La recta de Laffer

Pues andaba yo hoy leyendo el cincodias y de repente que veo una entrada de blog llamada así, inmediatamente me llama la atención y en reacción abro el hilo planteando la pregunta, real o mito?

La recta de Laffer

Al paso que va este país, quizá este verano las
tertulias de los chiringuitos de playa, paella
mediante, giren alrededor de la curva de Laffer.
Cosas más raras se han visto. Lo curioso es
que esta curva, tradicionalmente abrazada por
políticos y partidos de perfil conservador, es
hoy esgrimida por una suerte de sector crítico
dentro de un partido que prometía bajar
impuestos antes de llegar al Gobierno y,
cuando llega, los sube.

Teóricamente, la curva de Laffer plantea que
llega un punto en el que las subidas de
impuestos estrangulan la actividad y generan
reducciones de los ingresos fiscales. La tesis la
planteó Laffer al equipo de Ronald Reagan en
una servilleta durante la campaña electoral de
1980 y éste quedó entusiasmado, hasta el
punto de convertir a Laffer, hasta entonces un
economista muy poco conocido, en una
especie de celebridad. Hasta el punto de, 30
años después, seguir copando entrevistas.

Ahora bien, cuando se habla de la curva de
Laffer, incluso cuando habla el propio Laffer, no
se plantea cuál es el nivel óptimo de impuestos,
sino que hay que bajarlos. En otras palabras, y
por apelar al caso español, se da por hecho que
siempre estamos en la parte derecha de la
curva, nunca en la izquierda. Por eso creo
mejor hablar de la recta de Laffer, siempre
descendente.

¿Hasta qué punto tiene sustento la curva de
Laffer? Un estudio de la oficina presupuestaria
del Congreso de Estados Unidos planteaba que
una reducción media de los tipos impositivos
del 10% no supondría mayores ingresos
fiscales. Aunque, la verdad, estudios siempre
hay de todos los colores. Me parece más
interesante esta encuesta de la escuela
Chicago Booth en la que preguntan a un panel
de economistas si una bajada de impuestos
impulsaría el crecimiento y si lo haría de modo
que, en cinco años, los ingresos fiscales fuesen
superiores.

La primera pregunta revela una mayoría a favor
(menos del 10% cree que no se generaría más
crecimiento, aunque un 48% no está seguro), la
segunda respuesta provoca una respuesta casi
unánime: nadie cree que la hipótesis sea cierta,
y un 8% no está seguro. En fin, que la curva de
Laffer, al menos planteada como el
automatismo de que bajar impuestos conduce
a mayor recaudación, no se la cree
prácticamente nadie.

Otra cosa es si, en el contexto actual que vive
España, conviene o no bajar impuestos. Un
debate que, de entrada, choca de frente con los
objetivos de déficit forzados por Bruselas y con
el mantra de la austeridad. Es decir, se puede
plantear que en España bajando impuestos, o
no subiéndolos, creceríamos más. Pero
plantear esta cuestión al margen de los
objetivos de déficit es hacer trampas al
solitario. Si se compra la idea de la austeridad,
no se compra la bajada de impuestos. Una
lástima para los vendedores, y compradores, de
pócimas mágicas.

Música contra la crisis. The Solution. You gotta
come down


enlace

Que cada uno dé sus argumentos, yo lo intento a la tarde que ahora mismo desde el móvil sería la muerte.
Bueno, cualquiera que sepa hacer un mínimo análisis matemático puede ver los intríngulis de la curva de laffer.
- Si los impuestos son cero, recaudas cero
-Si los impuestos son 100% recaudas cero (porque nadie va a ser tan idiota de trabajar si se lo lleva todo el estado, y aún suponiendo que te vuelva luego en servicios, están desconectados de lo que produzcas, si vas a recibir 10 procuraras trabajar 10, no 100)
-esto también se puede deducir del dinero que hay corriendo por ahí, si hay mucho dinero corriendo las empresas pueden hacer su negocio, si el estado se queda la mayor parte, las empresas no pueden hacer negocio, y el estado no suele intentar hacer negocios ni suele ser el más indicado para ello.
- Por continuidad, si entre dos ceros hay un valor positivo, habrá un valor óptimo en el que la recaudación es máxima, mayores tipos la estrangulan y menores dejan escapar dinero.
- el valor de ese óptimo es desconocido y depende bastante del estado, que impuestos tenga, que empresas hay, etc. Se hace muy complicado saberlo a priori.



Dicho esto, nos queda por decidir si ese valor óptimo de recaudación es el que debe tener el estado, si el óptimo está por encima de los gastos del estado, que sentido tiene recaudar dinero de más? Y si los gastos están por encima del óptimo.... No hay manera de recaudar más de ese máximo, así que hay que bajar el gasto.


Contando el propio efecto del estado, habrá seguramente un valor óptimo de intervención de el estado que incrementara la actividad económica, minimizará el paro o maximizará el crecimiento. Que obviamente dependerá de la estructura del gasto, entre otras. Pero está en general desligado del óptimo de recaudación,
Decir lo que estás diciendo es poco menos que decir nada. Quién te dice a ti que alguien no va a querer ganar tanto como para que le retengan el 100%, la lógica de que se gana dinero para enriquecerse infinitamente está muy bien, y habrá muchos casos en los que sea aplicable, pero también hay otros en los que no. En el mismo diario salía una entrevista a un tío que hace zapatos en Valencia, te pongo un estracto de lo que cuenta el señor este:
P. ¿Por qué?

r. No lo entiendo. Mi hija cantante ni siquiera utiliza mi apellido. No quiere que se crea que triunfa gracias a mí. La verdad es que yo no recibí nada, solo educación y amor de familia, que es lo que he dado a mis hijas. Tengo un trust para ellas destinado a salud o educación para sus hijos, pero si no lo usan irá a otros.

P. ¿Opina como Buffett sobre que los millonarios deberían pagar más impuestos?

r. Es la verdad, es ridículo que una secretaria pague más impuestos.


Entrevista completa

Puedes hablar de que la curva es evidentemente cóncava, puedes hablar de que el 0% evidentemente no consigue recaudar nada, pero todo lo demás son conjeturas que ni los expertos en la materia pueden predecir. Friedman decía que si se bajando los impuestos se recaudaba más era señal de que podía seguir bajándose más, Reagan los bajó y no recaudó más, sino que, además, endeudó al estado brutalmente. Alguno querrá decir que gracias a sus medidas y a la bajada de impuestos se salió de la crisis, pero también se podría estudiar el gráfico del precio del petróleo para demostrar que quizá no tuvo tanto que ver las políticas "Reaganomics" y sí que el petróleo recuperase precios más bajos.

No hay nada formulado más allá del esbozo en la servilleta porque no se sostiene, no se puede calcular cuando los impuestos están bajos y cuando altos, si la economía va bien y se suben -dependiendo de cuanto, claro- se recaudará más, si va mal y se bajan es posible que se ayude al mantenimiento de las empresas y eso haga que la reducción en la recaudación sea menor, pero es la cuenta de la vieja, o el sentido común, el que dice lo que se puede y lo que no. Desde luego que viendo como crecen las rentas altas con la crisis, subirlo a estos escalones me parece bien, porque ellos no son los que van a crear trabajo, lo que harán será especular y poco más.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Tanta culpa de Laffer y tanta recta, cuando el problema que tenemos primordialmente es la gestión de los recursos y del dinero. Recursos y dinero HAY. La gestión es pésima. Bueno pésima no, está para mantener gordos a los de arriba y a nosotros jodidos y comiendo mierda.

Éste tipo de cosas me recuerdan que en términos de economía, las personas no somos más que números y probabilidades.
Espera.

Primero han de terminar de privatizar lo que les queda. Luego recortarán las pensiones hasta que no quede nada. Y tarde o temprano, cobrar el paro será algo simbólico con lo que no llegará a final de mes ni el más pintado.

Entonces, empezarán a recortar impuestos. Total, no habrán tampoco muchos gastos... sólo unos 10 millones de pobres.
ShadowCoatl escribió:Tanta culpa de Laffer y tanta recta, cuando el problema que tenemos primordialmente es la gestión de los recursos y del dinero. Recursos y dinero HAY. La gestión es pésima. Bueno pésima no, está para mantener gordos a los de arriba y a nosotros jodidos y comiendo mierda.

Éste tipo de cosas me recuerdan que en términos de economía, las personas no somos más que números y probabilidades.


Ahí está el problema. No es una cuestión de recaudar más o menos, es una cuestión de eficiencia. Y nosotros no lo somos.

En este país sobrán más de la mitad de las empresas públicas, instituciones, oficinas, y con ello todos los funcionarios que hay detrás. Nos dejamos un dineral (en euros y horas) en tramas burocraticas, subvenciones a ninguna parte, consejeros, asesores, etc..

El estado debe de ser fuerte, pero a la vez simple, fácil y eficiente.
En mi opinión, aunque soy partidario de bajar los impuestos (habría que decir cuales), en las crisis un aumento de dinero en manos privadas no siempre aumenta su gasto, porque muchos consumidores prefieren ahorrar una parte o sacarles una rentabilidad a largo plazo que asegure su dinero(de ahí que se quieran poner impuestos sobre los depositos). Es decir una parte del dinero que tengan los consumidores no crearia crecimiento, ¿pero cuanto?, ni idea.

Pero vamos no lo se la verdad es que salvo lo que pones en ese articulo no conozco mucho más el planteamiento exacto de Laffer y cuantos factores tiene en cuenta pero lo que si que es evidente que si tu aumentas ciertos impuestos la recaudación es menor, por ejemplo lo que se derivan del consumo como el IVA, la gente tiene menos poder adquisitivo y aunque el tipo sea mayor, menos productos compras.
En la recta de Laffer esta la guardia civil parando a todo cristo y solo dejan pasar a 4. Los demás pa´tras!
Hace no mucho se discutió que la economía es imprevisible y no puedes hacer cálculos totalmente seguros. Así que ni curvas ni pijadas raras. Sentido común o, si no, las cosas claras: nos quieren machacar hasta que aquí no queden ni las ruinas. Punto.
ShadowCoatl escribió:Tanta culpa de Laffer y tanta recta, cuando el problema que tenemos primordialmente es la gestión de los recursos y del dinero. Recursos y dinero HAY. La gestión es pésima. Bueno pésima no, está para mantener gordos a los de arriba y a nosotros jodidos y comiendo mierda.

Éste tipo de cosas me recuerdan que en términos de economía, las personas no somos más que números y probabilidades.


gran parte del problema es ese
ShadowCoatl escribió:Tanta culpa de Laffer y tanta recta, cuando el problema que tenemos primordialmente es la gestión de los recursos y del dinero. Recursos y dinero HAY. La gestión es pésima. Bueno pésima no, está para mantener gordos a los de arriba y a nosotros jodidos y comiendo mierda.

Éste tipo de cosas me recuerdan que en términos de economía, las personas no somos más que números y probabilidades.


Más razón que un santo, el problema es que es el propio estado quién se estrangula a sí mismo pero quienes tienen la posibilidad de cambiarlo prefieren escurrir el bulto y que pringuen los de siempre.
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Iknewthat escribió:Ahí está el problema. No es una cuestión de recaudar más o menos, es una cuestión de eficiencia. Y nosotros no lo somos.

En este país sobrán más de la mitad de las empresas públicas, instituciones, oficinas, y con ello todos los funcionarios que hay detrás. Nos dejamos un dineral (en euros y horas) en tramas burocraticas, subvenciones a ninguna parte, consejeros, asesores, etc..

El estado debe de ser fuerte, pero a la vez simple, fácil y eficiente.


+1000

El problema es que la gente no opina de ese modo y ve al Estado, no ya como un mal necesario, sino como un padre bueno que nos protege de los malvados empresarios.

La realidad concreta es que el Estado, lejos de ser ese padre bondadoso, es un violador serial obeso, vago y borracho que en nombre del bien común nos saquea, nos golpea y nos da por culo con su arbitrariedad, ineficiencia y corrupción... para luego tirarnos en la cara migajas que solo sirven para afirmar nuestra dependencia patológica y masoquista hacia sus abusos.

Lo mas triste de esta historia es que, aunque resulte racionalmente increíble, esa visión paternalista del Estado no va a cambiar e incluso se va a incrementar. Porque a medida que las condiciones sociales empeoren la gente reclamará a gritos un padre aún mas fuerte y mas gordo... que cometerá abusos aún mas duros. [snif]
He puesto el enlace en otro hilo, pero también vale para éste:

http://www.epi.org/publication/raising-income-taxes/
La idea de la curva de laffer como una verdad innegable es una estupidez, mas que nada porque nunca tuvo ese fin es un esquema supersimplista de la idea que bajar los impuestos no tiene porque bajar la recaudación. Pero es muy muy muy simple ver que se cumple en bastantes casos:
ejemplo: 2 países donde es muy fácil mover capitales de uno a otro y se pagan impuestos en donde deposites el dinero, uno es mucho mas pequeño y otro mas grande en ambos el impuesto por los intereses es del 50%.
-país grande sube los impuestos a los intereses del dinero al 100%
-país pequeño baja al 20% los impuestos.
Resultado, la mayoría de ahorros del país grande pasan a tributar al país pequeño haciendo que una subida de los impuestos hunda la tributacion del país grande y una bajada dispare la del país pequeño, cumpliendo a la perfección la idea que la curva quiere representar.

En estados unidos cuando bajo reagan los impuestos los deficits fiscales subieron, pero cuando llegó bill clinton al poder con esos impuestos tan bajos, no solo es que los deficitis fueran bajos si no que había superavits fiscales y el gasto público era mas alto que en la época reagan. De todas formas resumir esto en una simple curva como norma es una estupidez, porque pueden influir decenas y decenas de miles de variables en este resultado, pero si que tiene algo o bastante de cierta.
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