplos en los que solo abonas una cuota en lugar de ir pagando a todos los intermediarios y pretendes hacer ver que eso significa que lo único que pagas es la parte del intermediario final, cuando la realidad es que en la cantidad que te están cobrando estás pagando y bien pagada su parte a cada uno de los intermediarios, solo que agrupado en un único pago final. Para que hubiera un paralelismo real tu cuota de Internet tendría que ser el equivalente a la suma de las distintas cuotas de los servicios a los que accedas (cosa que -todo sea dicho de paso- a día de hoy ya puedes hacer con Netflix y HBO abonando su cuota como parte de tu factura de Internet si así lo deseas). Te invito a que investigues bien el tema de la fruta ya que fuiste tu quien lo sacó a colación, y mires lo que cuesta recién cogida en el campo y lo que pagas por ella en el supermercado. A lo mejor se te pasan las ganas de que te lo cobren todo junto en vez de darle a cada parte lo suyo.
Y ojo, que como fantasía está muy bien. Pero por momentos ya no sé si es que nos estás troleando o qué.
¿No ves problema ni con stadia ni con spotify? Porque lo que estoy diciendo es que eso se aplique a internet, que es subirlo un escalón, que es como debe ser.
Si no eres capaz de entender que estoy diciendo eso, no acuses de cacaos pentales. Ni he dicho conexion = 1 persona, ni he dicho 1 persona = monotaréa. Si has entendido eso, no acuses de cacao mental porque menudo cacao mental llevas. He dicho claramente "TRÁFICO". Contratas un ancho de banda que te permite acceder a un tráfico de datos, y con ese dinero se le paga la parte proporcional a los creadores de contenido que son los que han creado ese tráfico en primer lugar: sin contenidos no hay tráfico, sin tráfico no hay internet.
Por supuesto que no veo ningún problema con Stadia ni con Spotify, porque tengo el suficiente sentido común para saber diferenciar entre un ISP y una empresa que vende su producto en Internet, y sé que la cuota que cada una pide por su servicio no está puesta arbitrariamente sino que han hecho sus estudios de mercado para saber dónde poner el precio y que el negocio siga siendo rentable, cosa que tú pretendes pasarte por el forro instaurando una tarifa única a todas luces insuficiente.
Has dicho, y cito textualmente, "cuando veo netflix no veo HBO por motivos obvios". Si eso no es decir que 1 persona = monotarea y 1 conexion = 1 persona, entonces no sé lo que es. Y perdona que te diga pero Internet existía mucho antes de los contenidos de los que hablas, y tiene muchos más usos que consumir películas y música. ¿Qué se supone que te tienen que cobrar por tu conexión si la usas exclusivamente para conectarte a un servidor que tengas montado en otro domicilio donde guardas copias de seguridad de tus archivos personales? Gratis porque tú lo vales, ¿no?
Reakl escribió:PD:
¿Quién dice que con 50 euros cubres el gasto que haces?
Nadie dice que con 50€ cubres lo que haces. Lo que ganas lo determina la oferta y la demanda. ¿Quieres ganar más dinero con tu trabajo? haz que la gente quiera verlo más a menudo. Tu trabajo valdrá lo que la gente esté dispuesta a descargarselo. Eso es exactamente igual que ahora.
Efectivamente, es exactamente igual que ahora. Oferta y demanda, si el precio de la suscripción no fuera razonable nadie lo pagaría, y sin embargo aquí estamos. Lo que tú sugieres es que las empresas tengan que elegir entre no ganar nada por no generar tráfico, o que sean víctimas de su propio éxito viendo como el valor de su producto baja de forma proporcional al tráfico que genera pudiendo llegar al absurdo de no tener suficientes decimales en la moneda de pago para contabilizar el coste por visita si consiguen dar la campanada, que es lo que sucede cuando pones un límite en lo que pueden llegar a cobrar. No tienen forma alguna de ganar tanto si lo hacen bien como si no, y ¿sabes lo que pasa con las empresas que no ganan?
Así que en resumen sí, eres tú quien está diciendo que con 50€ tienen que cubrir gastos (de obtener beneficios ya ni hablamos). Y de nuevo eres tú el que quiere ponerle precio al trabajo de los demás, lo cual francamente me parece de una arrogancia inaudita.
Reakl escribió:Nagaroth escribió:Te empeñas en poner ejemplos en los que solo abonas una cuota en lugar de ir pagando a todos los intermediarios y pretendes hacer ver que eso significa que lo único que pagas es la parte del intermediario final, cuando la realidad es que en la cantidad que te están cobrando estás pagando y bien pagada su parte a cada uno de los intermediarios, solo que agrupado en un único pago final. Para que hubiera un paralelismo real tu cuota de Internet tendría que ser el equivalente a la suma de las distintas cuotas de los servicios a los que accedas (cosa que -todo sea dicho de paso- a día de hoy ya puedes hacer con Netflix y HBO abonando su cuota como parte de tu factura de Internet si así lo deseas). Te invito a que investigues bien el tema de la fruta ya que fuiste tu quien lo sacó a colación, y mires lo que cuesta recién cogida en el campo y lo que pagas por ella en el supermercado. A lo mejor se te pasan las ganas de que te lo cobren todo junto en vez de darle a cada parte lo suyo.
Pero es que es mentira que pagues la cuota de todo servicio al que accedas. Eso es porque no entendéis cómo va esto. Ponte por ejemplo que netflix cobra por segundos de video y pagas por cada segundo. ¿Dónde ves que si yo me conectase 30 minutos a ver un capítulo voy a pagar el mes completo? ¿A que no? ¿Y si HBO hace lo mismo y me conecto 30 minutos a que pago 60 minutos en total y no 2 mensualidades? Pues lo mismo en tarifa plana: Yo pago mi entrada y con el total de dinero recolectado de todas las entradas vendidas se reparte.
Y esto no es raro, aplica en mil campos... menos en internet, claro. Os timan como quieren y vosotros hablando de otras cosas porque ni os habéis parado a intentar entender lo que se dice.
Lo que dices tiene un nombre, y se llama videoclub online. Si no quieres pagar cuotas tienes formas de pagar por una película individual (Google Play y Wuaki son las dos primeras que me vienen a la cabeza). El problema es, nuevamente, que eres tú el que le quiere poner precio al trabajo de otros pensando que eso te va a costar 1 céntimo de euro por visionado y la realidad es que con su precio real en cuanto haces 3 visionados el coste ya supera al que habrías pagado con una suscripción como la que ofrece Netflix.
Lo que quieres es tener contenido a la carta, pero con un límite de gasto consumas lo que consumas. Eso no funciona así en ningún campo, por la sencilla razón de que ningún negocio así es rentable, sea el que sea. Si tantos ejemplos tienes pon uno y vemos cómo de ciertas son tus afirmaciones.
Reakl escribió:¿Quién va a controlar el acceso que hagas a todos los servicios de pago que existen y cómo?¿Quién centraliza y contabiliza todo eso?¿Cómo determina una sola entidad el valor individual de cada uso que hagas de tu conexión, teniendo en cuenta que probablemente existan miles de empresas que ofrecen servicios de pago por Internet?¿Quién va a pagar toda la infraestructura necesaria para montar semejante monstruosidad, y quién la va a mantener?
1- todo proveedor de internet tiene ya actualmente control a todos los accesos que haces porque todos los accesos pasan por ellos.
1- Todo proveedor lo tiene ya centralizado y lo contabiliza.
3- Si te preguntas sobre el valor individual de entidades individuales es que no has entendido nada de lo que he dicho, señor del cacao mental. Es tan absurdo preguntarle a un programador que trabaja por horas que cuanto cuesta una linea de código. Por no hablar de que preguntarse sobre los servicios de pago es el colmo: que el servicio de pago es internet, no hay otros servicios de pago, ya pagas. ¡Entiendelo antes de criticarlo!
4- La pagas tú como parte de tu cuota. ¿No te das cuenta de que eso es como preguntar "y quién paga y mantiene las butacas del cine si pagas por la película"? Concretamente, ya la pagaste porque ya está funcionando y la sigues pagando, por lo que la sigues manteniendo. ¿Sabes que telefónica en 2 clicks es capaz de saber cuanto has pagado y de quién es? ¿Sabes cómo se puede demostrar que te has bajado una película de una productora sin necesidad de mirar tu disco duro? Si señor, tu proveedor tiene los datos de lo que has hecho. Lo único que hay que montar es la estructura de reclamaciones para decir "ese link es mi contenido". De la misma forma que netflix, stadia y spotify lo hacen y no se les ha caido los dedos.
1- Es ilegal que el proveedor controle el tráfico que generas. Y aún en el caso de que no lo fuese, tendrían que saber no sólo dónde accedes sino lo que haces con ese acceso para poder cobrarlo. ¿Cómo saben si estás viendo un anuncio en youtube o un vídeo? ¿Vas a pagar por el tráfico del anuncio? ¿Eres consciente siquiera de la infraestructura demencial que supondría centralizar todo eso en un solo sitio?
2- No entiendes el significado de contabilizar. Alguien tiene que determinar el valor de lo que consumes para después hacer los pagos. Eso a día de hoy no lo hace nadie, lo primero porque es absurdo, y lo segundo porque para hacerlo tendrían que saber en todo momento lo que cuesta cada cosa que consumes, sea lo que sea y venga de donde venga, actualizando costes en tiempo real. La tienda de las tiendas, vaya. Eso a día de hoy no lo hace ni Google, es que ni se acerca, vamos.
3-¿Pero tú te lees? ¿Cómo que no hay otros servicios de pago? ¿Entonces el contenido que consumes de dónde sale? Que vaya incluido en una sola tarifa no quiere decir que sea gratis, por el amor de Dios. Todo lo que consumes cuesta dinero, y lo estás pagando de una forma o de otra. TODO. Por la fruta estás pagando el coste de transporte, almacenaje, manipulación, una docena de intermediarios, el coste del agricultor, y el beneficio que se llevan todos ellos, por mucho que luego se lo pagues todo junto a la cajera del Mercadona. Por el agua que tienes en casa lo mismo, ¿a cuantas empresas crees que estás pagando con tu factura? ¿De verdad crees que tu dinero acaba solo en un bolsillo? ¿Alguna vez has mirado una factura de la luz para ver lo que estás pagando, por mucho que solo se lo pagues a una empresa? Y sobre todo: ¿de verdad te crees que lo que te cobran a ti, como cliente final, no es la suma de lo que cada uno de los intermediarios ha estimado oportuno cobrarte sino que es una especie de cuota comunal en la que si les llega para cubrir gastos bien, y si no también???
4-Ni siquiera entiendes la infraestructura que habría que montar para hacer funcionar lo que propones, ni las consecuencias que tendría a medio plazo instaurar algo así. Cada vez metes más cosas en tu cuota de 50€, como si el dinero se pudiera estirar indefinidamente y con una única cantidad pudieras englobar tantas cosas como te parezca oportuno y que todo siga funcionando. ¿Y qué dices que Netflix, Stadia y Spotify han hecho? ¿Controlar lo que sucede en SU sistema? Nos ha jodido, menudo negocio tendrían si no. Eso no es ni remotamente parecido a controlar lo que sucede en sistemas ajenos, pero ni de lejos. Es más que evidente que no entiendes como funcionan los sistemas informáticos complejos, ni lo que haría falta para que alguien fuese capaz de interactuar con la granularidad necesaria en todos y cada uno de ellos.
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