La supresión del canon digital a debate el miércoles en el Senado

bartews3 escribió:...Y que triste me resulta ver como mucha gente cree que en España solo existen el PP y el PSOE y que los demas partidos politicos es como si no existieran.

Los partidos han da ganarse a sus votantes. Mira lo que ocurrió IU (o como se llame ahora), que siendo uno de los partidos mayoritarios hace diez años, ahora son los que menos pintan en el panorama político.

Saludos!

Por supuesto que se tienen que ganar a sus votantes. Solo digo que hay que tenerlos en cuenta pq a veces se puede aprobar o desaprobar una ley en funcion de lo que haga o diga alguno de los partidos minoritarios, pero la gente le hecha la culpa (o se lo agradece) al PP o al PSOE

espero que eliminen el canon de una vez, aunque la verdad, me inspira tan poca confianza el esquema politico actual que no confio en que resuelva nada

como decian arriba, a ver ahora si de verdad hay talante con los votantes...al menos para volver a una situacion de "no-opresion-por-decreto".

saludos cordiales.

Jejeje, yo es que me troncho xD
Si un grupo parlamentario permite que se imponga un canon...
MALO
Si un grupo parlamentario proponer eliminar ese mismo canon...
MALO
Si ambos son el mismo grupo parlamentario...
DOBLEMENTE MALO

Todos tenemos muchas cosas que aprender de política pero una cosa ya debería ser de perogrullo: los que hacen cosas para ganarse la opinión del pueblo son siempre los que buscan rebañar votos. El ejemplo de esto lo conoceis todos...el PSOE se oponía a ese canon y ahora que está donde está lejos de querer quitarlo pretender legalizarlo e incrementarlo xD

Habrá quien diga "Si si, pero si lo quitan ahora y el PP vuelve al poder lo volverán a poner"....pues probablemente xD pero estas cosas hay que verlas con optimismo: serían 3 años (como poco) sin canon...amén de que retractarse de algo antes sin precedentes tendría un pase pero una jugarreta así no se pasaría tan facilmente..

No es que decidamos a que partido votaremos en base a lo que hagan o dejen de hacer con el canon. Simplemente apesta a fanatismo llevar meses y meses luchando contra él, y que ahora que quieren quitarlo nos parezca una idiotez sólo porque lo hace el PP. Si la idea hubiese sido del PSOE, ¿Qué os habría parecido?

A mí me da igual que lo haga el PP, el PSOE, IU o sus honradas madres, si lo que hacen nos conviene a los ciudadanos, ¿Por qué quejarnos? ¿Buscamos nuestro bienestar, o el de un partido político?

ikeriker escribió:y porque no lo hizo cuando estuvo en el poder, porque el canon se puso cuando el PP estaba en el poder. Media popular que apesta a engaño.

Cierto, me suena a excusa, a sabiendas de que no va a ser aprobada la retirada del canon, esto es mas un movimiento populista para quedar bien.

Alguien puede informar a estos listillos que salen cada 2 páginas, que el PP no puso ningún puto canon?

Que pica como todas las mentiras del pp porque el canon se aprobo cuando estaba el pp y no se dijo ni mu en el gobierno ni ninguno de sus diputados ni senadores
Por eso el canon lo aprobo y consintio el PP
Eso si ahora protestan por todo


Un saludo

ikeriker escribió:y porque no lo hizo cuando estuvo en el poder, porque el canon se puso cuando el PP estaba en el poder. Media popular que apesta a engaño.

Cierto, me suena a excusa, a sabiendas de que no va a ser aprobada la retirada del canon, esto es mas un movimiento populista para quedar bien.

Botijeitor escribió:Cierto, me suena a excusa, a sabiendas de que no va a ser aprobada la retirada del canon, esto es mas un movimiento populista para quedar bien.

Como el de los socialistas cuando decían tb que se oponían a el xD con la diferencia de q al final no hicieron nada y puede que ahora llegue a algo (con independencia de lo que suceda dentro de 3 años)

Botijeitor escribió:Cierto, me suena a excusa, a sabiendas de que no va a ser aprobada la retirada del canon, esto es mas un movimiento populista para quedar bien.

Supongo que no será una medida tan populista como pudieron serlo lo de prometer la retirada de tropas, la promesa de la construcción de 1.800.000 viviendas o cualquier promesa electoral de IU, partido que puede prometernos lo que quiera a todos porque sabe que nunca va a ganar.

josesoria escribió:Alguien puede informar a estos listillos que salen cada 2 páginas, que el PP no puso ningún puto canon?

Que pica como todas las mentiras del pp porque el canon se aprobo cuando estaba el pp y no se dijo ni mu en el gobierno ni ninguno de sus diputados ni senadores
Por eso el canon lo aprobo y consintio el PP
Eso si ahora protestan por todo


Un saludo

1: El PP no puso ningún canon como has dicho.

2: El canon no se "aprobó", es un acuerdo independiente entre ASIMELEC y la SGAE despues de una sentencia de los maravillosos jueces.

3: Decir que el canon lo aprobó y consintió el PP; sólo demuestra que eres un borrego al que lo llevan para la senda que quieren como quieren...

4:El PP se ha mantenido hasta hace tiempo fuera de este tema ya que lo consideraba un acuerdo entre 2 entidades, sin embargo, debido a la nueva política, en la que estan volcandose con las bases del PP y por la fuerte presión de sus bases para concienciar que ésto es un problema serio, se ha hecho esta apuesta política.



ESTO ES ASÍ, OS GUSTE O NO.


Ahora es donde cada uno podrá sacar su valoración sobre el PSOE, IU y quien sea, pero lo que antes he dicho es así, guste, o no.

Orbatos escribió:El Canon NO lo impuso el PP, eso es una chorrada cuando no una publicidad impuesta por ignorantes. El canon es un acuerdo PRIVADO entre entidades de gestion PRIVADAS y compañias distribuidoras de soportes, productos informaticos, etc...

el PP debio tirar abajo ese acuerdo en las primeras semanas de vida, si realmente se hubiera preocupado del tema. No lo hizo, asi que es culpable por inacción.

Dr.Alce escribió:Los partidos han da ganarse a sus votantes. Mira lo que ocurrió IU (o como se llame ahora), que siendo uno de los partidos mayoritarios hace diez años, ahora son los que menos pintan en el panorama político.

IU no pinta un cuajo en el panorama politico porque, aparte de que se les vio el plumero de que su unico planteamiento politico es "me opongo" (a todo), esta el hecho de que IU sigue siendo, a pesar de las toneladas de maquillaje, un partido comunista, y el comunismo como opcion politica esta mas muerto que lenin.

saludos cordiales.

GXY escribió:IU no pinta un cuajo en el panorama politico porque, aparte de que se les vio el plumero de que su unico planteamiento politico es "me opongo" (a todo), esta el hecho de que IU sigue siendo, a pesar de las toneladas de maquillaje, un partido comunista, y el comunismo como opcion politica esta mas muerto que lenin.

El que no hayan sabido evolucionar tambien indica falta de trabajo y de ideas, al igual que el hecho de que hayan perdido la mayor parte de sus votantes. Multitud de formaciones políticas fundamentadas en sus orígenes en el comunismo, hoy en día poseen amplia representación en la vida política de muchos países. No todas están al borde de la extinción aunque claro, pueden haber abandonado el tratamiento de "camaradas"....

Saludos!

Bueno yo voy a dar mi opinion de lo del canon y de cosas que he visto por aqui puestas.

En prime lugar, yo creo que el canon no lo impuso el PP, es mas creo que no es legal y que se ha denunciado tal echo y que los juicios tienen que estar ya para salir.... Si bien, es cierto que el PP podia haber echo algo en su mandato, también es cierto señores, pero quen quiere tener como enemigo a alguien que te da dinero?

Por otro lado, el PSOE desde la oposición estaba muy en contra, pero ahora que esta en el poder que ya tiene sus votos parece que no opina igual.... Además en su dia el cine, los músicos, cadenas de televisión...etc le echaron una buena mano electoral (No a la guerra y esas cosas, incluso a veces criticando cosas que en mi forma de pensar eran totalmente correctas...) y claro supongo que ahora zp tendrá que devolverles el favor de algun modo, no teneis mas que ver que nos comparan grabar musica con robar un coche (anuncio creado por el estado) y que nadie se ha echo eco (salvo por internet) de lo que hizo Jorge Cortell (sin ningun miedo y haciendo algo totalmente legal como es explicarnos lo que es legal y lo que no),y lo han echado y nadie ha dicho nada al respecto.

También considero que los politicos están ahi para ganar votos sea de la forma que sea y que los españoles una vez que están en el poder les importamos una mierda. Y SEÑORES!!! es asi, pique a quien le pique. Por eso mismo creo que sea uno del partido que sea, lo importante no es criticar, sino escoger en cada momento lo que te ofrezca un partido que te pueda beneficiar y apoyarlo, pq ya bastante nos joden a los españolitos... Así que sólo pido un poco de sentido común a la gente para que no insulte tanto al PP que por esa regla de tres de que el canon lo pusieron ellos (cosa que ya he puesto antes que no creo), el PSOE desde la oposición se quejo pero en un año no ha echo nada por cambiarlo y nadie por ello lo critica.

Alguien ha comentado que le parece muy triste que la gente pueda cambiar su voto por lo de el canon de los cds. Bien tio, puede que no sea algo excesivamente importante, pero te recuerdo que el PSOE gano las elecciones nacionales por un acto de terrorismo que la gente achacó al apoyo de la guerra (cosa que no es cierta, pq ya se sabe que el atentado estaba planeado desde por lo menos mas de un año antes de que ocurriera y entonces no habia guerra ni pollas...) y el PSOE que yo sepa no tenia ningun tipo de oferta electoral y ademas el PP en mi opinión como gobierno habia echo cosas bastante buenas, habia levantado el pais (obiamente hizo cosas buenas y malas pero el balance en mi opinion es positivo) no hay mas que ver que en las autonomicas de unos meses antes el PP gano con claridad y se esperaba lo mismo pa las nacionales. Con esto quiero decir que el PP si ahora nos aporta algo positivo pues habra que apollarlo y dejar a un lado esa campaña que esta de moda de estar en contra del PP en todo.

Por otro lado quiero formular una pregunta. si el canon se quita, ¿hay mas posibilidades de que se modificque la ley para que no podamos descargar musica o copiarla?, aunque claro,kien dice que no se vaya a modificar aun con el puto canon....
Otra cosa, en el debate se va a debatir tb algo sobre los programas P2P? lo digo pq el titulo del debate trataba de propiedad intelectual y tal... y ya sabemos que nuestra "amiga" no pierde una pa intentar sacar beneficio y lo mismo nos quedamos con canon y sin derechos a copia e intercambio....

Definitivamente después de leer todas las respuestas de este hilo la conclusión es clara: hay mucha gente en EOL feliz de pagar canon.

Si no, aún no me explico cómo algunos sólo saben tirar mierda contra un partido por proponer una medida justísima. Más de uno debería quitarse la venda de los ojos y mirar las ideas vengan de donde vengan.

Y citando el off-topic que contaba un compañero EOLiano más arriba sólo puedo decir que estoy de acuerdo con lo que hiciste, un 10 para ti. Por desgracia España está llena de intolerantes que se creen que no lo son por votar a partidos "progresistas" o independentistas, ay, pandilla de ilusos... ¡el hábito no hace al monje!

GXY escribió:
el PP debio tirar abajo ese acuerdo en las primeras semanas de vida, si realmente se hubiera preocupado del tema. No lo hizo, asi que es culpable por inacción.

Vuelve a leer esto:

adrimaster2002 escribió:4:El PP se ha mantenido hasta hace tiempo fuera de este tema ya que lo consideraba un acuerdo entre 2 entidades, sin embargo, debido a la nueva política, en la que estan volcandose con las bases del PP y por la fuerte presión de sus bases para concienciar que ésto es un problema serio, se ha hecho esta apuesta política.

Vamos a ver, el PP mno puede tirar acuerdos, pero han pensado que pueden eliminar el canon haciendo un cambio en la ley.

Más aún: hasta ahora, el tema era un acuerdo privado con el que no era rentable "meterse". Pero acuerdo, al fin y al cabo, y fuera de las competencias del Congreso.

Ahora, el PSOE, debido a la presión de los artistas, que no ven la hora de recoger el premio por los servicios prestados, quiere elevar el asunto a la categoría de LEY, incluso extendiéndolo a otros soportes de datos. Obviamente, van a intentar "colar" esa ley de rondón y sin que se entere nadie.

Ante ello, LA MEJOR POSTURA Y LA MÁS RENTABLE POLÍTICA Y SOCIALEMENTE, es proponer ANTES, una ley que dinamite en la base tal posibilidad.

Si se admite, estupendo, por que los réditos sociales serán altos, y la simpatía de los artistas de todas formas, ya es irrecuperable para el PP.

Si no se admite, la cosa se publicita, la gente escucha el lio que se está montando, y el PSOE se desgasta socialmente, ya que la posibilidad de agradar a los autores sin hacer ruido se diluye.

En cualquiera de los dos casos, la jugada es favorable al PP. Y ese es el principal motivo de su presentación, eso debemos tenerlo claro. Pero es que, indirectamente, nos beneficia a todos, y por consiguiente, y dejando de lado si el fondo del asunto es la bondad política de un partido o no, deberíamos apoyar A MUERTE esta iniciativa.

Pero claro, la moda actual es meter caña al PP. Es lo que mola, lo progresista, y lo chachi piruli. La gente te corea, y cuanto más zafio y vulgar sea el comentario, más mola y más gente te apoya. Los votantes y simpatizantes del PP bastante tienen con aguantar el chaparrón, se callan, y todo parece muy correcto, muy moderno, y muy popular. Patente de corso.

Pero ya llegará el dia en que más de uno se caerá del guindo por el peor camino posible. Arrieritos somos...

Manu1oo1

Dr.Alce escribió:El que no hayan sabido evolucionar tambien indica falta de trabajo y de ideas, al igual que el hecho de que hayan perdido la mayor parte de sus votantes. Multitud de formaciones políticas fundamentadas en sus orígenes en el comunismo, hoy en día poseen amplia representación en la vida política de muchos países. No todas están al borde de la extinción aunque claro, pueden haber abandonado el tratamiento de "camaradas"....

tu lo has dicho, muchos de ellos se han vuelto, digamos, socialistas...no exactamente socialistas, pero han pasado de la izquierda total a una izquierda moderada progresista.

el PC que hay dentro de IU sigue siendo tan rojo como en los tiempos de la guerra fria, sigue cantando la internacional, etc.

y tambien esta el caso de algunos paises donde, aun manteniendo su comunismo, los partidos de izquierda y derecha lo han hecho tan rematadamente mal (peor aun que los de aqui) que al final mucha gente les ha votado a ellos simplemente por no votar a los otros grupos.

adrimaster2002 escribió:Vamos a ver, el PP mno puede tirar acuerdos, pero han pensado que pueden eliminar el canon haciendo un cambio en la ley.

ya lo sabia (graciassss)

el tema es que el PP tiene el defectillo de que en ocasiones se olvida de que gobierna para los oprimidos españolitos (aka. El Pueblo) y gobierna para las empresas al mas asqueroso y penoso estilo neoliberal. Un estilo muy bueno para la macroeconomia y muy malo para el populacho.

El problema es que ese acuerdo libre entre empresas suponia un quebranto para los españolitos de a pie que compran CDs y DVDs... pero como estamos en un pais libre, que hagan lo que les de la gana...que asi nos va

es como si un dia se ponen de acuerdo las empresas de transporte, de automocion y de reparto (las de trenes, autobuses, fabricantes y distribuidores de coches, correos, transporte de mercancias, etc...) y suben sus tarifas y precios al doble porque es su conveniencia...y el gobierno, como es un acuerdo libre entre empresas, deja hacer...y nosotros, a pagar.

con este panorama a veces me pregunto de que coño opcion politica soy, si todas me parecen penosas por un motivo u otro

saludos cordiales.

el tema es que el PP tiene el defectillo de que en ocasiones se olvida de que gobierna para los oprimidos españolitos (aka. El Pueblo) y gobierna para las empresas al mas asqueroso y penoso estilo neoliberal.

¿Y a ti quien te ha contado esa milonga? ¿O quieres que analicemos quien favoreció más a los grandes empresarios, si el PP o el PSOE en su dia? Por que los resultados son de lo más peculiar, te aviso...

Los partidos gobiernan PARA PERPETUARSE EN EL PODER. Punto pelota. Y la forma de hacerlo es conseguir que el pais funcione. Y la única forma de conseguir eso es que la economía funcione. Y eso solo se consigue favoreciendo a las empresas y a la iniciativa privada. La tontería esa de gobernar favoreciendo al proletariado y atacando al empresario, es una MEMEZ cuya inoperancia ya demostró sobradamente el comunismo en su día.

Pero conseguirlo sin que cante demasiado es un difícil equilibrio, y solo existe un punto sostenible. Si te desplazas a un lado u a otro, la cagas. Y eso lo sabe tanto el PSOE, como el PP, cuyas políticas económicas son, al fin y al cabo, LA MISMA. Por eso, por que si se escoran hacia un lado, la pifian y lo pagan en las urnas.

Lo demás, tonterías.

Manu1oo1

GXY escribió:con este panorama a veces me pregunto de que coño opcion politica soy, si todas me parecen penosas por un motivo u otro

Pos va ser que de la misma que yo xD

bartews3 escribió:Que triste me resulta ver como mucha gente de aqui decide si su voto ira al PP o al PSOE en funcion de lo que hagan con el canon. Que triste me resulta ver como la gente no tiene en cuenta otros aspectos como la politica de intervencion social o economica. Y que triste me resulta ver como mucha gente cree que en España solo existen el PP y el PSOE y que los demas partidos politicos es como si no existieran.


Da igual que te metan en una guerra, o que te rebajen las pensiones o que te suban los impuestos o que las infraestructuras sean una mierda o que se abran o cierren politicas sociales... al final lo unico que contais es que el PSOE quiere ampliar el canon o que el PP no lo prohibio cuando tuvo la oportunidad.

¿Y quién te ha dicho que aquí vamos a votar al PP o al PSOE? (De hecho yo no le voto a ninguno de los dos) Claro que existen otros partidos, como el partido al que suelo votar yo, por ejemplo. Y una vez más, ¿quién te dice que no tenemos en cuenta esos otros aspectos? Simplemente aquí no se mencionan porque no tienen que ver con este hilo. Si quieres hablar de esos temas abre un hilo en la sección de foros Off-topic. En cualquier caso es cierto que el PP tiene una doble intención con lo del canon: pretenden arañar el voto "joven" con esto, al quedar bien con nosotros (ojalá se suprimimera el canon de verdad), y puede que el canon realmente les suponga un problema, porque, es muy posible que más allá de que sea inconstitucional, puede que sea ILEGAL PORQUE DEFRAUDA A HACIENDA. SÍ, EL CANON PUEDE ESTAR DEFRAUDANDO A HACIENDA, y que la puta $GA€ se esté beneficiando no sólo a costa de la venta de productos con canon, si no de todos nosotros, porque seguramente ese dinero que se sacan con el canon NO DECLARE A HACIENDA.

P.D.: Esto es una mera suposición eh? Puede que sea cierto o no, pero es mi opinión y yo creo que puede haber algo de eso también.

"¿Y quién te ha dicho que aquí vamos a votar al PP o al PSOE? (De hecho yo no le voto a ninguno de los dos) Claro que existen otros partidos, como el partido al que suelo votar yo, por ejemplo. Y una vez más, ¿quién te dice que no tenemos en cuenta esos otros aspectos? Simplemente aquí no se mencionan porque no tienen que ver con este hilo."

No digo que lo hagas tu, pero aqui hay gente que ha afirmado cambiar su voto del PP al PSOE o viceversa en funcion de lo que pasa con el canon.

yo no se porque se ha montado todo este bombo con lo del canon. Ya nos podriamos comportar como otros paises, que si no les gusta tanto algo que le han impuesto, pues pasan olimpicamente. Y en este caso es facil, se compran dvds/cds sin canon en tiendas de internet y listos. De esa manera almenos hubieran pensado en algo.

Pero es que haciendo lo que se ha hecho, no hay manera de que se piensen nada. Por mucho que haya webs contra la SGAE,. el canon....eso no les importa, porque saben que hay muchisima gente que compra los cds en cualquier sitio aunque esten con canon.

Pues lo dicho, que en vez de protestar, podriamos comprar los cds sin canon por internet y ale, eso les joderia mucho mas a la sgae.


Saludos

TrondTheiM escribió:Pues lo dicho, que en vez de protestar, podriamos comprar los cds sin canon por internet y ale, eso les joderia mucho mas a la sgae.

El problema de eso es que la SGAE a la tienda esa le hace una auditoria, vease one player, y al final esa tienda tb comprará cannon.

No entiendo la postura de algunas personas de cerrarse en sus ideas... no creeis que podeis estar equivocados??? Los politicos apestan, desde el primero hasta el último, todos son maravillosos cuando son la 'oposición', el problema viene cuando les das 'el poderrrrrrrr', terminan TODOS haciendo barbaridades que a los unicos que favorecen es a unos pocos, y nunca al PUEBLO (y esto implica a todos y cada uno d sus ciudadanos) que es por y para quien deberían trabajar, mientras esto siga así la politica será pura demagogia, mentiras, y sobre todo muchos intereses PARTICULARES.

Sí, tienes razón el comunismo como politica no tiene cabida en esta sociedad, ya q esta está basada en el beneficio propio y no el bien común, el dia que la humanidad se dé cuenta que mientras sigamos mirando nuestro ombligo y nos de igual TODO mientras nosotros seamos felices (Pan y Circo), entonces habremos dado otro pequeño paso en la evolución, mientras tanto, seguimos dandonos ostias, matandonos unos a otros, poniendo fronteras, contaminando, acabando con los recursos naturales en vez de invertir en nuevas tecnologias...... en fin, solo teneis q mirar a vuestro alrededor para saber de que os hablo.

Así va el mundo, y lo peor esq esto es solo el principio.

"Los humanos, te aseguro que cuesta imaginar como habeis llegado tan lejos" - Frase de la pelicula K-Pax, sampleada en el disco de Arma Blanca - R-Evolución.

Saludos...

¿el comunismo está basado en el beneficio propio? Te remito a "El Capital".
El comunismo es sólo un sistema social y político, son las personas quienes lo llevan a cabo, generalmente muy muy mal.
¿acaso el capitalismo es bueno? las desigualdades sociales y miserias que hay en el mundo no son prueba de ello. A lo mejor en tu país no hay grandes desigualdades (sí que las hay, te lo aseguro), pero un capitalismo global y salvaje genera unas desigualdades también globales. Mira el Norte (Europa de Norte, EE.UU) y el Sur (África, por ejemplo y desgraciadamente ahora Argentina, por no mentar otros países destrozados y aplastados por en capitalismo más despiadado ¿cómo llagó Pinochet a Chile? ¿Batista a Cuba? etc, etc, etc).

El capitalismo es sólo otro sistema político, son también las personas quienes lo corrompen.

kida lee bien lo que he puesto pq creo q lo has mal interpretado ...

pego el trozo que creo has leido mal:

"Sí, tienes razón el comunismo como politica no tiene cabida en esta sociedad, ya q esta está basada en el beneficio propio y no el bien común"

fijate que digo: esta está ..... usea... nuestra sociedad actual está basada en el beneficio propio.....

Ahora relee mi post, pq lo q estoy apoyando es el comunismo, pero no la idea q muchos tienen de este...

Por desgracia quien mueve los hilos son los 3 mamones de turno que tienen el poder, y son precisamente eso... unos mamones.

saludos

OK J1M, no leí el "...ésta está..." , pido disculpas.

Aclarado pues!


Edito: leches, repetí mi anterior post. Como me tardaba tanto creí que...

na tio, arreglado el problemilla de comunicacion! jejeje



saludos!

Hola a todos.
Hoy es cuando se daba el debate ¿Alguien sabe como ha ido la cosa?

Salu2 a to2!!