¿La reforma educativa vale para algo?

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Bueno, en el hilo del otro día sobre el tema intenté exponer mi idea de que era una reforma absurda, inútil y retrograda que no solucionaba ningún problema de la educación en si. Lamentablemente la discusión sobre lenguas cooficiales absorbió toda la atención.

Voy a poner unos cuantos retales del articulo que ha escrito Sala-i-Martin sobre el tema, que mas o menos lo resume. A ver si podemos tener una conversación sobre educación sin desviarnos. Se agradecerá que reportéis los post que quieran desviar el tema.

“El sistema educativo actual consiste en conseguir que los apuntes que tiene el profesor en su libreta acaben en la libreta del estudiante sin pasar por el cerebro del uno ni del otro”. Mark Twain.


La competitividad del mundo occidental depende de su sistema educativo. Cada vez está más claro que la única manera que tenemos de responder a la amenaza productiva que nos viene de Asia no es haciendo lo mismo que hemos hecho hasta ahora pero a precios más baratos sino haciendo cosas nuevas, distintas y mejores. Innovar. Para ello será necesario reformar un sistema educativo que, en lo esencial, fue diseñado en el siglo XVIII y que ha cambiado muy poco desde entonces y que se parece muy mucho a la descripción de Mark Twain que encabeza este post.

Pero los pilares sobre los que se basa el sistema educativo actual están siendo cuestionados. Basten dos ejemplos. El sistema educativo se basa en un pilar fundamental como es: “el profesor sabe más que los estudiantes”. Este pilar se convierte en un chiste el dia que se rompe el ordenador del aula y todos los asistentes ven que la persona menos cualificada para arreglar el problema es el profesor. El tema deja de ser un chiste cuando nos damos cuenta que los ordenadores, los ipads, los ipods i los instrumentos electrónicos de todo tipo son parte fundamental de nuestras vidas: ¿Cómo? ¿Me dice usted que resulta que sobre uno de los aspectos más importantes de nuestras vidas, ese señor que me da clases sabe la mitad que yo? Pués si. Eso es lo que piensan los estudiantes. Y así estamos, preguntándonos entre todos por qué los maestros pierden autoridad.

Otro pilar fundamental del sistema educativo es el de “el profesor sabe la verdad y se la explica a sus estudiantes. Éstos la tienen que copiar en sus apuntes, aprenderla de memoria para el dia del examen y reproducirla lo más fielmente posible en un papel el día de la evaluación”. Este pilar queda cuestionado cuando los estudiantes conectan su ordenador a la red para comprobar si las afirmaciones del maestro son correctas: inmediatamente se dan cuenta de que mundo está lleno de verdades distintas y que el profesor solo les ha dado una versión, su versión, de esa verdad.
(...)

La grandeza de todo este debate es que no es solo teórico. Docenas de iniciativas están apareciendo en todo el mundo (algunas de las cuales pueden encontrar en los links que he puesto a lo largo del artículo). Iniciativas cuyos resultados se pueden medir y comparar. Iniciativas que se pueden imitar, adaptar y mejorar. El mundo de la pedagogía, pues, esta viviendo una revolución fascinante, una revolución que, de una manera u otra va a cambiar nuestro futuro y el de nuestros niños.

A la vista de todo esto, uno debería esperar que los líderes políticos del país de uno intentaran estar atentos a todo lo que está pasando. Sobre todo si uno vive en un país donde el 56% de los estudiantes que acaban sus estudios acaban en el paro y donde los padres no podemos decirles a nuestros hijos que si estudian y se esfuerzan, su futuro está asegurado. Uno debería pensar que el ministro de educación de un país cuyo sistema educativo es tan claramente desastroso como España tendría una especial sensibilidad por la revolución educativa que se está viviendo en el mundo.

¡Pero no! En medio de todo el debate mundial va el Señor José Ignacio Wert y produce un borrador de ley que elimina cualquier posibilidad de que nuestros hijos tengan una educación moderna que les permita competir con los mejores en el mundo globalizado del siglo XXI. El borrador presentado por el ministro es un bodrio tercermundista que ni diagnostica los problemas del sistema educativo español ni propone ni una sola solución inteligente. De hecho, después de leer el documento entero uno tiene la impresión de que el ministro Wert no se ha enterado del debate que existe actualmente en el mundo moderno.

(...)
Y si el gobierno de España y su ministro de educación son incapaces de aportar nada al debate educativo, ¿por qué hacen una nueva ley? Aquí es donde las peleas traperas con el PSOE por la asignatura de la “educación para ciudadanía” y la religión y las peleas con las comunidades autónomas intentando reducir el número de horas de instrucción de las lenguas co-oficiales o sobre si esas lenguas tienen que ser obligatorias u optativas demuestran que el ministro Wert no diseñado la nueva ley para mejorar el sistema educativo. Lo ha hecho para recibir los halagos y las medallas de la secta más radical de la derecha ultranacionalista española que aplaude a cualquier bobo que ataque a la izquierda o se enfrente a los “nacionalismos periféricos”. El problema es que el coste de esos halagos y esa medalla será que millones de chavales españoles quedan prisioneros de un sistema educativo que no les va a garantizar un futuro de prosperidad. Por más aplicados que sean. Bravo, señor Wert, ¡es usted un machote!

El proyecto de nueva ley educativa es preocupante porque demuestra que los líderes políticos españoles no tienen escrúpulos a la hora de apuntarse unos puntos políticos... aunque sea a costa de condenar a toda una generación de estudiantes a la miseria. La pregunta realmente importante que nos debemos hacer todos y cada uno de nosotros es: ¿de verdad queremos permitir que el futuro de nuestros hijos esté en manos de ministros como Wert?

http://www.salaimartin.com/randomthough ... primo.html


Personalmente creo que Wert se ha limitado a eso, se cambian los puntos "polémicos" de la anterior ley para conseguir el aplauso fácil y el ministro procede a cruzar los dedos tras la nuca, reclinarse en su butaca y decir "bueno, pos ya he arreglao la educación". No entra en absoluto en cambiar el modelo educativo ni aporta nada nuevo.

¿Tiene sentido que un profesor siga explicando cada año la misma lección en la pizarra cuando es posible grabarlo y ponerlo en internet al alcance de todos sus estudiantes? ¿No puede dedicar ese tiempo a solucionar problemas con ellos? ¿A abrir un dialogo en el que los estudiantes den opiniones y formulen preguntas interesantes? ¿En que hagan trabajos por su cuenta sobre las partes que más les interesen? ¿Apoyarse estudiando en grupo y acercarse a preguntar dudas?

Y sobretodo, ¿tiene sentido que el ministerio marque cuantas horas se ha de estudiar que tema? No debería marcar que es lo que hay que aprender en lugar de cuanto tiempo ha de dedicarse? ¿Tiene sentido que además aumente las horas fijas de esos temas en lugar de lo contrario, dejar que se repartan mejor?



Esta reforma es una burla absoluta por lo poco que reforma y para lo que reforma. La enésima reforma tras un cambio de mayorías en el Congreso. No hay un estudiante hoy en día que no le hayan cambiado al menos dos veces el modelo educativo, ya nadie tiene ni idea de como va ahora mismo. Creo que saldríamos ganando todos si cerraran el Ministerio de Educación y los mandaran a todos a hacer calceta.
Cuanta razón. Os recomiendo que veáis la educación prohibida.
Para tocar los cojones.
Siete reformas educativas lleva este "estado" durante los últimos años.

Pero seguro que esta es buena porque jode a las lenguas minoritarias, seguro que sí.
cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!
La educacion española se resume en que la mayoria nos tiramos durante nuestra vida estudiantil mas de 10 años estudiando ingles para luego hablar peor que cualquier ama de casa en Holanda.
hombre, el articulo generaliza demasiado.... eso de que se supone que el profesor sabe mas que el alumno y luego se estropea un ordenador y el propio maestro no sabe arreglaro... pues a ver, es que no tiene por que saber. mi profesora de mates en el colegio era una señora de 60 años que de informatica ni idea. ahora, a ver quien la discutia algo en matematicas siendo precisamente licenciada en matematicas.
Que vuelva la EGB y se dejen de tocar la educacion que no va mas que a peor desde entonces.
Muchísimos paises del mundo han acogido este sistema, especialmente para el bachillerato: http://www.ibo.org/es/ Y son colegios de élite. No creo que fuera una locura adaptar eso a colegios de aquí (que ya hay algunos, tanto públicos como privados). Me parece un sistema lógico y competitivo, ya que al salir tendrías la misma titulación que un estadounidense o un chino...

Bastaría con adaptarlos a algún rasgo exclusivamente español (como el bilingüismo autonómico) y sería totalmente aceptable.
La reforma educativa sirve para desviar la atención de otros asuntos más importantes, para tirar dinero, para que algunos políticos mantengan su tiempo ocupados y hagan como que trabajan y para poco más.

El día que quieran realizar una reforma educativa de verdad y que sirva para algo empezarán por preguntar y tomar en cuenta las opiniones de verdaderos docentes a pie de campo y no de politicuchos con afán de protagonismo y ganas de marear la perdiz tocando los c*jones.
Dark escribió:Que vuelva la EGB y se dejen de tocar la educacion que no va mas que a peor desde entonces.

Pues si, no es un tema de nostalgia, la EGB fue, de largo, el mejor sistema.
La "generación mas preparada" (Que lo es) salió de la EGB.

Pero vamos, no hay que tener muchas luces para ver que las reformas educativas solo están enfocadas a la destrucción de la educación pública en pro de la privada, una americanización del sistema que tiene que empezarse desde los estudios (A mas inculto, mejor)
¿Qué trae cada reforma educativa? Tirar de hemeroteca, cada reforma va acompañada de un recorte en educación y ayudas para la enseñanza pública y un aumento en financiación y ayudas para escuelas privadas.
No lo creo. El fallo para mí fue la implantación de la E.S.O y que ya viene de muchos años atrás. Es una auténtica escuela de burros, cosa que el sistema anterior E.G.B no lo era aunque sí más duro.
El artículo está bastante bien. Obviamente la reforma educativa es una reforma más política que educativa, así que de utilidad para mejorar la calidad de la enseñanza en España puede que sea casi nula.

Hay que admitirlo, tenemos un país de miserables y cobardes, cambiar el sistema educativo requiere mucho esfuerzo, un gran de cambio de mentalidad de docentes y directivos y capacidad para enfrentarse a la resistencia al cambio que tiene el 80% de la población, que es altísima.

Como lo más fácil es mirar para otro lado, seguir con un sistema de mierda, hacer 4 cambios políticos para que la gente discuta sobre ellos y se hable menos, por ejemplo, de la pérdida de poder adquisitivo de los pensionistas, pues seguiremos sumidos en la mediocridad.
La cosa no es ni mucho menos tan complicada. El fracaso no se debe al sistema educativo en si (la ESO es tan buen o mal sistema como cualquier otro).

El gran problema es que se regalan los aprobados y los alumnos, que no son tontos, dejan de esforzarse. ¿Cuántos adultos irían a trabajar si les pagaran igual a final de mes? Casi nadie.

Pues lo mismo pasa con los niños y adolescentes. El Gobierno no permite más de X repetidores (por falta de plazas en las aulas de los cursos que suben) de modo que se acaba aprobando a gente que debería repetir.

Si la gente ve que esforzarse no sirve de nada ("me van a aprobar igual") al final los chicos/as que se esfuerzan y estudian se sienten unos pringados y lógicamente dejan de hacerlo porqué no hay recompensa/castigo.
Seguro que este hilo no tiene tantos posts como en hilo que trataba de la imposición del castellano en Cataluña, en el cual abundaban los "progres" en plan "todos tienen derecho a escolarizarse en su lengua materna".

En este país tendremos derecho a escolarizarnos en la lengua materna pero no tendremos derecho a una escuela y una universidad de calidad. Pero bueno, el tema de la lengua en cataluña entretiene al personal de toda España mientras se les sodomiza...

La educación es pésima, se dejan pasar de curso a los alumnos para no verles más por la escuela y porque, "pobre", tenga el graduado. Un graduado que no tiene ningun valor puesto que no establece unos estándares concretos: la cosa se diluye entre los alumnos que siguen el plan y los alumnos a los que se le "adapta" el currículum, que son clases enteras de alumnos "que no llegan". Ni llegarán, puesto que les exigen.

Ya no hablo de los profesores...
No creo que la EGB (yo la hice entera) y sobretodo BUP y COU fuera mejor en ese sentido, puede que fuera un pelo más exigente en concimientos (no se decir), pero era directamente el sistema de clase magistral que se relata más arriba, el profe habla y todos asienten a lo que diga. Con la ESO al menos se introdujo el debate y la reflexion un poco.

Cualquier sistema escolar nuevo ha de ser mucho más ágil que poner barreras y suspender a los "niños tontos" y que repitan. Ha de permitir que sigan aprendiendo a su ritmo lo básico pero mientras puedan hacer otras cosas si no llegan al nivel, igual que los más avanzados. Todos avanzando a un ritmo, sea el de cabeza, pelotón o cola, va a acabar haciendo que al menos media clase esté aburrida sin saber que hacer. Es la garantía que tendrás fracaso escolar y bajo nivel.

Creo de hecho que sería bueno mezclar niños de distinto curso en algunas asignaturas, según hayan ido avanzando. Que siempre tengan algo interesante que aprender y adaptado a su nivel. Y por eso lo mejor es dejar que los objetivos sean individualizados y los marque el colegio, no el Ministerio.
Me ha gustado la frase de M- Twain.

En qué se basa la reforma? Me hacéis un resumen?

Un profesor debe saber de su materia, no todo sobre informática y su materia... XD Pienso.
Wilson W escribió:Me ha gustado la frase de M- Twain.

En qué se basa la reforma? Me hacéis un resumen?

Un profesor debe saber de su materia, no todo sobre informática y su materia... XD Pienso.



"Los niños tienen que aprender en castellano... y ya está, con eso hemos salvado la educación, el problema eran las otras lenguas. Bueno, eso y educación para la ciudadanía, claro, y por supuesto más religión y que la nota cuente, el que no quiera que haga una maría".

Ese es el resumen superficial. Más en serio, poco cambio, por un lado aumentan las horas que fija el ministerio mínimas de ciertas asignaturas, lo que viene a ser justo lo contrario que dar una educación adaptada al alumno. En palabras del articulo que citaba:

Sí! Ya sé que en la introducción del documento el señor ministro explica que la educación debe ser individualizada porque “cada niño crece a una velocidad distinta”. Per a nadie que haya leído el borrador se le escapa que esa es una frase hecha para la galería que el señor ministro ha copiado (¿plagiado?) del vídeo TED de Sir Ken Robinson. A lo mejor Wert piensa que copiando un par de frases ingeniosas de Ken Robinson ya está al día en materia educativa. Pero la realidad es que, a la hora de poner los artículos de la ley en negro sobre blanco, el señor ministro se dedica a micro-gestionar todas las aulas el estado: que si en primero las asignaturas X, Y, Z serán troncales y las otras optativas y que si las troncales cursarán tantas horas y las optativas tantas otras. Es decir, la ley hace exactamente lo contrario de lo que predica. Es como si el documento hubiera sido redactado en el siglo XIX. Como si el objetivo del sistema educativo fuera clonar estudiantes idénticos, hechos todos con el patrón diseñado desde un despacho del ministerio. El ministro no se ha enterado que la fabricación en serie, la educación magdonalizada no sirve para la época de la innovación y la competitividad global. La rigidez uniformadora de la revolución industrial tienen que dejar paso a la flexibilidad individualizada de la economía de las ideas. Y para ello no basta con hablar de individualizar la educación en la introducción de la ley. ¡’Hay que implementarlo en el texto legal!
insert_coin escribió:cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!


Pues eso es bastante mentira.
Pues claro que sirve, de esta forma se monta otro circo como con la independecia y se olvida como nos roban, y los problemas de verdad.

insert_coin escribió:cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!


O has tenido muy mala suerte (que lo dudo), o estas saliendo por peteneras.
seaman escribió:
insert_coin escribió:cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!


Pues eso es bastante mentira.


Mentira por? si me lo argumentas te lo argumento jejeje !!!
¿Recordáis la misión de Pajín en el gobierno anterior?

Pues wert es lo mismo: el hombre de paja de Rajoy. Cuando interesa, suelta una capullada o un proyecto de ley desastroso y ¡hale! Atención desviada.

Cuando trabajé de profe de secundaria bien que me curré un moodle lleno de contenidos, accesible desde casa... Luego lo contaba en el tribunal de oposición y les sonaba a chino...
Para meternos la religión hasta en la sopa y volver al franquismo.
cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!


Emm...no exactamente.

Si hay algo de lo que me estoy dando cuenta, es de que la educación en otros paises de Europa, no es tan buena como los "informes PISA" y demas nos hacen creer.

Llevo años leyendo sobre "lo buena que es la educacion en Suecia, Finlandia, Noruega..." y como a todos los españoles se nos hacia el culo pepsi cola leyendo dichos informes, como si se tratara de un paraiso dorado...¿verdad? pues en mi opinion, eso no es asi ni mucho menos. ¿En que me baso para decir esto? Basicamente en mi experiencia personal:

- He tenido la oportunidad de tratar con gente de Suecia y Noruega en el College de California al que acudo. Unos cuantos suecos y yo coincidimos en clase de " Como redactar ensayos en ingles" y mientras que yo cazo al vuelo rapidamente todo lo que nos piden ( Estructuracion de parrafos, uso de palabras adecuadas, y demas cosas que se han de tener en cuenta al redactar un ensayo) estos suecos miran con cara de cortos y no entienden nada. Ejercicios tan simples como : "Leete este texto y localiza las ideas principales y dime en qué parrafo estan y enumeralas en orden de aparición", pues esto ellos no lo entendian, 3 veces se lo explique yo, 3 veces la profesora, y
seguian mirando como quien mira a las musarañas.

Y lo mismo respecto a clases de Historia NorteAmericana. Se quejan de que los examenes son "dificiles", cuando en realidad los examenes de Historia solamente son 40 preguntas de elegir entre a-b-c-d-e y 2 preguntas largas de desarrollar. Pues se quejan de que es complicado.


Lo cual, evidentemente, me hacen pensar sobre el tan comunmente denominado "Gran sistema de educación nordico", ya que yo, habiendo estado durante 18 años en España ( vamos, casi toda mi vida,xD) y en el sistema educativo español, me llevo enfrentando desde 1º de la ESO a cosas muchisimo mas dificiles que estos 2 ejemplos que os he citado ( yo no recuerdo ningun examen o casi nignun examen de multiple choice en la ESO ni en Bachiller), y tampoco es que yo fuera un lumbreras friki en la educación española,eh. Y eso que todos sabemos que el nivel de educacion aqui en USA es bajito bajito,eh.

Tambien puede ser que yo haya dado con los suecos mas tontos, pero joder, el College esta plagado de Suecos, y es que no son ni 1 ni 2, que ya he contado 8 suecos que tienen problemas para seguir las clases o entender cosas, cuando yo, con "el ingles que aprendi en España" las cazo todas al vuelo y lo resuelvo en 2 minutos. ¿Será que estoy destinado a ser el proximo Einstein? xD
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Y al hilo del tema, no, la reforma esta no valdra pa tomar por culo, como siempre. La educación es un juego politico en España, y la verdad es que me da bastante del pena del pais. Realmente tengo la convicción de que en cuanto la casta politica de aqui desapareciese y se hiciesen unos grandes cambios estructurales a todos los niveles y estamentos, este pais podria subir para arriba como la espuma, que cagate lorito. Es una puta guarrada lo que llevan haciendo desde la Transición con este pais.
KAISER-77 escribió:Pues claro que sirve, de esta forma se monta otro circo como con la independecia y se olvida como nos roban, y los problemas de verdad.

insert_coin escribió:cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!


O has tenido muy mala suerte (que lo dudo), o estas saliendo por peteneras.


Pues la tendria !!! y como yo muchos miles!!! pregunta si no en la facultad de ingenieria industrial de gijon y ya veras cual es la opinion comun!!!

Yo lo de que no enfoquen la educacion a la empresa te digan aprendete un libro de 500 hojas y copia y pega en una ingenieria no lo veo. No fomentan la motivacion no hacen buenas practicas de laboratorio no incentivan a la gente a discurrir para ser un buen ingeniero, vamos un desastre. El caso es que hasta estando de erasmus la profesora me decia que podia volver cada jueves a tutorias jajaja desde otro pais.... me lo pagaba ella jajajaa !!! es un desastre la educacion en españa.

En las escuelas e institutos mas de lo mismo !!! Es muy bonito saber de p a pa! los rios y fechas pero asi como en la universidad no te incitan a pensar. El que me diga que ha tenido problemas para aprobar cualquiera de las asignaturas de un instituto o de una escuela haciendo el minimo esfuerzo no me lo creo.

Como han dicho anteriormente la educacion espanhola esta dedicada a los que no kieren estudiar, les aprueban les ayudan mas de lo que deben porque ellos lo saben y juegan con los profesores etc etc....

No se yo esas cosas no las he visto en el extranjero!
Gurlukovich escribió:No creo que la EGB (yo la hice entera) y sobretodo BUP y COU fuera mejor en ese sentido, puede que fuera un pelo más exigente en concimientos (no se decir), pero era directamente el sistema de clase magistral que se relata más arriba, el profe habla y todos asienten a lo que diga. Con la ESO al menos se introdujo el debate y la reflexion un poco.

Cualquier sistema escolar nuevo ha de ser mucho más ágil que poner barreras y suspender a los "niños tontos" y que repitan. Ha de permitir que sigan aprendiendo a su ritmo lo básico pero mientras puedan hacer otras cosas si no llegan al nivel, igual que los más avanzados. Todos avanzando a un ritmo, sea el de cabeza, pelotón o cola, va a acabar haciendo que al menos media clase esté aburrida sin saber que hacer. Es la garantía que tendrás fracaso escolar y bajo nivel.

Creo de hecho que sería bueno mezclar niños de distinto curso en algunas asignaturas, según hayan ido avanzando. Que siempre tengan algo interesante que aprender y adaptado a su nivel. Y por eso lo mejor es dejar que los objetivos sean individualizados y los marque el colegio, no el Ministerio.


Yo creo que la EGB y BUP y COU estaba bastante bien, solo se necesitaba reformar en varios aspectos. Sobretodo BUP y COU ah,y mejorar el FP.

Que en BUP se diera religión era un despropósito. Que la E.F. siguiera siendo como en el cole. O las ramas de letras o ciencia, lo fueran de verdad. Aunque más duro el sistema, era aburrido hasta decir basta.

En 1º de BUP se podria seguir un poco el estilo EGB, vale, pero preparar al alumno para 2º curso menos "encorsetado" como bien dices.

Y todo pasaba también por ir modernizando los Institutos, no era normal que para hacer cuatro chorradas en el laboratorio, en el mio, tuvieras que hacer grupos de 4 o de 5. Al final alguno no se enteraba de nada.

Ese sistema estaba agonizante, pero no por ser malo, sino por faltarle medios y motivaciones.

En cuanto a esta reforma es un despropósito sin sentido y propio de los partidos politicos que operan para crear ideologias y para que sus fanaticos descerebrados les aplaudan por los pasillos.
insert_coin escribió:
KAISER-77 escribió:Pues claro que sirve, de esta forma se monta otro circo como con la independecia y se olvida como nos roban, y los problemas de verdad.

insert_coin escribió:cuealquiera que haya estado y estudiado en otro pais civilizado en europa que no sea españa se da cuenta que la educacion en españa es escoria! Tanto el sistema en si, la idea, la motivacion, los profesores, las uniersidades etc etc!!!

No quiero generalizar en todos los profesores, los habra buenos, yo solo tube uno en 5 anhos de carrera!


O has tenido muy mala suerte (que lo dudo), o estas saliendo por peteneras.


Pues la tendria !!! y como yo muchos miles!!! pregunta si no en la facultad de ingenieria industrial de gijon y ya veras cual es la opinion comun!!!

Yo lo de que no enfoquen la educacion a la empresa te digan aprendete un libro de 500 hojas y copia y pega en una ingenieria no lo veo. No fomentan la motivacion no hacen buenas practicas de laboratorio no incentivan a la gente a discurrir para ser un buen ingeniero, vamos un desastre. El caso es que hasta estando de erasmus la profesora me decia que podia volver cada jueves a tutorias jajaja desde otro pais.... me lo pagaba ella jajajaa !!! es un desastre la educacion en españa.

En las escuelas e institutos mas de lo mismo !!! Es muy bonito saber de p a pa! los rios y fechas pero asi como en la universidad no te incitan a pensar. El que me diga que ha tenido problemas para aprobar cualquiera de las asignaturas de un instituto o de una escuela haciendo el minimo esfuerzo no me lo creo.

Como han dicho anteriormente la educacion espanhola esta dedicada a los que no kieren estudiar, les aprueban les ayudan mas de lo que deben porque ellos lo saben y juegan con los profesores etc etc....

No se yo esas cosas no las he visto en el extranjero!

Es que lo difícil no es aprobar, lo difícil es sacar nota.

Ya me dirás para que quieres aprobar si luego no te puedes meter en ninguna carrera.
No comparto tu opinion! Apruebas sacas un 6 sacas otro 6 en selectividad y vas a la uni a una carrera de ingenieria a tocar las pelotas a todo dios ! conclusion ! si te vale y de mucho! Dime cuantas veces has buscado trabajo en españa y te han preguntado cuales son tus notas, a mi en mi vida. Ahora que te pregunten si sabes usar motores, que sabes de paneles solares, simuladores, matlab, pspice, mathcad, digsilent.... etcetera! Pero vamos es mi opinion,

Como algunos decis oye estare equivocao en finlandia suecia noruega y dinamarca estudian mal y somos la hostia en españa.

Disfrutar de lo estudiado!
xesca3 escribió:- He tenido la oportunidad de tratar con gente de Suecia y Noruega en el College de California al que acudo. Unos cuantos suecos y yo coincidimos en clase de " Como redactar ensayos en ingles" y mientras que yo cazo al vuelo rapidamente todo lo que nos piden ( Estructuracion de parrafos, uso de palabras adecuadas, y demas cosas que se han de tener en cuenta al redactar un ensayo) estos suecos miran con cara de cortos y no entienden nada. Ejercicios tan simples como : "Leete este texto y localiza las ideas principales y dime en qué parrafo estan y enumeralas en orden de aparición", pues esto ellos no lo entendian, 3 veces se lo explique yo, 3 veces la profesora, y
seguian mirando como quien mira a las musarañas.

Y lo mismo respecto a clases de Historia NorteAmericana. Se quejan de que los examenes son "dificiles", cuando en realidad los examenes de Historia solamente son 40 preguntas de elegir entre a-b-c-d-e y 2 preguntas largas de desarrollar. Pues se quejan de que es complicado.

Estaría bien saber que es lo que encuentran tan difícil. Quizá no están acostumbrados a aguantar una clase de una hora sentados sin decir nada o repetir como loros lo que han aprendido del libro, vete a saber. No se decirte.

Aunque recuerdo un erasmus noruego en Barcelona que iba bastante perdido y ni preguntar por que hacer le dio en un trabajo en grupo (así que lo suspendimos).

Es una puta guarrada lo que llevan haciendo desde la Transición con este pais.

Pues anda que lo que se hacía antes... XD

KoX escribió:Yo creo que la EGB y BUP y COU estaba bastante bien, solo se necesitaba reformar en varios aspectos. Sobretodo BUP y COU ah,y mejorar el FP.

Que en BUP se diera religión era un despropósito. Que la E.F. siguiera siendo como en el cole. O las ramas de letras o ciencia, lo fueran de verdad. Aunque más duro el sistema, era aburrido hasta decir basta.

En 1º de BUP se podria seguir un poco el estilo EGB, vale, pero preparar al alumno para 2º curso menos "encorsetado" como bien dices.

Y todo pasaba también por ir modernizando los Institutos, no era normal que para hacer cuatro chorradas en el laboratorio, en el mio, tuvieras que hacer grupos de 4 o de 5. Al final alguno no se enteraba de nada.

Ese sistema estaba agonizante, pero no por ser malo, sino por faltarle medios y motivaciones.

En cuanto a esta reforma es un despropósito sin sentido y propio de los partidos politicos que operan para crear ideologias y para que sus fanaticos descerebrados les aplaudan por los pasillos.

Falta de medios seguramente había a punta pala, es la maldición del baby boom (de sus hijos, concretamente).

Pero el mayor fallo del BUP y el COU creo que lo has dicho, la FP. El BUP y el COU estaban orientados poco menos que a formar estudiantes para ir a la universidad, era voluntario e iba el que podía. La FP era poco menos que una salida "para tontos" que no les daba la cabeza pa estudiar, con lo que estaba desprestigiadísima. Y aun quedaba un hueco incluso mayor por debajo de eso que era los que dejaban los estudios con 14 años.

Con la ESO se hizo una educación secundaria obligatoria popurrí para todos ellos para subsanar las grandes carencias del modelo, a costa de sacrificar la especialización. Seguramente habría sido mejor haber creado varios itinerarios obligatorios, algo parecido a BUP encarado a la universidad, una ESO multiproposito y una FP con parte generalista. Y que al final todas permitieran dentro de lo posible acceder a todo, universidad, trabajo o FP de ciclo superior, aunque sea con cursos puente de adaptación. Creo que en Alemania el modelo es similar a eso.

Sea como sea, los métodos educativos previos a la LOGSE estaban anticuados y masificados, con lo que no permitía un tratamiento más individual que no restringiera las salidas. Era un sistema muy rigido que se extendía incluso a la universidad, y creo que es mejor tener mixtos de diferentes cosas. De hecho aun padecemos bastante la estratificación de estudios, hay quien hace una carrera porque hay que tener un título universitario, porque el de un ciclo superior es visto como algo "inferior". Creo que en parte pasa por dar prestigio a esos estudios, que tengan también su prueba de acceso, su mínimo de conocimientos y teoría con exámenes con rigor para obtener la titulación y que desarrolle no solo personal bien formado, sino personas con múltiples facetas y un buen dominio del tema.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
No lo dudes: la derecha siempre actuara en contra de la educación publica y favor de la privada.
SuperTolkien escribió:No lo dudes: la derecha siempre actuara en contra de la educación publica y favor de la privada.

Podría ser eso, pero es que la educación privada viene a seguir los mismos criterios si quiere alumnos concertados o reconocimiento para la educación terciaria. Algunos pueden usar el sistema educativo de otros países, pero por lo demás...
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