La historia de cómo recuperé mi bici

Tony Skyrunner escribió:...

Tony Skyrunner escribió:

Silent Bob escribió:A los que se quejan de la poca capacidad de resumir de "Leo Voland" deciros que parte de la gracia del relato está en la forma de relatarlo, no en el fin. El fin se puede resumir en dos párrafos.

O también os quejáis porque en las películas no lo resumen (total, la inmensa mayoría con 5 minutos lo tienes todo contado, el resto es para darle vidilla)

Te voy a responder por alusiones, ya que yo he sido uno de los que han comentado que no está muy bien resumido. Antes de nada me gustaría decir a la gente que no sabe resumir que no es que me caigan mal, sino que pienso que podrían decir las mismas cosas con menos palabras, o incluso evitar contar demasiados detalles que a mi parecer son innecesarios. En mi familia tengo gente que no resume muy bien -el padre de mi madre, que el pobre ya tiene 92 años y siempre cuenta batallitas de la mili- y no por ello pienso mal de ellos. Al contrario: mi abuelo es una excelente persona y estoy muy orgulloso de él y de cómo ha salido adelante después de una vida tan dura.

Disculpa ese pequeño comentario, pero quería dejar claro que no es mi intención ofender a nadie; al contrario, alabo la valentía y determinación del autor original del texto, y le agradezco que comparta con nosotros su interesante experiencia. De hecho, me parece muy útil que nos explique el proceso de recuperación de su bicicleta porque puede que haya alguien que algún día tenga ese mismo problema, y siempre es bueno tener como referencia la experiencia de una persona que ya ha pasado por lo mismo, ya que te puedes fijar en sus aciertos y evitar sus errores. Queda zanjado este asunto y no abro temas superfluos.

Ya en relación con el tema sobre el que quería debatir -la conveniencia de resumir el texto o no-, has hecho un interesante apunte que me gustaría analizar con detenimiento. Como bien has dicho, parte de la gracia del texto está en la manera de narrarlo, puesto que la historia en sí podría contarse en un un par de párrafos. Cabría puntualizar aquí, si me lo permites, que los párrafos son una medida bastante inexacta, puesto que hay párrafos largos y párrafos cortos, amén de párrafos de longitud media, como es lógico. Esto es algo muy subjetivo porque lo que es muy largo para una persona puede ser razonable para otra, pero voy a intentar ofrecerte ejemplos de los tres tipos de párrafo, más que nada para que veas que no es la mejor forma de medir la longitud de un texto.

En primer lugar voy a poner un párrafo bastante corto. Este lo es.

Queda claro por qué el párrafo anterior es corto, ¿no? Apenas tiene dos oraciones completas y la segunda está formada por tan solo tres palabras. En el colegio me decían que un párrafo nunca debía contener solamente una oración, al menos en un relato, aunque estoy seguro de haber leído muchos libros con párrafos de una única oración. De hecho, ahora mismo no te lo podría asegurar al cien por cien, pero me da la impresión de que esa supuesta regla se aplica menos al inglés que al castellano, ya que me suena haber leído bastantes libros traducidos del inglés con párrafos de una sola oración. En cualquier caso, doy por zanjado este tema y paso al análisis de los párrafos medianos (uso la cursiva porque me da pereza usar las comillas latinas, aunque seguramente sería lo correcto). Un párrafo mediano es difícil de definir porque pueden entrar en esta categoría desde párrafos de cinco frases hasta otros de quince. No me quisiera extender demasiado, pero este párrafo podría ser un ejemplo de párrafo mediano. Personalmente, considero que debería haber iniciado un nuevo párrafo hace tres oraciones, pero he considerado oportuno seguir en este, ya que si lo hubiera partido en dos habría quedado un poco corto, por lo que pertenecería a la categoría de la que he hablado anteriormente. Sin embargo, conforme voy escribiendo me estoy dando cuenta de que me está quedando un párrafo más bien tirando a largo, así que lo voy a dejar aquí para que mi ejemplo no quede invalidado. Paso ahora a hablar de los párrafos largos en el siguiente párrafo, valga la redundancia.

Tengo una vida bastante ajetreada y en un rato tengo que acudir a mi centro de trabajo a unas sesiones de evaluación, así que me temo que producir un párrafo largo me llevaría demasiado tiempo. Sin embargo, recuerdo haber leído uno bastante largo hace pocos días, así que, con permiso de la autora, voy a pegarlo en esta parte de mi mensaje como ejemplo de lo que considero un párrafo largo:

Clonecilla123 escribió:Hace unos años, conocí a un chico por internet, con el que compenetré enseguida. Al principio no iba más allá de eso, pero al poco sucedió lo inevitable y yo acabé enganchada a él al máximo exponente. Éramos prácticamente idénticos, nos compenetrábamos de manera en la que jamás me he compenetrado con nadie..y me hacia sentir super especial. Había una diferencia de edad (en esos entonces yo tenia 18 y el 23), que ni para mi ni para él era inconveniente, pero lo que si lo era, era la distancia. Llegué a enamorarme de él de una forma de la que no he sido capaz de enamorarme de nadie, él decía sentir algo por mi también, pero siempre lo noté muy reacio a hablar de sus sentimientos hacia mi, siempre me decía que no estaba enamorado de mi, que me quería..pero que no llegaba a sentir amor por mi, no sé si quería autoconvencerse de que no podía sentir nada por mi por miedo a que saliese mal (viviamos muy lejos y la única manera para vernos era o en avión o en barco..y ambos son demasiado caros) y hacernos daño ambos, cosa que veo lógica viéndolo desde fuera, pero yo no podía evitar lo que sentía.. Nunca nos llegamos a conocer en persona, por lo cual..jamás llegó a funcionar, aunque muchas veces agradezco que el encuentro no llegase a surgir, porque hubiese sido un palo enorme para mi haber tenido la oportunidad de tenerlo conmigo y que no funcionase por la distancia, porque sería lo más probable.. éramos muy jóvenes y no teniamos presupuesto para estar con aviones cada dos por tres. Todavía me pregunto cómo llegué a enamorarme tanto de una persona a la que ni siquiera tuve la oportunidad de tocar, de abrazar..si que hablábamos mucho por teléfono, nos veíamos por cam, nos tirábamos noches y noches enteras hablando hasta las mil..pero no sé siempre he sido de las que pensaban que para querer hay que tener un día a día con esa persona, hacer cosas juntos.. hasta que jugué con fuego y me quemé. Con el tiempo, obviamente surgieron los distanciamientos, lo nuestro no funcionaba, yo le quería..pero él no se convencía a dar el paso, así que pasó lo que tuvo que pasar, ambos empezamos a rehacer nuestras vidas por otra parte. Con el distanciamiento vinieron temporadas largas sin hablar en las que yo logré convencerme de que lo estaba olvidando, o mejor, de que lo había olvidado y que lo que sentía por él formaba parte del pasado, y él encontró a varias chicas con las que tuvo su historia, pero a pesar de todo eso, siempre nos encontrábamos de nuevo, ya fuese él o yo quien buscaba, acababa habiendo otra conversación en la que todo volvía a renacer. Todo lo que sentíamos volvía a decirse en largas conversaciones hasta altas horas de la noche, volvían a repetirse esas llamadas de teléfono interminables. Pasase el tiempo que pasase, cada reencuentro con él era único. No perdíamos ese feeling, aunque estuviesemos sin hablar 1 año entero. Obviamente, los dos sabíamos que la cosa no podíamos seguir asi, y yo por fin di el paso de dejar actuar a la cabeza, antes que al corazón. No podía estar enganchada a una persona a la que ni siquiera conocía, asi que borré todo contacto con él para poder rehacer mi vida, dejar de tener mis pensamientos en donde él estuviese y poder centrarme en mi presente, mis estudios. Logré hacerlo. Logré centrarme, empecé a rehacer mi vida centrada en mi ciudad, en mi gente y lo que me rodeaba..y acabé conociendo a un chico, uno de los mejores que he tenido la suerte de conocer. Me trata como a una reina, me quiere y lo quiero con locura. Llevamos un año y medio juntos y la verdad que me siento super agusto con él, peeeeeeeeeeeeeeeero (obviamente tenía que haber un pero) no consigo conectar de la forma que conecté con el otro chico. Sigo teniendo su espinita clavada muy dentro de mi, y hace que no consiga enamorarme de mi pareja y no me parece justo..he hecho todo lo que tenía que hacer, corté todo tipo de contacto con el otro chico, es más, llevamos sin hablar más de un año, salvo algún sms esporádico para saber como estamos y tal, típico, pero no consigo sacármelo al 100% de la cabeza. Juro que quiero a mi pareja, y que de verdad ojalá pudiese quererlo de la forma que él me quiere a mi, me muero de ganas de hacerlo, porque es un tío que merece la pena y sé que lo da todo por mi..pero no sé que me pasa y me gustaría que me ayudaseis a saber tirar para adelante. Es que me parece increíble que no pueda enamorarme de un chico al que veo todos los días, que me trata genial..y si haya podido perder la cabeza por alguien al que no he tenido cara a cara siquiera. No sé si por el otro chico lo que siento es amor aún, ha pasado mucho tiempo, lo que si tengo claro es que siento algo muy fuerte que no se desvanece pase el tiempo que pase..ni aún teniendo los dos pareja ni nada y ya no sé que hacer. Siento el tocho, pero estoy un poco desesperada ya y no tengo con quien desahogarme, porque en teoria es algo que he superado hace ya tiempo y no lo he querido hablar con nadie para así poderme engañar a mi misma y poder rehacer mi vida.

Recapitulando un poco, en tu anterior mensaje considerabas que la historia podía escribirse en dos párrafos, y he querido demostrarte con estos ejemplos que los párrafos pueden ser largos, medianos o cortos, y por tanto no son especialmente útiles a la hora de medir la longitud de un texto. Solo es un pequeño inciso que quería hacer antes de hablar de lo verdaderamente importante: si el autor del texto debería haber resumido un poco su texto o no. En realidad te voy a confesar algo: me he preguntado si era conveniente tratar el asunto de los párrafos antes de empezar a escribir, y finalmente me he decidido a hacerlo porque, al igual que tú, considero que los detalles son parte de lo que hace grande a un buen relato. La literatura debería enriquecer la realidad, y no simplemente describirla. Esto que acabo de decir es, parafraseando un poco, algo que dijo C. S. Lewis, el autor de Las crónicas de Narnia. A decir verdad, no estoy seguro de si esto se aplica también a mi mensaje, que más que narración es un ensayo, pero literatura al fin y al cabo. Lo que sí te puedo decir es que incluir citas en mis posts es un lujo que me permito de vez en cuando, porque creo firmemente que tenemos la responsabilidad de aportar cultura a las generaciones presentes y futuras que lean Miscelánea, aunque sea con toques sutiles como una simple cita con la que pensar durante unos breves instantes. Como verás, he marcado el nombre de C. S. Lewis en negrita; lo he hecho así y no de otra forma porque en alguna ocasión me he encontrado con personas que confunden a este autor con Lewis Carrol (seudónimo de Charles Lutwidge Dodgson), famoso por su estupenda obra Alicia en el país de las maravillas, y quería dejar bien claro a quién pertenecía la frase. Espero haberlo aclarado y que no quede ni rastro de duda.

Pues bien, lo que quiero decir es que el autor, aun divagando menos que yo, tiende a incluir, para mi gusto, un excesivo número de detalles de escasa relevancia. No solo nos cuenta lo ocurrido con una gran precisión, en ocasiones innecesaria, sino que también nos ofrece una ventana abierta hacia su mente, haciéndonos partícipes de lo que pensaba y sentía en cada momento. Esto no es nada negativo en un principio, sino más bien todo lo contrario, pero tal vez sea ligeramente hastiosa su forma de relatar incluso las ideas que se le ocurrieron en un punto determinado de la historia y que posteriormente desechó por considerarlas menos adecuadas que otras. No quiero ofender con estas líneas a aquellas personas que te cuentan lo primero que se les pasa la cabeza, que quede claro. Es más, conozco a bastante gente que lo hace y no por ello dejan de ser bellísimas personas, pero a veces me pregunto por qué lo harán. ¿Será por aburrimiento? No, eso no. ¿Porque no saben ordenar sus pensamientos y por ello recurren inconscientemente a verbalizarlos para verlos de forma más clara? Tal vez. No me queda muy claro. Bueno, este es un tema superfluo y lo voy a zanjar aquí porque antes de ir al trabajo tengo que pasar por Mercadona, y a ver si no me va a dar tiempo. De hecho, como ya se me ha hecho tarde, mejor voy a enviar este comentario tal y como está y ya lo continuaré en otro post esta noche o mañana, o puede que pasado mañana, porque esta noche tengo que dejar las cosas listas para irme durante el puente y mañana he quedado para cenar, así que posiblemente será mejor el jueves. Hablando de esto, incluyo una imagen muy chula que acabo de encontrar en Google Imágenes buscando la palabra jueves. Es muy graciosa, la verdad; me he reído abriendo ligeramente la boca cuando la he visto. Una de las cosas que me parecen más divertidas es que tiene una pequeña falta ortográfica, además de la ausencia de tilde. ¿Sabrías decirme cuál es? Creo que hacerse esta pregunta será especialmente útil para nuestros amigos sudamericanos, que son los que normalmente se equivocan con estas cosas, porque pronuncian se y si igual que ce y ci. Sobre los andaluces y los canarios la verdad es que no tengo tantos datos, y me avergüenzo de ello porque son españoles como yo, y por tanto debería conocer mejor sus hábitos ortográficos. Y ojo, que no me estoy riendo de ningún colectivo de seres humanos que sesean; solo es un pequeño comentario sin ninguna malicia.



Un saludo a todos y disculpad, esta vez, mis faltas ortográficas, que estoy seguro de que serán muchas y muy variadas, pues tengo las manos frías y estoy escribiendo con tres o cuatro dedos, así que es más fácil que me equivoque. Me gusta el queso azul.

jorge_itachi escribió:la moraleja de esta historia es que a este señor habria que echarlo del pais ipsofacto por robar una bici.

seaman escribió:

Tony Skyrunner escribió:

Silent Bob escribió:A los que se quejan de la poca capacidad de resumir de "Leo Voland" deciros que parte de la gracia del relato está en la forma de relatarlo, no en el fin. El fin se puede resumir en dos párrafos.

O también os quejáis porque en las películas no lo resumen (total, la inmensa mayoría con 5 minutos lo tienes todo contado, el resto es para darle vidilla)

Te voy a responder por alusiones, ya que yo he sido uno de los que han comentado que no está muy bien resumido. Antes de nada me gustaría decir a la gente que no sabe resumir que no es que me caigan mal, sino que pienso que podrían decir las mismas cosas con menos palabras, o incluso evitar contar demasiados detalles que a mi parecer son innecesarios. En mi familia tengo gente que no resume muy bien -el padre de mi madre, que el pobre ya tiene 92 años y siempre cuenta batallitas de la mili- y no por ello pienso mal de ellos. Al contrario: mi abuelo es una excelente persona y estoy muy orgulloso de él y de cómo ha salido adelante después de una vida tan dura.

Disculpa ese pequeño comentario, pero quería dejar claro que no es mi intención ofender a nadie; al contrario, alabo la valentía y determinación del autor original del texto, y le agradezco que comparta con nosotros su interesante experiencia. De hecho, me parece muy útil que nos explique el proceso de recuperación de su bicicleta porque puede que haya alguien que algún día tenga ese mismo problema, y siempre es bueno tener como referencia la experiencia de una persona que ya ha pasado por lo mismo, ya que te puedes fijar en sus aciertos y evitar sus errores. Queda zanjado este asunto y no abro temas superfluos.

Ya en relación con el tema sobre el que quería debatir -la conveniencia de resumir el texto o no-, has hecho un interesante apunte que me gustaría analizar con detenimiento. Como bien has dicho, parte de la gracia del texto está en la manera de narrarlo, puesto que la historia en sí podría contarse en un un par de párrafos. Cabría puntualizar aquí, si me lo permites, que los párrafos son una medida bastante inexacta, puesto que hay párrafos largos y párrafos cortos, amén de párrafos de longitud media, como es lógico. Esto es algo muy subjetivo porque lo que es muy largo para una persona puede ser razonable para otra, pero voy a intentar ofrecerte ejemplos de los tres tipos de párrafo, más que nada para que veas que no es la mejor forma de medir la longitud de un texto.

En primer lugar voy a poner un párrafo bastante corto. Este lo es.

Queda claro por qué el párrafo anterior es corto, ¿no? Apenas tiene dos oraciones completas y la segunda está formada por tan solo tres palabras. En el colegio me decían que un párrafo nunca debía contener solamente una oración, al menos en un relato, aunque estoy seguro de haber leído muchos libros con párrafos de una única oración. De hecho, ahora mismo no te lo podría asegurar al cien por cien, pero me da la impresión de que esa supuesta regla se aplica menos al inglés que al castellano, ya que me suena haber leído bastantes libros traducidos del inglés con párrafos de una sola oración. En cualquier caso, doy por zanjado este tema y paso al análisis de los párrafos medianos (uso la cursiva porque me da pereza usar las comillas latinas, aunque seguramente sería lo correcto). Un párrafo mediano es difícil de definir porque pueden entrar en esta categoría desde párrafos de cinco frases hasta otros de quince. No me quisiera extender demasiado, pero este párrafo podría ser un ejemplo de párrafo mediano. Personalmente, considero que debería haber iniciado un nuevo párrafo hace tres oraciones, pero he considerado oportuno seguir en este, ya que si lo hubiera partido en dos habría quedado un poco corto, por lo que pertenecería a la categoría de la que he hablado anteriormente. Sin embargo, conforme voy escribiendo me estoy dando cuenta de que me está quedando un párrafo más bien tirando a largo, así que lo voy a dejar aquí para que mi ejemplo no quede invalidado. Paso ahora a hablar de los párrafos largos en el siguiente párrafo, valga la redundancia.

Tengo una vida bastante ajetreada y en un rato tengo que acudir a mi centro de trabajo a unas sesiones de evaluación, así que me temo que producir un párrafo largo me llevaría demasiado tiempo. Sin embargo, recuerdo haber leído uno bastante largo hace pocos días, así que, con permiso de la autora, voy a pegarlo en esta parte de mi mensaje como ejemplo de lo que considero un párrafo largo:

Clonecilla123 escribió:Hace unos años, conocí a un chico por internet, con el que compenetré enseguida. Al principio no iba más allá de eso, pero al poco sucedió lo inevitable y yo acabé enganchada a él al máximo exponente. Éramos prácticamente idénticos, nos compenetrábamos de manera en la que jamás me he compenetrado con nadie..y me hacia sentir super especial. Había una diferencia de edad (en esos entonces yo tenia 18 y el 23), que ni para mi ni para él era inconveniente, pero lo que si lo era, era la distancia. Llegué a enamorarme de él de una forma de la que no he sido capaz de enamorarme de nadie, él decía sentir algo por mi también, pero siempre lo noté muy reacio a hablar de sus sentimientos hacia mi, siempre me decía que no estaba enamorado de mi, que me quería..pero que no llegaba a sentir amor por mi, no sé si quería autoconvencerse de que no podía sentir nada por mi por miedo a que saliese mal (viviamos muy lejos y la única manera para vernos era o en avión o en barco..y ambos son demasiado caros) y hacernos daño ambos, cosa que veo lógica viéndolo desde fuera, pero yo no podía evitar lo que sentía.. Nunca nos llegamos a conocer en persona, por lo cual..jamás llegó a funcionar, aunque muchas veces agradezco que el encuentro no llegase a surgir, porque hubiese sido un palo enorme para mi haber tenido la oportunidad de tenerlo conmigo y que no funcionase por la distancia, porque sería lo más probable.. éramos muy jóvenes y no teniamos presupuesto para estar con aviones cada dos por tres. Todavía me pregunto cómo llegué a enamorarme tanto de una persona a la que ni siquiera tuve la oportunidad de tocar, de abrazar..si que hablábamos mucho por teléfono, nos veíamos por cam, nos tirábamos noches y noches enteras hablando hasta las mil..pero no sé siempre he sido de las que pensaban que para querer hay que tener un día a día con esa persona, hacer cosas juntos.. hasta que jugué con fuego y me quemé. Con el tiempo, obviamente surgieron los distanciamientos, lo nuestro no funcionaba, yo le quería..pero él no se convencía a dar el paso, así que pasó lo que tuvo que pasar, ambos empezamos a rehacer nuestras vidas por otra parte. Con el distanciamiento vinieron temporadas largas sin hablar en las que yo logré convencerme de que lo estaba olvidando, o mejor, de que lo había olvidado y que lo que sentía por él formaba parte del pasado, y él encontró a varias chicas con las que tuvo su historia, pero a pesar de todo eso, siempre nos encontrábamos de nuevo, ya fuese él o yo quien buscaba, acababa habiendo otra conversación en la que todo volvía a renacer. Todo lo que sentíamos volvía a decirse en largas conversaciones hasta altas horas de la noche, volvían a repetirse esas llamadas de teléfono interminables. Pasase el tiempo que pasase, cada reencuentro con él era único. No perdíamos ese feeling, aunque estuviesemos sin hablar 1 año entero. Obviamente, los dos sabíamos que la cosa no podíamos seguir asi, y yo por fin di el paso de dejar actuar a la cabeza, antes que al corazón. No podía estar enganchada a una persona a la que ni siquiera conocía, asi que borré todo contacto con él para poder rehacer mi vida, dejar de tener mis pensamientos en donde él estuviese y poder centrarme en mi presente, mis estudios. Logré hacerlo. Logré centrarme, empecé a rehacer mi vida centrada en mi ciudad, en mi gente y lo que me rodeaba..y acabé conociendo a un chico, uno de los mejores que he tenido la suerte de conocer. Me trata como a una reina, me quiere y lo quiero con locura. Llevamos un año y medio juntos y la verdad que me siento super agusto con él, peeeeeeeeeeeeeeeero (obviamente tenía que haber un pero) no consigo conectar de la forma que conecté con el otro chico. Sigo teniendo su espinita clavada muy dentro de mi, y hace que no consiga enamorarme de mi pareja y no me parece justo..he hecho todo lo que tenía que hacer, corté todo tipo de contacto con el otro chico, es más, llevamos sin hablar más de un año, salvo algún sms esporádico para saber como estamos y tal, típico, pero no consigo sacármelo al 100% de la cabeza. Juro que quiero a mi pareja, y que de verdad ojalá pudiese quererlo de la forma que él me quiere a mi, me muero de ganas de hacerlo, porque es un tío que merece la pena y sé que lo da todo por mi..pero no sé que me pasa y me gustaría que me ayudaseis a saber tirar para adelante. Es que me parece increíble que no pueda enamorarme de un chico al que veo todos los días, que me trata genial..y si haya podido perder la cabeza por alguien al que no he tenido cara a cara siquiera. No sé si por el otro chico lo que siento es amor aún, ha pasado mucho tiempo, lo que si tengo claro es que siento algo muy fuerte que no se desvanece pase el tiempo que pase..ni aún teniendo los dos pareja ni nada y ya no sé que hacer. Siento el tocho, pero estoy un poco desesperada ya y no tengo con quien desahogarme, porque en teoria es algo que he superado hace ya tiempo y no lo he querido hablar con nadie para así poderme engañar a mi misma y poder rehacer mi vida.

Recapitulando un poco, en tu anterior mensaje considerabas que la historia podía escribirse en dos párrafos, y he querido demostrarte con estos ejemplos que los párrafos pueden ser largos, medianos o cortos, y por tanto no son especialmente útiles a la hora de medir la longitud de un texto. Solo es un pequeño inciso que quería hacer antes de hablar de lo verdaderamente importante: si el autor del texto debería haber resumido un poco su texto o no. En realidad te voy a confesar algo: me he preguntado si era conveniente tratar el asunto de los párrafos antes de empezar a escribir, y finalmente me he decidido a hacerlo porque, al igual que tú, considero que los detalles son parte de lo que hace grande a un buen relato. La literatura debería enriquecer la realidad, y no simplemente describirla. Esto que acabo de decir es, parafraseando un poco, algo que dijo C. S. Lewis, el autor de Las crónicas de Narnia. A decir verdad, no estoy seguro de si esto se aplica también a mi mensaje, que más que narración es un ensayo, pero literatura al fin y al cabo. Lo que sí te puedo decir es que incluir citas en mis posts es un lujo que me permito de vez en cuando, porque creo firmemente que tenemos la responsabilidad de aportar cultura a las generaciones presentes y futuras que lean Miscelánea, aunque sea con toques sutiles como una simple cita con la que pensar durante unos breves instantes. Como verás, he marcado el nombre de C. S. Lewis en negrita; lo he hecho así y no de otra forma porque en alguna ocasión me he encontrado con personas que confunden a este autor con Lewis Carrol (seudónimo de Charles Lutwidge Dodgson), famoso por su estupenda obra Alicia en el país de las maravillas, y quería dejar bien claro a quién pertenecía la frase. Espero haberlo aclarado y que no quede ni rastro de duda.

Pues bien, lo que quiero decir es que el autor, aun divagando menos que yo, tiende a incluir, para mi gusto, un excesivo número de detalles de escasa relevancia. No solo nos cuenta lo ocurrido con una gran precisión, en ocasiones innecesaria, sino que también nos ofrece una ventana abierta hacia su mente, haciéndonos partícipes de lo que pensaba y sentía en cada momento. Esto no es nada negativo en un principio, sino más bien todo lo contrario, pero tal vez sea ligeramente hastiosa su forma de relatar incluso las ideas que se le ocurrieron en un punto determinado de la historia y que posteriormente desechó por considerarlas menos adecuadas que otras. No quiero ofender con estas líneas a aquellas personas que te cuentan lo primero que se les pasa la cabeza, que quede claro. Es más, conozco a bastante gente que lo hace y no por ello dejan de ser bellísimas personas, pero a veces me pregunto por qué lo harán. ¿Será por aburrimiento? No, eso no. ¿Porque no saben ordenar sus pensamientos y por ello recurren inconscientemente a verbalizarlos para verlos de forma más clara? Tal vez. No me queda muy claro. Bueno, este es un tema superfluo y lo voy a zanjar aquí porque antes de ir al trabajo tengo que pasar por Mercadona, y a ver si no me va a dar tiempo. De hecho, como ya se me ha hecho tarde, mejor voy a enviar este comentario tal y como está y ya lo continuaré en otro post esta noche o mañana, o puede que pasado mañana, porque esta noche tengo que dejar las cosas listas para irme durante el puente y mañana he quedado para cenar, así que posiblemente será mejor el jueves. Hablando de esto, incluyo una imagen muy chula que acabo de encontrar en Google Imágenes buscando la palabra jueves. Es muy graciosa, la verdad; me he reído abriendo ligeramente la boca cuando la he visto. Una de las cosas que me parecen más divertidas es que tiene una pequeña falta ortográfica, además de la ausencia de tilde. ¿Sabrías decirme cuál es? Creo que hacerse esta pregunta será especialmente útil para nuestros amigos sudamericanos, que son los que normalmente se equivocan con estas cosas, porque pronuncian se y si igual que ce y ci. Sobre los andaluces y los canarios la verdad es que no tengo tantos datos, y me avergüenzo de ello porque son españoles como yo, y por tanto debería conocer mejor sus hábitos ortográficos. Y ojo, que no me estoy riendo de ningún colectivo de seres humanos que sesean; solo es un pequeño comentario sin ninguna malicia.



Un saludo a todos y disculpad, esta vez, mis faltas ortográficas, que estoy seguro de que serán muchas y muy variadas, pues tengo las manos frías y estoy escribiendo con tres o cuatro dedos, así que es más fácil que me equivoque. Me gusta el queso azul.

Menuda forma de dar por saco.

Tony Skyrunner escribió:

Te voy a responder por alusiones, ya que yo he sido uno de los que han comentado que no está muy bien resumido. Antes de nada me gustaría decir a la gente que no sabe resumir que no es que me caigan mal, sino que pienso que podrían decir las mismas cosas con menos palabras, o incluso evitar contar demasiados detalles que a mi parecer son innecesarios. En mi familia tengo gente que no resume muy bien -el padre de mi madre, que el pobre ya tiene 92 años y siempre cuenta batallitas de la mili- y no por ello pienso mal de ellos. Al contrario: mi abuelo es una excelente persona y estoy muy orgulloso de él y de cómo ha salido adelante después de una vida tan dura.

Disculpa ese pequeño comentario, pero quería dejar claro que no es mi intención ofender a nadie; al contrario, alabo la valentía y determinación del autor original del texto, y le agradezco que comparta con nosotros su interesante experiencia. De hecho, me parece muy útil que nos explique el proceso de recuperación de su bicicleta porque puede que haya alguien que algún día tenga ese mismo problema, y siempre es bueno tener como referencia la experiencia de una persona que ya ha pasado por lo mismo, ya que te puedes fijar en sus aciertos y evitar sus errores. Queda zanjado este asunto y no abro temas superfluos.

Ya en relación con el tema sobre el que quería debatir -la conveniencia de resumir el texto o no-, has hecho un interesante apunte que me gustaría analizar con detenimiento. Como bien has dicho, parte de la gracia del texto está en la manera de narrarlo, puesto que la historia en sí podría contarse en un un par de párrafos. Cabría puntualizar aquí, si me lo permites, que los párrafos son una medida bastante inexacta, puesto que hay párrafos largos y párrafos cortos, amén de párrafos de longitud media, como es lógico. Esto es algo muy subjetivo porque lo que es muy largo para una persona puede ser razonable para otra, pero voy a intentar ofrecerte ejemplos de los tres tipos de párrafo, más que nada para que veas que no es la mejor forma de medir la longitud de un texto.

En primer lugar voy a poner un párrafo bastante corto. Este lo es.

Queda claro por qué el párrafo anterior es corto, ¿no? Apenas tiene dos oraciones completas y la segunda está formada por tan solo tres palabras. En el colegio me decían que un párrafo nunca debía contener solamente una oración, al menos en un relato, aunque estoy seguro de haber leído muchos libros con párrafos de una única oración. De hecho, ahora mismo no te lo podría asegurar al cien por cien, pero me da la impresión de que esa supuesta regla se aplica menos al inglés que al castellano, ya que me suena haber leído bastantes libros traducidos del inglés con párrafos de una sola oración. En cualquier caso, doy por zanjado este tema y paso al análisis de los párrafos medianos (uso la cursiva porque me da pereza usar las comillas latinas, aunque seguramente sería lo correcto). Un párrafo mediano es difícil de definir porque pueden entrar en esta categoría desde párrafos de cinco frases hasta otros de quince. No me quisiera extender demasiado, pero este párrafo podría ser un ejemplo de párrafo mediano. Personalmente, considero que debería haber iniciado un nuevo párrafo hace tres oraciones, pero he considerado oportuno seguir en este, ya que si lo hubiera partido en dos habría quedado un poco corto, por lo que pertenecería a la categoría de la que he hablado anteriormente. Sin embargo, conforme voy escribiendo me estoy dando cuenta de que me está quedando un párrafo más bien tirando a largo, así que lo voy a dejar aquí para que mi ejemplo no quede invalidado. Paso ahora a hablar de los párrafos largos en el siguiente párrafo, valga la redundancia.

Tengo una vida bastante ajetreada y en un rato tengo que acudir a mi centro de trabajo a unas sesiones de evaluación, así que me temo que producir un párrafo largo me llevaría demasiado tiempo. Sin embargo, recuerdo haber leído uno bastante largo hace pocos días, así que, con permiso de la autora, voy a pegarlo en esta parte de mi mensaje como ejemplo de lo que considero un párrafo largo:

Clonecilla123 escribió:Hace unos años, conocí a un chico por internet, con el que compenetré enseguida. Al principio no iba más allá de eso, pero al poco sucedió lo inevitable y yo acabé enganchada a él al máximo exponente. Éramos prácticamente idénticos, nos compenetrábamos de manera en la que jamás me he compenetrado con nadie..y me hacia sentir super especial. Había una diferencia de edad (en esos entonces yo tenia 18 y el 23), que ni para mi ni para él era inconveniente, pero lo que si lo era, era la distancia. Llegué a enamorarme de él de una forma de la que no he sido capaz de enamorarme de nadie, él decía sentir algo por mi también, pero siempre lo noté muy reacio a hablar de sus sentimientos hacia mi, siempre me decía que no estaba enamorado de mi, que me quería..pero que no llegaba a sentir amor por mi, no sé si quería autoconvencerse de que no podía sentir nada por mi por miedo a que saliese mal (viviamos muy lejos y la única manera para vernos era o en avión o en barco..y ambos son demasiado caros) y hacernos daño ambos, cosa que veo lógica viéndolo desde fuera, pero yo no podía evitar lo que sentía.. Nunca nos llegamos a conocer en persona, por lo cual..jamás llegó a funcionar, aunque muchas veces agradezco que el encuentro no llegase a surgir, porque hubiese sido un palo enorme para mi haber tenido la oportunidad de tenerlo conmigo y que no funcionase por la distancia, porque sería lo más probable.. éramos muy jóvenes y no teniamos presupuesto para estar con aviones cada dos por tres. Todavía me pregunto cómo llegué a enamorarme tanto de una persona a la que ni siquiera tuve la oportunidad de tocar, de abrazar..si que hablábamos mucho por teléfono, nos veíamos por cam, nos tirábamos noches y noches enteras hablando hasta las mil..pero no sé siempre he sido de las que pensaban que para querer hay que tener un día a día con esa persona, hacer cosas juntos.. hasta que jugué con fuego y me quemé. Con el tiempo, obviamente surgieron los distanciamientos, lo nuestro no funcionaba, yo le quería..pero él no se convencía a dar el paso, así que pasó lo que tuvo que pasar, ambos empezamos a rehacer nuestras vidas por otra parte. Con el distanciamiento vinieron temporadas largas sin hablar en las que yo logré convencerme de que lo estaba olvidando, o mejor, de que lo había olvidado y que lo que sentía por él formaba parte del pasado, y él encontró a varias chicas con las que tuvo su historia, pero a pesar de todo eso, siempre nos encontrábamos de nuevo, ya fuese él o yo quien buscaba, acababa habiendo otra conversación en la que todo volvía a renacer. Todo lo que sentíamos volvía a decirse en largas conversaciones hasta altas horas de la noche, volvían a repetirse esas llamadas de teléfono interminables. Pasase el tiempo que pasase, cada reencuentro con él era único. No perdíamos ese feeling, aunque estuviesemos sin hablar 1 año entero. Obviamente, los dos sabíamos que la cosa no podíamos seguir asi, y yo por fin di el paso de dejar actuar a la cabeza, antes que al corazón. No podía estar enganchada a una persona a la que ni siquiera conocía, asi que borré todo contacto con él para poder rehacer mi vida, dejar de tener mis pensamientos en donde él estuviese y poder centrarme en mi presente, mis estudios. Logré hacerlo. Logré centrarme, empecé a rehacer mi vida centrada en mi ciudad, en mi gente y lo que me rodeaba..y acabé conociendo a un chico, uno de los mejores que he tenido la suerte de conocer. Me trata como a una reina, me quiere y lo quiero con locura. Llevamos un año y medio juntos y la verdad que me siento super agusto con él, peeeeeeeeeeeeeeeero (obviamente tenía que haber un pero) no consigo conectar de la forma que conecté con el otro chico. Sigo teniendo su espinita clavada muy dentro de mi, y hace que no consiga enamorarme de mi pareja y no me parece justo..he hecho todo lo que tenía que hacer, corté todo tipo de contacto con el otro chico, es más, llevamos sin hablar más de un año, salvo algún sms esporádico para saber como estamos y tal, típico, pero no consigo sacármelo al 100% de la cabeza. Juro que quiero a mi pareja, y que de verdad ojalá pudiese quererlo de la forma que él me quiere a mi, me muero de ganas de hacerlo, porque es un tío que merece la pena y sé que lo da todo por mi..pero no sé que me pasa y me gustaría que me ayudaseis a saber tirar para adelante. Es que me parece increíble que no pueda enamorarme de un chico al que veo todos los días, que me trata genial..y si haya podido perder la cabeza por alguien al que no he tenido cara a cara siquiera. No sé si por el otro chico lo que siento es amor aún, ha pasado mucho tiempo, lo que si tengo claro es que siento algo muy fuerte que no se desvanece pase el tiempo que pase..ni aún teniendo los dos pareja ni nada y ya no sé que hacer. Siento el tocho, pero estoy un poco desesperada ya y no tengo con quien desahogarme, porque en teoria es algo que he superado hace ya tiempo y no lo he querido hablar con nadie para así poderme engañar a mi misma y poder rehacer mi vida.

Recapitulando un poco, en tu anterior mensaje considerabas que la historia podía escribirse en dos párrafos, y he querido demostrarte con estos ejemplos que los párrafos pueden ser largos, medianos o cortos, y por tanto no son especialmente útiles a la hora de medir la longitud de un texto. Solo es un pequeño inciso que quería hacer antes de hablar de lo verdaderamente importante: si el autor del texto debería haber resumido un poco su texto o no. En realidad te voy a confesar algo: me he preguntado si era conveniente tratar el asunto de los párrafos antes de empezar a escribir, y finalmente me he decidido a hacerlo porque, al igual que tú, considero que los detalles son parte de lo que hace grande a un buen relato. La literatura debería enriquecer la realidad, y no simplemente describirla. Esto que acabo de decir es, parafraseando un poco, algo que dijo C. S. Lewis, el autor de Las crónicas de Narnia. A decir verdad, no estoy seguro de si esto se aplica también a mi mensaje, que más que narración es un ensayo, pero literatura al fin y al cabo. Lo que sí te puedo decir es que incluir citas en mis posts es un lujo que me permito de vez en cuando, porque creo firmemente que tenemos la responsabilidad de aportar cultura a las generaciones presentes y futuras que lean Miscelánea, aunque sea con toques sutiles como una simple cita con la que pensar durante unos breves instantes. Como verás, he marcado el nombre de C. S. Lewis en negrita; lo he hecho así y no de otra forma porque en alguna ocasión me he encontrado con personas que confunden a este autor con Lewis Carrol (seudónimo de Charles Lutwidge Dodgson), famoso por su estupenda obra Alicia en el país de las maravillas, y quería dejar bien claro a quién pertenecía la frase. Espero haberlo aclarado y que no quede ni rastro de duda.

Pues bien, lo que quiero decir es que el autor, aun divagando menos que yo, tiende a incluir, para mi gusto, un excesivo número de detalles de escasa relevancia. No solo nos cuenta lo ocurrido con una gran precisión, en ocasiones innecesaria, sino que también nos ofrece una ventana abierta hacia su mente, haciéndonos partícipes de lo que pensaba y sentía en cada momento. Esto no es nada negativo en un principio, sino más bien todo lo contrario, pero tal vez sea ligeramente hastiosa su forma de relatar incluso las ideas que se le ocurrieron en un punto determinado de la historia y que posteriormente desechó por considerarlas menos adecuadas que otras. No quiero ofender con estas líneas a aquellas personas que te cuentan lo primero que se les pasa la cabeza, que quede claro. Es más, conozco a bastante gente que lo hace y no por ello dejan de ser bellísimas personas, pero a veces me pregunto por qué lo harán. ¿Será por aburrimiento? No, eso no. ¿Porque no saben ordenar sus pensamientos y por ello recurren inconscientemente a verbalizarlos para verlos de forma más clara? Tal vez. No me queda muy claro. Bueno, este es un tema superfluo y lo voy a zanjar aquí porque antes de ir al trabajo tengo que pasar por Mercadona, y a ver si no me va a dar tiempo. De hecho, como ya se me ha hecho tarde, mejor voy a enviar este comentario tal y como está y ya lo continuaré en otro post esta noche o mañana, o puede que pasado mañana, porque esta noche tengo que dejar las cosas listas para irme durante el puente y mañana he quedado para cenar, así que posiblemente será mejor el jueves. Hablando de esto, incluyo una imagen muy chula que acabo de encontrar en Google Imágenes buscando la palabra jueves. Es muy graciosa, la verdad; me he reído abriendo ligeramente la boca cuando la he visto. Una de las cosas que me parecen más divertidas es que tiene una pequeña falta ortográfica, además de la ausencia de tilde. ¿Sabrías decirme cuál es? Creo que hacerse esta pregunta será especialmente útil para nuestros amigos sudamericanos, que son los que normalmente se equivocan con estas cosas, porque pronuncian se y si igual que ce y ci. Sobre los andaluces y los canarios la verdad es que no tengo tantos datos, y me avergüenzo de ello porque son españoles como yo, y por tanto debería conocer mejor sus hábitos ortográficos. Y ojo, que no me estoy riendo de ningún colectivo de seres humanos que sesean; solo es un pequeño comentario sin ninguna malicia.



Un saludo a todos y disculpad, esta vez, mis faltas ortográficas, que estoy seguro de que serán muchas y muy variadas, pues tengo las manos frías y estoy escribiendo con tres o cuatro dedos, así que es más fácil que me equivoque. Me gusta el queso azul.

seaman escribió:Menuda forma de dar por saco.

Tony Skyrunner escribió:

kur1oso escribió:+1, Tony, has perdido tú más tiempo escribiendo ese tocho para... ¿nada? Porque el autor del hilo no es quien ha escrito eso.

Es que se lo escribí de buen rollo a Silent Bob, quien estoy seguro de que ha entendido perfectamente lo que quería decir (al contrario que seaman, que es un celosón y no quiere que me escriba con otros ). Que el post esté mejor escrito que el 95% de lo que leemos en EOL no quiere decir que no tenga flipadas y detalles chorras a cascoporro, pero igual es parte de su encanto.

En cuanto a mi tiempo perdido no te preocupes, porque estoy bajo arresto domiciliario y además hace frío, así que no tengo nada mejor que hacer que contentar a los cuatro hipoglúcidos que leen mis posts e ingresar céntimos en la cuenta de Mello. Saludos.

Tony Skyrunner escribió:

kur1oso escribió:+1, Tony, has perdido tú más tiempo escribiendo ese tocho para... ¿nada? Porque el autor del hilo no es quien ha escrito eso.

Es que se lo escribí de buen rollo a Silent Bob, quien estoy seguro de que ha entendido perfectamente lo que quería decir (al contrario que seaman, que es un celosón y no quiere que me escriba con otros ). Que el post esté mejor escrito que el 95% de lo que leemos en EOL no quiere decir que no tenga flipadas y detalles chorras a cascoporro, pero igual es parte de su encanto.

En cuanto a mi tiempo perdido no te preocupes, porque estoy bajo arresto domiciliario y además hace frío, así que no tengo nada mejor que hacer que contentar a los cuatro hipoglúcidos que leen mis posts e ingresar céntimos en la cuenta de Mello. Saludos.